Нахожусь в стадии принятия...

Маринка15 марта 2026 г.296 ответов

Очень переживаю за будущее своих детей. А проблема в том, что они совершенно не стремятся и не хотят учиться. Да, у меня есть много примеров, где люди без образования получают достаточно денег, могут позволить себе многое в жизни. Сейчас в век глобальной информатизации всё с ног на голову конечно. Порой очень сложно предугадать, а что же будет дальше и какая специальность «выстрелит». Прошло наверное время «получить диплом ради диплома», хотя, не знаю, и в тоже время считаю, что вузовское образование как не крути это некий фундамент. Я, например, хожу на работу отдохнуть, полить цветочки, пообщаться с интересными людьми. Работая, я как бы медитирую, расслабляюсь, растворяюсь, успокаиваюсь и всё в этом духе. Могу в неделю на 1 ч прийти, могу хоть каждый день ходить, могу до 3х ночи сидеть дома, денежка капает и за меня мой фронт работы никто не сделает. Могу хоть каждый месяц вырваться куда-то на отдых, могу целыми днями смотреть сериалы, рисовать, читать в своё удовольствие, т.е. не привязана ни к каким жёстким рамкам. Официально у меня три работы. Плюсом ещё всякие финансовые «подработки»: крипта, акции, облигации, всякий стузинг, трейдинг и т.п. И я хочу, чтобы мои дети имели хотя бы некое стремление к образованию, чтобы также могли в любой точке мира заработать свою «копеечку». А они тупо прогуливают, приносят двойки, сидят в гаджетах, ничего дополнительного не читают особо, хотя у нас целая библиотека уже. Какой-то сущий интеллектуальный провал. Искренне завидую подросткам, которые к чему-то стремятся. Ненавязчиво пытаюсь промывать им мозги, но у них кажется есть отращенная «шторка/занавес» на мои мамские бредни. Это как я им про здоровое питание, а они чипсы с колой. Такое ощущение, что при диалоге они не в состоянии поддерживать общение на развёрнутом языке. Сидят, жрут свои гадости и пялятся в телефон. Вы скажите, ну забери телефон, отруби интернет. Невозможно, ибо школа нас «повязала» (тут скачайте инструкцию, здесь скачайте пдф-файл с домашкой и пошло-поехало, здесь прочитайте сообщение и поставьте «плюсик» и этих сообщений от учителей тьма). Где-то я видимо жутко перебдела, с двух лет у них были развивашки, частные школы по доп. развитию, бассейны, танцы, футболы, английские, теннисы, гандболы, цирковые школы и т.п. В один момент говорят «стОпЭ» и всё бросают. Когда искренне прошу выбрать что-то своё, родное, любимое, я всё оплачу, они смотрят на меня как на дуру. Муж говорит, что я слишком нарушаю их свободу выбора, слишком мягко стелю, в «одеялки укутала» и теперь буду сопли подтирать как минимум до 30 лет, пока не свалю жить куда подальше. Есть тут такие мамы, чьи дети не хотят учиться, не пытаются даже подумать о своём будущем, колледжи и вузы как информационное полотно для них пустое место? Что делать-то!? Как это принять?! Да, я самозабвенно твердила мужу, что «лапшой без всего» я своих детей всё равно накормлю, если у них как-то не сложится в жизни и они будут сидеть на нашей шее и на пенсии. Я бы и на свою работу их притащила, но у нас в институте без вышки не берут, муж тоже к себе взять не может. Пошерстила всякие дистанционные платформы для образования. Ну лафа, ей богу!? Я бы таких образований уже 10-20 получила точно, и ведь официальные дипломы гособразца с регистрацией в системе. Или и это фигня? В общем душа болит… Может зря болит? Причём они у меня вообще не подъюбочники, да и я не наседка. Муж вообще говорит, что как каждому 18 исполнится, всех за ручку отправит во взрослую жизнь. Уверена, пи.дит)) Делитесь своими Гордостями и Оболтусами)) Да, я тревожусь...

Ответы

Показаны ответы 201-296 из 296

Алла15 марта 2026 г.ответ для анНЕТ
анНЕТ, никак не решился. Поэтому и диплома нет. Нюансов не знаю, ибо все вопросы об этом в штыки. На наши с супругом предложения пойти нам в колледж и помочь как - то -«НЕТ». Вот и весь сказ.
Алька Родригез15 марта 2026 г.
Я младшему выкатила претензию, что он вслед за старшим бросил музыку и спорт, ну, он и спросил у меня, на какой кружок я ходила в 14 лет. Ни на какой, оказалось. И папа его ни на какой. И ничего, людьми выросли.
МогуСебеПозволить15 марта 2026 г.ответ для Алька Родригез
Алька Родригез, да я дура, знаю))) мне ж вечно что-то надо "впихать" в своих детей. И я порой за ручку в 13-15 лет веду их в тот же бассейн, а то сами ж не дойдут)))
Алька Родригез15 марта 2026 г.ответ для МогуСебеПозволить
ЯнеСлишкомЛюблю, дело не в "дура", моя мысль была в том, что большинство людей в подростковом возрасте страдают херней с т.з. взрослых.
МогуСебеПозволить15 марта 2026 г.ответ для Алька Родригез
Алька Родригез, да пострадать хернёй и я люблю))) и даже готова пострадать ею вместе со своими детьми. И допускаю их "протест миру". Только "карты" у меня нет покрыть его. То есть почти любой родитель бессилен перед выходками своих подростковых чад, когда "ниточки управления" обрываются.
Алька Родригез15 марта 2026 г.ответ для МогуСебеПозволить
ЯнеСлишкомЛюблю, для того ему даны были 12-13 лет до того. воспитать ребенка так, чтоб не пришлось заламывать руки. Ниточки и должны обрываться, иначе, в чем смысл взросления? "сам решуууу"
МогуСебеПозволить15 марта 2026 г.ответ для Алька Родригез
Алька Родригез, вот поэтому и стадия принятия последняя))) отрицание, гнев, торг уже прошли)))
Анастасия15 марта 2026 г.
В жизни каждого челоевка должен быть период "идите на фиг, хочу играть, а работать могу и дворником". И лучше, чтоб этот период пришелся на подростковый возраст, а не на возраст самостоятельной жизни или того хуже на возраст появления своих детей. Делайте ставку на то, что ваш пример, образ жизни вашей семьи, когда-то пересилит. Шансы есть как минимум :) Ну и пока можно их поучить зарабатывать на акциях, трейдинг и крипте.
МогуСебеПозволить15 марта 2026 г.ответ для Анастасия
Анастасия, сейчас этим не напугаешь их, в клининге порой больше получают, чем люди с двумя-тремя высшими
Анастасия15 марта 2026 г.ответ для МогуСебеПозволить
ЯнеСлишкомЛюблю, а я и не про пугание. А про то, что человеку ничего не надо, кроме базового минимума и максимальной "свободы".
Странное чувство15 марта 2026 г.ответ для Анастасия
Анастасия, пример и образ жизни как раз обратный эффект может иметь- мама все даст и купит. А вот у кого дома не очень -могут стремиться зарабатывать.
Анастасия15 марта 2026 г.ответ для Странное чувство
Странное чувство, так там образ жизни не про "мама все купит". Там отец работает, мать работает и имеет доход на бирже. Т.е. это не два диванодавителя с пивком. Понятно, что родительская модель не обязательна с воспроизведении, но как дефолтная модель важна очень.
МогуСебеПозволить15 марта 2026 г.ответ для Странное чувство
Странное чувство, согласна. Но мы по-сути обычная семья, нам тоже ещё есть куда стремиться. Взращивание детей и декреты под 10 лет очень тормозили в своё время этот процесс.
Margarita15 марта 2026 г.
Улыбнула крипта ваша)) зарабатываете там что-нибудь?) А по делу, тоже переживаю за старшего (почти 13 лет) на эту тему,характера упорствовать нет, увлечений нет. Как-то жить этим ребятам придется, даже не представляю как.
ЯМайскийКот15 марта 2026 г.ответ для Margarita
Margarita, да норм, если в долгую не играть и не на заемные.
МогуСебеПозволить15 марта 2026 г.ответ для Margarita
Margarita, я в крипте 4 года, поэтому естественно. В России к ней отношение какое-то ненадёжное, но это и к лучшему. Мой один сын в 13 лет готов играть целыми днями в Стандофф, и пока едет до школы, и в школе, и дома, где здесь учёбе взяться!?
ЯМайскийКот15 марта 2026 г.ответ для МогуСебеПозволить
ЯнеСлишкомЛюблю, я не играю в такое, потому что очень нервничаю, прям трясусь. Я представляю маршрут, ни разу он не провалился, но всегда так нервничаю, что в топку. Муж поиграл в Трампы в прошлом году. Я ему говорю - продавай прям сейчас, он мне - ну нафиг, я хочу их себе на память оставить. Я разругалась, забрала свои деньги и муж остался с трампами в убытке. Сумма не критичная. Но сам факт. Горе-трейдер, блин.
МогуСебеПозволить15 марта 2026 г.ответ для ЯМайскийКот
ЯМайскийКот, я играю жеж по-маленькому))) Иначе была бы евро-миллионером)). У меня куча подписок, куча знакомых, куча блогеров в подписках, куча закрытых каналов с сигналами. Плюсиком платное приложение, которое от Биржи само "работает", т.е. сигналит мне в сообщениях и я бегу покупать и продавать пока выгодно. К тому же я не использую плечи и маржу, а обычную стоп-линию, ниже которой не провалюсь. Ну в общем, чтобы мне провалиться в минус это надо очень постараться.
ЯМайскийКот15 марта 2026 г.ответ для МогуСебеПозволить
ЯнеСлишкомЛюблю, не, я как в карты на деньги играть не могу, так и тут.
Анастасия15 марта 2026 г.
Слушайте, ну можете надо мной смеяться, но я считаю это последствием теории заговора. Новому поколению сейчас хорошенько промывают мозги, чтобы они ни к чему не стремились, ничего не хотели кроме плотских утех, сторонились работы. Нас готовят к эре роботов и искусственного интеллекта 🤷‍♀️ Скоро будет нормально, что большая часть населения останется без работы, будут жить на пособия. И зумеры психологически к этому уже готовы. Но если вы намерены как-то исправить ситуацию конкретно ваших детей, то я бы начала с разговора, о чем они мечтают и кем себя видят через 10 лет. И двигала бы в этом направлении - репетиторство, секции, доп занятия подстраивала бы под эти желания.
МогуСебеПозволить16 марта 2026 г.ответ для Анастасия
Анастасия , я уверена работа всегда была, есть и будет на наш век, и с роботами и без, и с образованием и без, кто-то и на 50к в месяц живёт, кто-то в 500к не укладывается. Всё относительно. Просто грустно за своих отпрысков. Если б мне кто руку помощи с благими намерениями протягивал в своё время, наверняка и я бы большего добилась в жизни.
Blanche15 марта 2026 г.
Инстаграммная жизнь показывает, что можно жить хорошо, прикладывая минимальные усилия. Подростки сейчас - это поколение, которое выросло на информации о свободе, правах ребенка и картинках красивой инстаграммной жизни. Откуда ж им другими быть? Поколение 90х росло в других условиях и выросло с другими целями и опытом. Вводите оплату за оценки, бонусы, даже интернет можно лимитировать, хочешь больше - показывай результат.
МогуСебеПозволить15 марта 2026 г.ответ для Blanche
Blanche, чтобы блогерство выстреливало обратной финансовой отдачей, надо тоже быть не дурачком.
Blanche15 марта 2026 г.ответ для МогуСебеПозволить
ЯнеСлишкомЛюблю, ага. Но на горстку удачливых блогеров есть тысячи мусорных аккаунтов. И не всегда там про талант. Часто и про удачу. Вот как девочка, которая разворачивала подарки. Просто нашли свою нишу. Дети ж тоже смотрят и видят, что человек не напрягаясь миллионы просмотров поднимает. В общем, чужую историю успеха не повторить. Но да, это очень тяжело донести до ребенка. Я б давила, что "Хочешь как в инсте - давай арбайтен, потому что без денег ты красивую жизнь не получишь. Хорошее образование = выше претензии по зарплате."
МогуСебеПозволить15 марта 2026 г.ответ для Blanche
Blanche, образование - это фундамент. Он просто обязан быть а приори. У меня например несколько образований, но совершенно нет коммерческой жилки. Я - хороший исполнитель и никудышный руководитель. При этом порой могу получить больше, чем руководитель.
Мария15 марта 2026 г.
Старший был настроен на вышку, но сейчас уже даже не знаю. Школу бы закончить нормально. С этим ажиотажем с ОГЭ он уже (прям по нему видно) даже в колледж не хочет идти. Стараюсь подбодрить и в тоже время не дать разлениться вконец. Младшему пока описываю перспективы, и важность учиться дополнительно ещё до этих ОГЭ и ЕГЭ. В школе, как выяснилось, их до девятого класса жалеют и не требуют сильно. Как дальше будет пока не заглядываю. По факту посмотрим.))
ЯМайскийКот15 марта 2026 г.ответ для Мария
Мария, да из огэ сделали какой-то трэшак. Я в шоке и ужасе. Сын сдавал - было проще.
Мария15 марта 2026 г.ответ для ЯМайскийКот
ЯМайскийКот, нам тут на прошлой неделе собрание провели, где сказали, что детям в ОГЭ по математике добавили, буквально с марта, задания которые в школе (обычной) не проходят. Теперь они эту тему изучают, чтобы сдать нормально.🤯
ЯМайскийКот15 марта 2026 г.ответ для Мария
Мария, сочувствую
МогуСебеПозволить15 марта 2026 г.ответ для Мария
Мария, в том то и дело, я оплачивала онлайн-школу для подготовки к ОГЭ, годовой курс под 100к и более + репетиторы... ну чОкнуться можно, когда нет обратной связи в виде хотя бы желания чАда.
Анна15 марта 2026 г.
Знаете, школа далеко не показатель дальнейшей успеваемости. Все таки мозгов во время школы еще недостаточно, чтобы смотреть на дальнейшее благополучие. Дети и подростки живут здесь и сейчас, учатся больше социальным взаимодействиям, чем школьным предметам. Возраст всегда бывает только один раз. Я в школе еле училась, ненавидела до глубины души, да и до сих пор передергивает при воспоминании о ней. Чудом поступила на бюджет в техникум со своим баллом 3,47, шла по мечте. Первый курс на грани отчисления, общеобразовательная программа, как-то дотянула до второго, спасибо класс руку, что она меня подпинывала как собственная бабушка. Со второго курса, когда начались профильные предметы, я резко стала круглой отличницей. Так и была ей до конца технаря. Просто это было интересно, к этому была тяга, запоминалась информация моментально. Потом работа, потом заочная вышка. И даже учитывая то, что по проффесии я больше не работаю, не считаю свою жизнь плохой. Нашла работу не по професси в дальнейшем, с хорошей зп, пусть не в свободном графике, но подходящую мне. Всем, конечно, хочется сидеть на попе и чтоб деньги с неба падали, но для абсолютного большинства обычных людей это невозможно. Ваши заслуги - только ваши, совокупность труда и счастливых случайностей. Не проецируйте это на детей, получается что-то вроде "вот я музыкалку закончила, и ты обязан закончить потому что я так сказала". Дети найдут свою личную позицию в жизни с возрастом, главное направлять на правильный путь к самостоятельности и озознания того, что каждый человек в ответе за то, какой будет его жизнь. Но не требовать от них такого же успеха, как у вас, люди все разные
Анна15 марта 2026 г.ответ для Анна
Анна, а, ну еще учиться я уехала в 17 лет за 1500км от дома, по собственному желанию. Это дало нехилый толчок к самостоятельности
ЯМайскийКот15 марта 2026 г.ответ для Анна
Анна, вы сравнили х с пальцем, сорри. В 17 лет вы стали самостоятельным человеком.
МогуСебеПозволить15 марта 2026 г.ответ для Анна
Анна, я не требую своего пути развития, я к себе тоже категорична, и у меня много упущенных возможностей. Просто когда не видишь никакой заинтересованности, становится печально.
Юля15 марта 2026 г.ответ для Анна
Анна, проблема в том что сейчас с баллом 3,47 никуда не поступишь. В 10й класс точно нет, колледж - ну только на ногтекраса если. И получается из-за по сути ошибки в детстве ломается будущая жизнь. Второго шанса получается нет. Либо ты со школы думаешь о поступлении, о возможности бви, и идешь к этому, либо пролетаешь мимо возможности образования и всех последующих благ.
Юлия15 марта 2026 г.
Очень интересная тема. Читаю целый день. И весь день меня бросает в спектре "я понимаю в этой жизни всё - я не знаю ничего")) Со старшим сыном проходила путь от надежды и уверенности, что растет будущий нобелевский лауреат, до депрессии, ужаса и молитв, чтобы только сын был жив, пусть без образования, работы и всего остального успешного. После 18-ти он стал жить отдельно и сколотил кружок единомышленников, где каждый второй был как минимум призером Всероса, при этом все дружно бросали учебу, работу, страдали, были непоняты в своей гениальности и резво катились на дно. Большинство не выплыли(( Поэтому с младшими думала, что главное сохранить их психику здоровой, а учеба вторична. Но на сегодня пришли опять к тому, что школа должна быть по возможности на отлично и конечно же "драмкружок, кружок по фото, да еще и петь охота". Как почитаю районный чат мам, у всех чуть ли не с пеленок дети развиваются в Третьяковках, концертных залах Чайковского и с олимпиадной математикой)) Ох, думаю, надо нам прибавить, молодое поколение наступает на пятки)) Тем не менее, по прежнему полагаю одной из главных своих задач развивать в детях стрессоустойчивость и адаптивность. Много разговариваем, читаем. На ночь читаю им вслух обязательно, такая уже традиция. Это у нас театр одного актера)) Но смотрю, дети совершено разные и уж что вырастет, то вырастет. Что касается старшего. Смею думать, все то что я вложила в него в детстве, отчасти удержало его в этой жизни и дало путь к дальнейшему развитию. Было бы здоровье, надеюсь, он еще многого достигнет.
oxana(vogel)15 марта 2026 г.
Как я вас понимаю… Но до меня дошло тут недавно, что тут даже не отличная учёба играет роль, как ты в жизни устроишься, а некая жизненная активность и вовлечённость, то бишь как шевелишь лапками в этой самой жизни. Прекрасно, когда есть врождённая целеустремлённость, заинтересованность и мотивация к чему-то определённому или ко многому, но что делать, когда её в личности кот наплакал? Я порой думаю, сколько у наших детей возможностей, как широко можно развернуться в любой области, у меня и мужа таких не было, но, увы, не хотят. Поэтому уже смирилась… Помогу получить фундаментальное образование (как минимум уровень училища), чтоб с голоду не померли, попытаюсь привить навыки самостоятельности, чтоб не пропали в этой жизни, и на этом буду считать мою родительскую миссию законченной.
МогуСебеПозволить15 марта 2026 г.ответ для oxana(vogel)
oxana(vogel), вот и я классически хотела дать образование (колледж, лучше вуз), готова была финансово погрязнуть в тратах себе в ущерб, помочь с первоначальным ипотечным взносом и сложить ручки в ожидании внуков))) не получается что-то
oxana(vogel)15 марта 2026 г.ответ для МогуСебеПозволить
ЯнеСлишкомЛюблю, у каждого свой путь🤷‍♂️
ВасилисаПрекрасная15 марта 2026 г.
А че переживать то? Жизнь заставит - приспособятся. А нет - так нет. Естественный отбор) Есть неудачные примеры гипер опеки родителей уже взрослых детей. Печальное зрелище я вам скажу Ну и нам не прожить жизнь за своих детей, как бы мы их не хотели от всего уберечь..это невозможно Меня вообще бесит фраза «дать образование». Как его дать можно? Его только можно получить самому, если хочешь.
МогуСебеПозволить15 марта 2026 г.ответ для ВасилисаПрекрасная
ВасилисаПрекрасная, вот и мне хотелось бы как-то направить свой мозг в сторону "не хочешь учиться - не надо! мир прекрасен во всех обличиях!"
ВасилисаПрекрасная15 марта 2026 г.ответ для МогуСебеПозволить
ЯнеСлишкомЛюблю, это не сразу приходит, а иногда может и не придти Главное не надо их и нас сравнивать, это неправильно. Они реально другие, но и жизнь сейчас другая. Возможностей полно, а информационное давление бешеное. Нам проще в этом плане было
Гудрый Мудвин15 марта 2026 г.ответ для ВасилисаПрекрасная
ВасилисаПрекрасная, я вот не нытик, не параноик и не пессимист. Но стала задумываться, а какое вообще будущее у наших детей? Что там впереди?) В плане образования, работы и вообще.
Екатерина15 марта 2026 г.
Надо на амбиции смотреть. Если есть они, плюс есть некая верткость, стремление к лучшему для себя, разберутся и заработают и без дипломов прекрасно, масса тому примеров. Ну да, вероятнее в рабочих профессиях или в своем деле. При этом я очень за высшее образование, но оно очевидно нужно не всем. И я поддерживаю подход вашего супруга. Если учиться не хотят, то в 18 гоу работать, сниматься с родительского содержания.
МогуСебеПозволить15 марта 2026 г.ответ для Екатерина
Екатерина, мои без амбиций. В это тоже своя печаль. Старший сын например может в одних джинсах ходить и худи, и даже не просит купить ему что-то. То есть никто финансово на меня не давит, если я скажу своё "нет". Истерик никто не закатывает. Никаких обвинений, никаких закидонов. Растут вроде дети как красивые цветочки. Но абсолютно не бдят пример родителей и семьи в желании учиться и развиваться в любом возрасте.
Екатерина15 марта 2026 г.ответ для МогуСебеПозволить
ЯнеСлишкомЛюблю, в одних джинсах и худи они все готовы ходить, тут не про амбиции, просто закидоны подростковые. А в целом, нет амбиций, можно на условного электрика выучиться и прекрасно на жизнь зарабатывать. А с амбициями можно предпринимателем стать. В том и другом случае диплом вуза не нужен. Тут главное, я думаю, вовремя обрезать пуповину. Да, неприятно, больно, но необходимо некую жестокость вам проявить и реально отрезать все финансирование. Чтобы не было возможности упасть на диван и сидеть на мамкиной шее.
МогуСебеПозволить15 марта 2026 г.ответ для Екатерина
Екатерина, до 18 как не крути это моя прямая обязанность.
Анна15 марта 2026 г.
Я тоже тревожусь, почему нет)) Вот следующий класс - девятый, огэ. Планируем идти дальше в 10. Ну если говорить о стремлениях и учебе, меня удручает только то, что читать дочь разлюбила. А так, в целом, планку держит, учится хорошо. В году только одна 4 выйдет, и то по дурости. Но вот окружение такое у нее - никто учиться не хочет. Наоборот, не делать уроки, не учить ничего, не думать, списать по возможности - это вроде как даже круто. А пятерки какие-то, олимпиады, грамоты - да ну, фигня. Ну как бы вот у нас есть папа, я его всегда дочери в пример привожу. Мы на днях ржали, читая его дневники. Все в замечаниях и двойках. Кое-как доучился до 10 класса, но потом повезло попасть в нормальную школу, взялся за ум, но, конечно, навёрстывать упущенное было тяжело. Там он хотя бы понял, что учиться - интересно. В итоге он получил высшее образование, правда долгий путь это был. Сначала местная шарага, потом перевёлся в Москву, родители его никак не поддерживали, говорили, хочешь в институт - иди, но денег если надо, это не к нам. Вот он и работал с 18 лет, и учился на вечернем. Выбился в люди - лучше не бывает. Руководящие должности, высокая зарплата. И именно он говорит дочери, что надо учиться. Не надо пинать балду, Тем более сейчас сложнее поступить на бюджет. В общем, прям каких-то амбиций и невероятных стремлений не проявляет ребёнок, пока нет понимания, кем хочет быть, но учиться не отказывается, бунт не устраивает, всё, что надо, делает. Ну а мы с мужем поддерживаем во всём. Я учебу контролирую.
МогуСебеПозволить15 марта 2026 г.ответ для Анна
Анна, у меня коллега на работе, в одном кабинете сидим, у них вся семья в нескольких поколениях окончила наш городской престижный вуз с красными дипломами, а сын у неё решил с этого пути свернуть, вот тут начался жуткий прессинг. Не, я не из таких.
Pinkie pie16 марта 2026 г.ответ для ЯМайскийКот
ЯМайскийКот, муж автора может и сможет, раз планирует. И понятие выпнуть во взрослую жизнь разное, можно помочь с трудоустройством и жильём, но тем не менее частично сбросить с шеи. Нормальная тема. Очевидно в данной ситуации выпнут максимально комфортно, только уже сейчас надо морально готовить ребёнка к тому, что именно его ждёт.
LUDMILO4KA16 марта 2026 г.ответ для МогуСебеПозволить
ЯнеСлишкомЛюблю, вы перегибаете. Конспект за него писать... Не хочешь писать конспект- отчислят и пойдешь деточка в армию.
МогуСебеПозволить16 марта 2026 г.ответ для LUDMILO4KA
LUDMILO4KA, видимо их уже и армией не испугать. Это моя одна единственная пока зацепочка
LUDMILO4KA16 марта 2026 г.ответ для МогуСебеПозволить
ЯнеСлишкомЛюблю, иногда это не самый плохой вариант.
Наталия16 марта 2026 г.ответ для Betsi
Betsi, не про меня, я знаю. Но я работаю преподавателем в колледже. Когда говорят, что человек с образованием не останется без куска хлеба, то имеется ввиду, что всегда найдется работа, а не то, что он хлеб будет есть
NG16 марта 2026 г.ответ для МогуСебеПозволить
ЯнеСлишкомЛюблю, у меня муж такой был. Подросток, который ничего не хочет. В каком-то там классе у него вышли за год все двойки. Не потому, что глупым был - глупым он никогда не был. Просто вошёл в конфронтацию с учителями и перестал учиться назло (но у него и школа была ужасная, справедливости ради надо отметить). И компания была ужасная, ближе к хулиганской, которые как раз пить/купить и воровать, при чем не особо даже зная, зачем. Про запрещенку родители мозги промывали качественно, это они умеют. В игры играл, даже соревнования выигрывал по контре🤣 а вот по поводу всяких психотропных отец ему четко дал понять - хоть разок попробуешь, прикую к батарее (и он буквально это и имел в виду, хотя свекр вообще не склонен к физическому воздействию, но убеждать словами умеет очень хорошо - в КГБ работал в свое время). С учебой родители запаниковали и решили менять школу, сменили полностью среду - отправили в частную школу к мажорам (это была единственная частная школа в городе, мы не из Москвы), потом в хороший университет в Москве. Вот в универе уже не все мажоры были. Некоторые мажоры и за деньги учились, а некоторые на бюджете учились собственным умом, реально очень умные ребята. Там-то и встали мозги на место, когда окружению пришлось соответствовать, именно в плане знаний, а не финансов. А ещё родители провернули такой фокус. Сначала все давали-давали-давали по первому писку, показали красивую жизнь, а потом лавочку прикрыли. А жизнь-то уже попробовал. Когда что-то попробовал, отказываться просто так не хочется. И муж стал грести лапками, да с такой силой, что быстро переплюнул все ожидания😁
МогуСебеПозволить16 марта 2026 г.ответ для NG
NG, родителям от такого взросления дитятки тоже нехило досталось явно.
NG16 марта 2026 г.ответ для МогуСебеПозволить
ЯнеСлишкомЛюблю, ну, честно говоря, ничего прям криминального он так за жизнь и не натворил. Разве что напился на свадьбе одногруппников, это прям самое такое было, за что стыдно ему до сих пор)))) но родители руку на пульсе держали. Биту, например, ему в универе кто-то на день рождения подарил. Ну такую, для бейсбола. Отец отобрал и в сейф спрятал на всякий случай, до сих пор там лежит, уже лет 20 прошло, больше даже наверное🤣 Самый хитрый шаг со стороны родителей - быстро женить его. Вернее, просто удачно совпало к их великому счастью🤣 перенаправили энергию в мирное русло, так сказать.
NG16 марта 2026 г.ответ для Betsi
Betsi, в Америке совсем другая система образования. У них вышку получают только считанные люди. Остальные идут на рабочие специальности пахать всю жизнь, не разгибая спины, от заката до рассвета. Университет - это вообще престижно, как и частные школы, то есть либо для тех, у кого есть деньги, либо для очень умных, которые зарабатывают гранты. Все, остальным и не светит.
Ekaterina16 марта 2026 г.ответ для Betsi
Betsi, ой, я все сделала, чтобы сын даже не посмотрел в сторону музыки, я тоже профессиональный музыкант. Зачем у вас дочь там, вы же тоже все знаете про эту профессию? У меня муж говорит, это ответственность родителей, если дети идут на бесполезные специальности. В отношении меня это тоже было сказано, по прошествию лет полностью с этим согласна. Уменя в семье не было творческих людей, только инженеры, они умилялись моим победам на конкурсах, но не думали, как потом жить с зарплатой из симф оркестра. У мужа племянницы, одна музыкант, другая учитель истории. Полностью зависят от мужей, не особо хороших, убили кучу сил на учебу, перспектив на нормальную зарплату ноль.
ЯМайскийКот16 марта 2026 г.ответ для светлана
светлана, кто?
светлана16 марта 2026 г.ответ для ЯМайскийКот
ЯМайскийКот, муж.!)
ЯМайскийКот16 марта 2026 г.ответ для светлана
светлана, муж - да, он молодец.
Juliana16 марта 2026 г.
У нынешних детей нет стимула вырасти. Они избалованы. У них уже все есть - вкусная еда, развлечения, путешествия, деньги, равное общение с родителями и все остальное, в соседней теме через одного обеспечивают детей квартирами. Они не успевают сказать "хочу" как уже папа с мамой бегут со всех ног исполнять эти хотелки. Думаю если бы вас в детстве спросили что подарить на ДР вы бы выдали целый список желаний, а нынешние дети что? "Мне ничего не надо". А родители что? Кружат вокруг коршунами и выспрашивают, "ну пожелай хоть что нибудь, мы тут же все исполним". Ну и виртуальная жизнь - это отдельная песня. Игры - это ж простейший способ ощутить кайф от победы, ничего не делая, еще по несколько раз в минуту.
МогуСебеПозволить16 марта 2026 г.ответ для Juliana
Juliana, может вы и правы. Мои мне вообще не говорят, что хотят, что им нужно, т.е. может сложиться такое впечатление, что у них всё базовое есть. А я в своем подростковом возрасте месяц ждала, чтобы мама мне с зп купила тени. И в компигры я тоже как и многие играла, целые компании с разных уголков мира собирались и играли, даже дядьки-миллионеры там были и просто девочки-официантки, было интересна и эта сторона, помимо побед и поражений.
МогуСебеПозволить16 марта 2026 г.ответ для Фаина
Фаина, да, мои официальные заработки в науке не особо велики. На допе я могу в день заработать столько, сколько в месяц на трёх. Но они то идут для баллов, пенсии, социальной подоплёки, к тому же работа интересная, мозг постоянно развивается. Муж вообще смеётся и говорит сиди дома я тебе сам з/п из своей з/п буду платить. Я не бизнесвумен и не умею на себя брать ответственность и не желаю жить в стрессоустойчивости.
Фаина16 марта 2026 г.ответ для МогуСебеПозволить
ЯнеСлишкомЛюблю, да я же пишу, это я от зависти. Я тоже так хочу)
Ксения16 марта 2026 г.ответ для Фаина
Фаина, доброе у меня подруга работает примерно в тех же местах, что и автор. Там ЗП на уровне 25-30 тр. И часто начальство с приветом, специфика своя.
Фаина17 марта 2026 г.ответ для Ксения
Ксения, я работаю совсем в другом месте и на других деньгам, но директор у меня просто еbнутый. У него биполярка И постоянно всех доводит. Вот вчера порыдала уже.
Оксана16 марта 2026 г.ответ для mariya
mariya, так же от окружающих слышу)в школе старший во всех интеллектуальных конкурсах городских учавствует и занимают призовые места,представляя свой кадетский корпус.Просто знаний со школы не хватает.Я родом с маленького городка.На моем первом месте работы к нам приняли студентов с технаря,не помню как дошел разговор до основателя ,но один в ответ сказал-Ленин.Я оторопела,на вопрос «С чего ты взял»,получила «Его статуя стоит на главной площади»)))
mariya16 марта 2026 г.ответ для Оксана
Оксана, ))) В 8 классе сын перешел в другую школу.Приходит и рассказывает- мам, ты представляешь, на уроке географии Васю Пупкина попросили назвать океаны и материки, а он даже двух океанов вспомнить не смог, а один из материков у него был -сша.Я была под впечатлением.И это обычный ребенок, без особенностей.На род.собрании родители его в 9 классе очень возмущались, почему учитель географии запретила им выбрать ее предмет, почему она решила, что их ребенок его не сдаст.Меня прям распирало им рассказать- почему.Но сдержалась)))
Катерина16 марта 2026 г.
Я тоже переживала до недавнего времени. Сейчас вижу - все это пустое и фигня. Были бы дети живы и относительно здоровы, уже хорошо. И, конечно, все дети совершенно разные, одного можно тащить и погонять, и слава богу, а другой с оппозиционным расстройством и тут уже что ни делай, пока сам не захочет, не получится ничего. Что работает с одним, вообще никак не работает с другим. Рецептов единых нет. И у моей подруги с красным дипломом МГУ дочь не закончила даже школу, работает сейчас продавцом и довольна жизнью, у другой подруги дочь закончила юрфак МГУ, ни дня в профессии не работала, сейчас дизайнером где-то подрабатывает, получает немного, но тоже довольна жизнью. Непредсказуемо все.
МогуСебеПозволить16 марта 2026 г.ответ для Катерина
Катерина, вот и я хочу уже убедить себя в том ,что жизнь порой складывается не так, как нам хотелось бы, и в отношении собственных детей тем более. Хочу просто смотреть на них, как на детей, а не на личностей с оценочными "ярлыками", когда социум вокруг давит со всех сторон. Все мы в водовороте "купи-продай".
Катерина16 марта 2026 г.ответ для МогуСебеПозволить
ЯнеСлишкомЛюблю, мое имхо: минимум дисциплины должен быть. Но делать из детей личный проект точно не стоит. Успех - это когда человек счастлив там, где он есть. Пускай это профессор, повар или парикмахер. Для чего достигаторство все это? Друзьям похвастаться? Ну похвастались, дальше что? Дети все равно выберут свои пути, если их не сожрать в процессе до степени «вообще ничего делать не буду».
МогуСебеПозволить16 марта 2026 г.ответ для Катерина
Катерина, да нет никакого достигаторства. Например, старший курьерил. Я с уважением относилась к его желанию подрабатывать, только просила с учёбой быть поответственней. Он просил велосипед, типа на нём проще и быстрей (велосипеды у нас с мужем прям дома были), не дала, сказала "заработай и купи сам". Потом дошло до того ,что ему хорошие кроссы покупаю, а они в курьерстве за неделю в хлам, говорю - вооот, теперь сам башмаки покупай. И покупал, видя, что на развлечения то нет денег, всё уходит на базовый минимум (перекус ,вода, башмаки, и на велик не копится). Так и сдулся))
Катерина16 марта 2026 г.ответ для МогуСебеПозволить
ЯнеСлишкомЛюблю, я не про вас конкретно. А желание заработать я поощряю, это хорошо, только не в ущерб учебе. По теме - чужой голове свои мозги не вложишь. Ну вот сосед у нас - прекраснейший человек, он не работает, с детьми сидит. Вечно ремонт на даче делает и вообще рукастый, починить-покрасить-приготовить и тд. Но вот не работает, не добытчик. Зато дети и весь быт 80% на нем. Работает жена, зарабатывает прилично. Он неудачник? Ничего не добился? Ну не знаю, считаю, он удачливей многих достигаторов, у которых куча бабла и какая-нибудь 21-я жена-акула. А жена у соседа классная, всегда компании друзей собирает и на позитиве постоянно, приятно посмотреть… И дети отличные. Ну это так, просто пример. А в целом, считаю, надо радоваться, что ребенок жив и здоров. Это уже счастье. И расслабиться, наконец.
Ekaterina16 марта 2026 г.
Я такая же, как паровоз, активная-инициативная, вот еще кружок, давай позанимаемся домашкой, а тут на́ тебе еще психолог. Вижу в итоге полную инертность и безынициативность, замкнутость на гаджетах, равнодушие к оценкам и в целом к учебе. Сейчас дошло до того, что могут выгнать его из гимназии, из билингвального класса, а в Германии на вышку можно только из гимназии поступить, и если выгнали, то все, в другую гимназию уже не берут, только в школу классом ниже, для людей не идущих в ВУЗ. Бросил все кружки два года назад, играл ночами, когда все засыпали, потом лежал на парте на уроках. Сейчас ограничили интернет, пока не исправит оценки. Начала сама с ним заниматься немецким (стыд-позор, в 8 классе). Ходит на математику, французский и химию к репетиторам, онлайн занимается испанским с репетитором. Сейчас пошел качаться, у нас с 15 лет можно ходить только с родителем. Ходим почти ежедневно, ему еще похудеть надо почти на 20 кг, он увлекся. На ночь не ест, старается фастфуд не употреблять. Короче, не знаю, что из этого выйдет. Долго не решались ограничить гаджеты, боялись психов, но в итоге получили более адекватного человека. Хотя он думает, это временно, как только оценки улучшит, опять все вернется...
МогуСебеПозволить16 марта 2026 г.ответ для Ekaterina
Ekaterina, дак я тоже постоянно хочж и гаджеты из рук забираю, пока я чуть отвлекусь - тырят, и по-новой. И в окно телефоны выкидывала и на глазах разбивала, и кнопочные вручала, однофигственно.
Анастасия16 марта 2026 г.
Интересная тема. Мне все еще близкая по сию пору. Я считала и считаю, что среда и личный пример имеют решающее значение. Поэтому моя училась в сильной школе и я всегда демонстрировала тягу к повышению квалификации и достаточно много работала, хотя очень долго в ее детстве и удаленно, но все равно рабочая лошадь. Посмотрим как это в итоге сработает. Пока она учится в вузе на бюджете. Поживем-увидим как дальше
МогуСебеПозволить16 марта 2026 г.ответ для Анастасия
Анастасия, видимо моим личный пример оказался не по душе, хотя они с раннего детства и на моей работе бывали, и на отца, т.е. и научную и медицинскую кухню видели где-то чуть изнутри.... наверное не понравилось)))
Анастасия16 марта 2026 г.ответ для МогуСебеПозволить
ЯнеСлишкомЛюблю, ну у моей пока план удачно выйти замуж и не работать )) поэтому и говорю-хз как оно там будет дальше ))
Анюта Денисова16 марта 2026 г.
Моя больная тема... Думаю, главное, чтоб люди обрели внутреннюю опору через нас. Увидели верный вектор. Хочется вырастить хороших людей, а хорошие люди, с крепкой душой, устойчивой позицией в жизни, они знают, чего хотят, и как туда прийти. Знаете, я выросла в деревне. Никаких кружков и допов не было. Вернее, кружки были, но не на уровне, как в городе. Так, мвышивали, рисовали, мяч пинали. В 17 поступила на бюджет, да, пусть это пед, но образование высшее я получила. И всё. На самом деле все пути открыты. Хочешь-бокс, хочешь-пианино, хочешь-рисуй. Хочешь-учись дальше и тд. Но я ссыкло по жизни . Я всего боюсь, я боюсь всего нового. Вот где беда. У меня реально талант к музыке, я умный человек, но я не могу дать этому хода в жизни. Работаю за копейки, хотя могла бы уже свое дело открыть по опыту в педагогике и психологии, но я ссыкло. Так вот пусть наши дети будут смелым. И все им покорится. Никто не стал миллионером прям со школьной скамьи, не говоря о единица. Все мы стартуем после. А после школы вариантов миллионы, только смелым будь!
МогуСебеПозволить16 марта 2026 г.ответ для Анюта Денисова
Анюта Денисова, ох, Аня, спасибо! смелости и мне не хватает. Буду своих наставлять)
Маринка16 марта 2026 г.
Почитала комментарии, поняла, что у моей всё неплохо) Конечно, "достала эта школа", присутствует, но учится хорошо, настроена на 10 класс (сейчас восьмой) и сама признала, что надо подтянуть физику для ОГЭ. Правда, при этом говорит, что будет работать то гидом, то аниматором в отеле, то вожатым в детском лагере... Любит путешествия и понимает, что они стоят денег. Ещё любит ходить на скалодром, это меня радует. В телефоне сидит, куда без этого, но если есть чем ещё заняться, то может отложить спокойно.
МогуСебеПозволить16 марта 2026 г.ответ для Маринка
Маринка, да и я пытаюсь секциями всё свободное время занять им, дочь порой с танцев приезжает в 22 вечера, чуть ужинает и уроки садится делать, в 24:00 принудительно телефон изымаю, в школу запрещаю брать. И вроде запреты есть и ограничения, но при этом в выходной я уезжаю, дак они могут 20 ч в сутки там торчать.
Маринка16 марта 2026 г.ответ для МогуСебеПозволить
ЯнеСлишкомЛюблю, ну может проблема в том, что это вы пытаетесь занять, а не собственная инициатива? До какого-то возраста это работает, тогда ещё можно что-то предложить, где-то уговорить или даже подкупить, а потом уже сложно...
Frida18 марта 2026 г.
Я люблю таблицы Эриксона, возрастная психологизация. Игровая и школьная стадия (от 3 до 11-12) лет. Ключевой вопрос возраста примерно младшей школы 7-12 лет, могу ли я стать настолько умелым, чтобы выжить в этом мире? . Короче, я думаю это просто не разрешенный кризис, ушедший в следующий этап. Амбиции, достижения, пятерки в школе, зашкаливающая самоуверенность, признание друзей - никак не помогут выжить, потому что это не основное. . Сюда же перегруз развивашками или планшетиком с 3 до 7, где развиваеся инициатива. Это ещё предыдущая стадия. . Рецепт - думать, как помочь (точечно советом, действиями, где отстать на год-другой) по решению вопросов всех двух предыдущих стадий, суммарно с подростковым возрастом. Дети совершенно четко сейчас понимают, что образование это во многом липовый пузырь и частично бизнес. (Комменты не читала совсэм)
МогуСебеПозволить18 марта 2026 г.ответ для Frida
Frida, может и правда видосов каких насмотрятся, что деньги рекой льются и без образований. У мужа друг есть, мальчишкой с мамой приехали в наш город из другой страны, без денег совершенно, на учёбу просто не было денег, всё тратилось на аренду и питание. И учился этот мальчишка программированию по каким-то книжкам, вуз так и не окончил, и уже лет 35+ зарабатывает отлично, квартиры купил, всё есть.
Ольга18 марта 2026 г.ответ для МогуСебеПозволить
ЯнеСлишкомЛюблю, пффф, у меня знакомая есть, 17 лет дома сидит, и тут а компании беседа была и она и выдает- да любой может работу тысяч на 250 найти сейчас) думаю милая а каких видосиков ты насмотрелась) человек без опыта, проработала в Пятерочке пол года до рождения ребенка- прям взяла и вышла на работу на 250 тыс завтра
МогуСебеПозволить18 марта 2026 г.ответ для Ольга
Ольга, дааа) иногда самооценка творит чудеса))
Ольга18 марта 2026 г.ответ для МогуСебеПозволить
ЯнеСлишкомЛюблю, точно!
Зебра18 марта 2026 г.
Для подростков очень важна мотивация окружения. Если папа и мама выступают единым фронтом.Но постоянно приходится придумывать способы мотивации .Я даже никогда не говорила детям,что у них есть шанс не получить высшее образование,такой вариант даже не рассматривался .Сын в этом году заканчивает колледж и будет поступать в вуз.Выбор специальности по большому счету был определен лет в 5.И все дальнейшие шаги были сделаны в поддержку выбранного направления.В школе сын учился не очень хорошо и балов ОГ на бюджет не хватило.Коллежд заканчивает как самый сильный ученик в группе. Я не уверена, что он поступит на бюджет, и готова оплачивать его образование дальше.Каждое лето он работает.После первого курса работал в частной клинике Мне не очень понравилось,его там усыновили и он начал выращивать корону.После второго курса он работал в теплосетях рабочим(место работы было выбрано специально,чтобы он понял,как тяжело работать физически)После 3 го помощником техника.Этим летом главное поступление. Дочь,нуууу кикимора она и есть кикимора .Она очень сопротивлялась дополнительным занятиям всем.Она предпочитает изучать интересующие ее темы самостоятельно.Она полгода учила немецкую грамматику.Только потом согласилась продолжить с репетитором.Профессию она выбрала под влиянием преподавателя ,хотя очень упорно отказывалась посещать дополнительные занятия.Но я ее не очень спрашивала .Дочь планирует заниматься наукой.На этапе выбора колледжа мне удалось убедить ее выбрать более перспективное направление.Ну как мне Дочь летом подрабатывала санитаром в ветеринарной клинике.И руководитель ей посоветовал выбрать ветенарию, а не кинологию.Так ка больше выбор специализаций в дальнейшем.Когда учатся дети я не знаю.Я не давлю и не контролирую.Гаджеты не ограничиваю ,от слова совсем. Порядок в комнатах не требую ,только меньше есть перед компьютером.Гадость в питании не ограничиваю. Но косметолог дочери сам ей все запретил.Она прекрасно понимает,что гадость в моменте равна плохой коже достаточно долго.Да и нет дома вредной еды.Сладкое в семье ест только сын.
МогуСебеПозволить19 марта 2026 г.ответ для Зебра
Зебра, семейные ценности, мотивация, окружение, институты социализации и т.п.... всё это мы знаем, но конфликт "отцы-дети" ещё никого не миновал, а если и миновал в подростковом возрасте, то всё это плавно может перетечь в 30-40+ и будет намного нелегче. Для меня главное, чтобы поддержка и помощь не превратились в паразитарное пользование.
Зебра19 марта 2026 г.ответ для МогуСебеПозволить
ЯнеСлишкомЛюблю, Я избегала этого конфликта потому,что нашла взрослых адекватных наставников.В воспитании сына помогали офицер наставник и руководитель театрально кружка.На дочь большое влияние оказывает мой друг ветеринарный врач , и косметолог(он занимается наукой,и вообще просто очень интересный человек).Как буду избегать конфликтов в 30 -40 пока не знаю .Ваша поддержка выглядит несколько странно.Ваш сын пытался работать курьером, а вы не помогли с приобретением велосипеда.Не отмечали успехи сына.
Frida19 марта 2026 г.ответ для Зебра
Зебра, плюсую про наставников и велосипед.
ZLena19 марта 2026 г.
Извините, но из Вашего описания "трудовой" деятельности, я вообще ни слова не увидела про трудиться. Видимо, Вы из тех счастливчиков, которым деньги просто падают с неба. Если Вы думаете, что дети этого не видят: заблуждаетесь, - ведя такую "своеобразную" рабочую жизнь на трёх работах и ещё с подработками, Вы сами демонстрируете, что деньги легко "прилипают" к рукам, без усилий. Я с юности работаю в самых затратных отраслях экономики, где уровень дохода никогда не зависел от уровня умственных способностей, качества образования, а также трудолюбия. Чем больше человек умеет, знает и работает, тем меньше он получает: вот такой парадокс. Я не верю в то, что из ленивого Емели кто-то реально превращается в Золушку-трудягу, но уверена, что зарабатывать деньги может каждый здоровый психически и физически человек, если "так складываются обстоятельства". Если возраст детей позволяет, я бы постаралась увлечь их каким-то направлением, далëким от школьных дисциплин. Интересные виды спорта: скалолазание, фехтование, верховая езда и т. п., - увлекают даже далëких от спорта, диванных подростков. Творчество: рок-группа, театр танца, театральная студия, - те направления, куда приходят и в подростковом возрасте, когда окружение противоположного пола является мощным стимулом занятий. Запугивать, шантажировать, пускать на самотëк или "выедать мозг десертной ложечкой" считаю непродуктивными техниками, а вот поиск увлечений, которые приносят удовольствие от процесса, - приносят действенный результат. Кстати, не очень понимаю причину, по которой дети не могут выполнять какую-то простую работу в качестве стажëров на одной из Ваших работ или у мужа, например, я освоила несколько профессии по одной причине - процесс зарабатывания денег приносит мне огромное удовольствие. Если мне предлагали заплатить деньги за то, чего я ещё не пробовала или не умела: "вызов" всегда был принят, а навык - освоен.
МогуСебеПозволить20 марта 2026 г.ответ для ZLena
ZLena, отец у нас работает почти без выходных с 7 утра и до... так что видят и ещё как видят. А я к своим работам шла много лет (имея несколько образований), чтобы они были в радость и не напрягали своей надобностью и режимностью; бывают моменты с анализом или отчётностью, когда 20 ч в сутки не встаю с кресла от компа. Что касается всестороннего развития детей. Я ж написала, что всё в избытке, полном разнообразии и исключительно по их выбору и желанию. Нравится ходить на теннис, они ходили, нравится на гимнастику тоже самое, никто силой никого не заставлял. У нас в 100 м от дома большие спорткомплексы, выбора предостаточно. Но в фанатичность ничего не выросло. Да, я уверена, что та же законченная художка всё-равно в жизни когда-то да пригодится, подтянутые спортивные фигуры всегда хорошо. А вот какой-то увлечённости, заинтересованности у моих подростков не случилось. Я понимаю, кто-то и в 40 лет до сих пор себя найти не может. Может действительно многое было на блюдечке. Свои ошибки тоже признаю. Но вот как раз в подростковом возрасте их исправить или проработать уже намного сложней либо невозможно, пока "возраст" не стабилизируется и они не пойдут на контакт с самими собой в первую очередь.

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти