Когда шестилетка умнее тебя

Шмельмохнатый , да, затянулись. Я поэтому и не знаю манипуляция или нет. Но склоняюсь что нет. Когда он объясняет почему кричал - то я вижу что он действительно переживает и вопросы скажем так не простые. Например, в самом начале им сказали что всем можно присоединиться к игре. Он хочет играть в футбол. Но в футбол играли большие мальчики, его с собой взять отказались. Он как-то их все-таки уболтал - видимо сказав что это правило, они взяли играть с собой, но не давали пасы. При чем он играет неплохо, он говорит что мяч у него был временами, когда он сам отбирал у другой команды, но футбол в его понимании - коллективная игра, он давал им пасы, а они ему нет. Плюс он старался играть хорошо чтобы они потом его снова взяли, показывал умение командной игры. Но безрезультатно. И после какого-то времени его терпение лопнуло. Когда я спрашиваю - он объясняет, что расстроился потому что во-первых он думал что это правило, что все кто хочет могут играть, а оказалось что нет, а во-вторых, потому что они не оценили скажем так что он хорошо играет и полезный игрок в команде. Или например есть шар-лабиринт, который требует концентрации. Он его обожает. Если его друзей нет сегодня - то играет чаще всего с этим мячом. Сидит спокойно в уголке и делает. И ребенок другой специально подбежал ударил по мячу, понятно что нужно заново собирать. Он ушел в истерику. Со стороны выглядит все просто. Но когда я спрашиваю - он объясняет что дело не в том что ему заново начинать, а в том что вообще тот мальчик ему нравился, и он думал что он его друг, а тут получается он поступил как злодей, а со злодеем он дружить не хочет и расстроился из-за этого. То есть в каждой ситуации надо на самом деле разбираться очень детально. Просто так он не орет и не плачет. Но понятно что воспитательница этого делать не будет. Да и он не сказать чтобы охотно рассказывает, это нужно из него вытягивать. При этом он не требует чтобы его успокаивали, успокоится сам в течение 5-10 минут и все будет норм, домой приходит в нормальном приподнятом настроении. Но эти 5-10 минут орать он будет на полную громкость... При этом раньше и дома такое было регулярно, сейчас - ну если за выходные с братом набесятся прям много. Опять же понятие много - растяжимое. просто растет, и раньше два часа с братом - уже много, сейчас - 2 часа совершенно норм, а если весь день дома бесятся - то многовато. Соответственно домашние истерики постепенно сходят на нет, просто потому что игра с братом перестает его перенапрягать. Плюс в нормальном состоянии получается он может сдерживаться. Ну мы все когда уставшие легче срываемся. Понятно что в школе он устает - все устают первые месяцы.

Юлия, а не является ли это напряжение всё-таки напряжением от школы в первую очередь, а не от продленки. По идее физическая активность это как раз отличный способ сбросить это самое напряжение. Они отсидели на уроках, потом можно побеситься в продленке. Не будет продленки - он это напряжение будет просто дома сбрасывать, нет? Мы по пятницам не водим, усадить за домашку после школы очень сложно и к вечеру тоже бывает истерит. А после продленки без проблем. Но не знаю, может просто потому что это пятница. Сейчас каникулы будут, посмотрим как пойдет после них.

mariya, мм...А за премию хорошую вы не готовы на работе вложиться побольше? С уборкой это другое, это их комнаты, мне если честно пофигу прибрано там или нет, но если там сильный бардак, то я не помогаю ничего искать и могу вообще отказаться туда заходить, чтобы например пообниматься или почитать перед сном. То есть уборка нужна им самим. Но если сегодня нет сил прибраться - без проблем, приберешься в другой раз. Общие домашние дела это обязанности и это опять же другое. Это наш дом, мы его любим, поэтому заботимся о нем. Истерики это всё-таки не то же самое что лень.

Еленка, это если ему плохо. А если это тоже манипуляция

Еленка, поэтому я спрашиваю его, он уверенно говорит, что хочет ходить в продленку. Значит видимо не так плохо ему там?

oxana(vogel), ну вот я тоже так думала. Прям такого чтобы регулярно катался час в истерике нет у нас слава богу, но именно на продленке после школы почти каждый день истерит, но недолго - проорется и норм. Но вот это его предложение заставило задуматься. Ведь если это выгодно нам обоим, то это уже не манипуляция, а сделка. И я всегда могу держать руку на пульсе. Орал на этой неделе - три евро как обычно, не орал - четыре. То что врать он не будет я уверена, так как это мы уже проходили и последствия нечестности с родителем ему не понравились.

ВасилисаПрекрасная, есть такие дети, мне тоже знакомо.

Julia , а что такое поведенческая терапия?

Человек с Пуговкой, нет, карманные у них давно, они копят на свои хотелки которые родители не хотят покупать. Вредности всякие и мелочевку.

Бонни Драско, стопудово

Бонни Драско, так многие пишут но я не понимаю, как это возможно. Нет истерик на этой неделе - получаешь четыре евро, были истерики - получаешь три. Как возможен ваш вариант?

Наталия, ну конечно устает, он же только начал школу. Домашки, ответственность, правила, новый коллектив - понятно что устает. В продленке у них свободная игра - футбол внутри и снаружи, площадка, спокойные игры совместные и на одного, все на выбор. Сплочается коллектив, можно завести друзей из соседних классов и тд. Домой он приходит оттуда совершенно нормальным. Я думаю напряжение возможно идет в основном на уроках, а в продленке он так разряжается. Но опять же там конечно больше триггеров.

Pinkie pie, не ну уставать он устает, но в то же время уверенно говорит что хочет ходить в продленку. Если его забрать - получится я наказываю его за истерики. Если истерики это частично хотя бы манипуляция, то все ок. А если нет - то это жестоко...

Екатерина, меня просто удивило что он сам это предложил. Он осознает эмоции, контролировать их мы учимся. Тенденция положительная. Но, возможно, положительное подкрепление в целом не такая уж плохая идея. Поможет ему получше стараться...

Ксения, ты права. Поэтому вот я и раздумываю над принятием его предложения, даже если это (частично) манипуляция. Если такая манипуляция выгодна обоим - то это уже сделка.

Poca_HONTAS, да, согласна. Спасибо. Психолог пока школьный с ним работает, разбирается в нем, посмотрим что выйдет.

Сошла с ума, ну не совсем все так. Истерить младший начал до того, как я увеличила карманные старшему. А именно с рождения. Детям я не плачу за услуги. У нас совместный бюджет, вне зависимости от того, кто его зарабатывает. А далее больше ответственности - большей частью бюджета каждый член семьи может свободно распоряжаться. От поведения это не зависит. Старший взял на себя дополнительную ответственность. Не разово помог, а взял ответственность за доставку брата домой на себя. Я посчитала правильным увеличить его долю семейного бюджета, которой он может свободно распоряжаться. Да, без этой договоренности скорее всего он бы не согласился. И имеет на это полное право - это не его обязанность доставлять младшего из школы домой, это моя. И требовать от него чтобы он лишний час тратил своего личного времени, которого у него мало - это точно слишком. При желании я могла бы его уговорить думаю. У меня довольно сильный пока еще авторитет. Но я не стала даже пробовать.

Сошла с ума, я вижу ситуацию так. Малой увидел как происходят денежные отношения у мамы и старшего брата. Смекнул. И отзеркалил схему. Он учится жить, применяя паттерны родителей, и остального окружения. Также, как ребенок учится ходить, говорить, пользоваться ложкой.. да, он не просек нюансов. И наказывать за это, только потому что вам показалось это манипуляция? Про отношение к деньгам в семье - в каждой избушке свои погремушки.

ЗайЧище, ну я сначала приняла решение, но я знала что он согласится. То есть я не спрашивала его изначально без предложения. Точнее не так, про кружок дополнительный спрашивала, он наотрез отказался. Тогда я объяснила ситуацию, почему мне это нужно и предложила увеличить карманные. Но этот план был у меня заранее в голове. Думаю можно было бы уболтать без денег, но я посчитала это нечестным. Если бы хотел на кружок этот - одно дело. Если он не хочет - то другое.

ЗайЧище, да возможно, но по-моему никто не сможет точно сказать, как она развивается. Это ж эксперименты нужно ставить. Нейроны однозначно связями обрастают пропорционально инпуту. Насчёт того чтобы представить что это физическое воздействие - ну а как дети например занимаются дзюдо. Там бывает и больно, и детей туда все равно отправляют, если у них есть желание. То есть в ту секунду как он мне скажет что не хочет на продленку, потому что его там обижают - я без раздумий заберу. А если его обижают, но он все равно хочет - ну значит во-первых не так прям обижают, а во вторых он к этому готов и принимает такой расклад событий. Тут дети разные. Старший обожал дзюдо. Младший один раз попробовал и сказал что не будет ходить потому что больно.

Виктория, они нарочно его задевают. Как можно не нарочно обзываться или игрушку из рук выбивать? Он не начал "фигово себя вести", он всегда так себя вел, с рождения. То что он воспримет как наказание не приведет к истерикам, а понизит мой авторитет в его глазах. И нет я не плачу ему чтобы нормально себя вел. Он получает карманные в любом случае и при любых обстоятельствах. Вопрос был не в этом. Вопрос был узнать мнение других мам, может ли он контролировать свои истерики или нет. Вот вы уверены что может. Большинство не уверено, и скорее нет чем да. Как в принципе и я. Спасибо что не прошли мимо.

Виктория, на уроках он не мешает. Это был бы другой вопрос. И меня вот вообще не волнует каким образом учитель поддерживает дисциплину в классе. Отсаживает значит отсаживает. Ребенок умеет следовать правилам, и дисциплинирован в соответствии с возрастом. Но речь о продленке, это как сад, там свободные игры и потом обед. И он не плохо себя ведёт, а срывается. Он не плачет. Он именно уходит в истерику. С позывами к рвоте.

LUDMILO4KA, ну да, у меня двое больных детей а я этого в упор не вижу. При том что старший один из лучших в классе по математике, призовые места занимает в своем спорте, уважаем и любим всеми в классе, хотя пришел в уже сложившийся коллектив, врагов не имеет и его мнение часто является авторитетным. У самого у него тоже проблем особых не было. Когда маленький был - были проблемы с коммуникацией, подозревали РАС. Оказалось сад нужно сменить. Но да, до 8 лет он бывало писался. Вот для вас не норм, а мне что с этим делать было? Какая мне разница, норм это или не норм? Специалист сказал - пониженная чувствительность НС, то есть с точностью наоборот, чем у младшего. К подростковому периоду точно перестанет писаться. Когда именно - никто не знает. И таких детей много. Просто об этом обычно не говорят даже родным, так как это стыдно. Мне не стыдно за своего ребенка, я им горжусь. С младшим сейчас проблема есть. И заключается она не в том, что он истерит, это ещё норма в его возрасте, что бы другие пользователи интернета ни думали на этот счет. И даже если он выйдет за рамки нормы, меня это после всех приключений со старшим мало волнует действительно. Какая мне разница - норм это или не норм. Проблема же конкретно сейчас в том, что его истерики мешают другим. Прежде всего взрослым, так как дети которые только что из сада, где малыши плачут на регулярной основе вряд ли так уж сильно травмируются. Но здесь я понимаю что проблема есть и ее нужно решать. Но решать я ее буду исходя из интересов моего ребенка, а не интересов воспитателя. К счастью воспитатель адекватный, там и директор продленки подключена, мы час обсуждали, и выработали совместный план действий. Родители и должны считать что ребенок здоров, пока им специалисты не докажут обратное. Если специалисту нужно мнение родителей на этот счёт - значит диагноз он сейчас уверенно поставить не может. Вот вы можете, а специалист нет. И хоть есть диагноз хоть нет - это никак не решает проблему. Аутизм это очень сложная тема, и одного мнения насчёт этого состояния нет в том числе и у специалистов. Большинство сходятся в том, что проблемы надо решать по мере их появления. Появления у ребенка. Какие в два года у ребенка проблемы, которые нужно решать? Развитие речи. Ок, нет речи в два года - есть проблема и нужно ее решать. Хоть аутизм хоть нет. Лет до четырех если там не ярко выраженный случай определить это чрезвычайно сложно если что. Но отсутствие речи требует вмешательства. Истерики у шестилетки в новой агрессивной среде - с учётом что в прошлом году в саду он не истерил уже так часто - требует внимания и поиска подхода со стороны взрослых. Спасать его из этой среды пока рано. Она его не травмирует, а наоборот. Нет ничего более действенного для коррекции поведения ребенка, чем детский коллектив. Это и мое мнение, и мнение воспитателя и директора продленки. Психолог школьный тоже подключен. Ну и положительный стимул без давления и фанатизма не помешает. В этом кстати проблема аутизма и РАС: это нарушения коммуникации, поэтому детский коллектив помочь не может и необходимы искусственные коррекции поведения. Но не в два года.

Yana Ly, мне ситуация кажется забавной, и не стоящей такого внимания, которого она здесь получила. "Я подумаю над твоим предложением", "ты здорово придумал, но мне это не подходит", все решение вопроса без каких либо корректировок.

Yana Ly, хитрость это плохое качество? Я серьезно спрашиваю, так как мы с мужем это недавно долго обсуждали и не смогли решить для себя. Для меня корректировки требует то, что считается плохим в взрослом возрасте. Но вопрос как раз открытый: является ли хитрость нежелательным качеством для взрослого человека? Обман приводящий к выгоде это мошенничество и оно уголовно наказуемо. Но здесь нет обмана. Есть именно хитрость. То что Озни хитрый я давно в курсе. И вот как по мне так в современном обществе она не только не наказуема, а скорее наоборот. Есть даже профессии где без хитрости никуда. Например профессиональные игроки в покер или юристы. Адвокат например не обязан предоставлять в суде доказательства вины своего подопечного, даже если они у него есть. И это не обман. Или бизнес-мир. Предательство, подлость и там не уважаются и рушат репутацию и карьеру. Но вот хитрость обычно приводит к успеху. Ведь хитрость это по сути умение найти неочевидную выигрышную стратегию не нарушающую правил. Не вижу в этом ничего плохого. Но менее сообразительным участникам процесса это конечно неприятно. И да, хитрость требует острого ума.

Дарья Хаарман, кричать там где не кричат - это нарушение правила не кричать там где не кричат. Так что это правило Оз не соблюдает. Возможно, слишком много правил без мотивации. У нас был случай недавно - дочка баловалась в автобусе на продленке - нам мгновенно написали об этом. Прихожу к дочке - говорю, Джейми (водитель) расстроен, говорит, ему пришлось его любимый автобус остановить и ждать, когда все дети успокоятся. И из-за этого он не успел в другую школу. А там девочка плакала, потому что она очень любит кататься на автобусе. История выдуманная, дочке об этом тоже сказано, но почему так не может быть? При этом остальное было дано на рефлексию. Я не ругала и не надо было придумывать ни наказаний, ни поощрений. Не повторялась ситуация ни разу.

Дарья Хаарман, надо не поощрять, а поддержать, это другое. Спросить, зайка, ну почему ты кричишь, тебе бегать хочется, а вам не разрешают? Очень тебя понимаю. Давай придумаем что-то взамен. Попрыгать на месте подходит? После продленки в парке покричим.

Женьшень, ну у нас нет такого что старший должен присмотреть за младшим и я его буду ругать если что-то случится. Не было точнее. Вот сейчас у старшего больше ответственности получается, соответственно больше карманных. Для меня тоже логично и честно.

Женьшень, а насчёт отдыха - он как мне кажется устает не от продленки, а от школы самой. В продленке просто сбрасывает напряжение. Усадить за домашку после продленки без проблем, сам идёт. Да и в целом возвращается в приподнятом настроении чаще всего. Вчера не был в продленке, кое как усадила его через два часа после возвращения домой, а вечером истерил перед сном. То есть за день не сбросил напряжение.

Yana Ly, им надо не терпимее быть, им надо не делать гадости. Я не знаю почему дети их делают. Мои не делают и никогда не делали. Вот это - забрать игрушку из рук, обозвать, толкнуть и т.д. зная что человек расстроится и скорее всего заплачет. Откуда это берется? Почему у моих этого нет? Я считаю это гораздо хуже, чем неумение справиться со своими эмоциями. И во взрослом возрасте тоже. И я считаю это менее нормальным. Но педагоги со мной не согласны, так как им это сложно уследить и в целом обычно легче игнорировать. Но вот с появлением в их жизни Озни игнорировать перестало получаться. И я вообще никого не обвиняю. Но Озни имеет право реагировать так как получается. Учить его как можно действовать и тем самым не довести до фрустрации (от бессилия) конечно нужно, потому что истерика ничего не даёт. Но чтобы действовать нужно сначала чтобы эмоции не брали верх. А вот это я боюсь только со временем случится. Нам всем когда мы устали или голодны сдерживаться сложно, так как чувства обостряются. Это физиология. А у него они и так через край. Попробую может давать ему дополнительный банан, чтобы между школой и продленкой съел. Пусть в каком нить уединенном месте ест его - ритуал + успокоение + сладенькое.

Yana Ly, мой шум тоже не любит, головных более нет, но вот есть истерики. Шум этому тоже думаю способствует. Но к этому претензий у меня нет, дети есть дети. Да у меня вообще нет претензий. Но если моего ребенка провоцируют, то он орет. Вот пока что так. Нет возможности не оставлять на продленку - для меня странно звучит. Я пошла в школу в 6,5 и в продленку не ходила. У нас ее не было кажется. Мама была на работе с 7 до 7. И так было у половины детей. У меня были ключи на шее, дома термос с супом. Во втором классе купили микроволновку. А у нас легче все - старший же есть. Первые месяцы не хочу чтобы младший ходил один, но в следующем году без проблем могу не отдавать. Да и сейчас если прям очень надо будет, то заберу конечно.

Женьшень, вроде как доказано что поощрения работают лучше лишений. Плюс, в первом случае может быть частичный успех. Сегодня получилось - завтра нет. Во втором не может. Плюс во втором случае награда очень откладывается во времени, это сложно даже взрослому. Мотивация такого плана у Озни уже есть - когда он перестанет ныть и жаловаться на погоду - необходимость долго идти и прочее то мы сможем полететь в Японию. Ну напоминаю временами, но прогресса не сильно вижу. Плюс, а как я пойму, что стоит опять попробовать? Ну вот забрала я его из продленки. Дома он не орет. Сколько дней - недель - месяцев должно пройти прежде чем снова попробовать можно будет? А когда снова попробуем, то раз заистерил и снова забирать? Или один раз можно, но после второго все? Я не очень вижу как тут можно четко сформулировать так чтобы ребенку было понятно. Для меня единственный вариант был бы что я забираю его например до нового года, а в новом году снова пробуем например один месяц. И если за месяц больше пяти истерик .. Или больше одной? Не. Не могу придумать вариант который бы меня устроил и был бы логичным и понятным. Если я заберу из продленки, то это уже навсегда. Ну то есть ребенку так будет озвучено. Понятно что через год - два когда он точно дозреет (если дозреет и это станет очевидно) то можно будет вернуть.

Женьшень, я полностью согласна с Дашей, как она ниже объяснила, почему первый вариант более рабочий.

Ка Ри, ❤️❤️❤️

Ка Ри, посмотрю что психолог школьный скажет. Туда же по-моему направить должны. Озни в прошлом году тоже практически не истерил, поэтому я думала что перерос. Но вот начало школы показало что нет. Насчёт методов давления в руках ребенка - если при уменьшении ставок ребенок ещё больше истерит - не очень понимаю где тут капкан. Правило есть правило: есть истерики - три евро. Нет истерик - четыре.

Дарья Хаарман, сейчас истерики оооочень редко. Мы же ходили на абу полгода, потом перерыв на лето, а в сентябре пошла в школу и они прошли) Ну у неё причина была : невозможность выбора. Но до абы истерики были по часу, а потом стали по 15 мин) потом прошли.

Сара Лунд, по-моему вы себе противоречите или я недопоняла. 1. Ребенок в таком возрасте не может контролировать истерики, 2. В школе истерить не нормально - ну вот есть ребенок который истерит в школе (на продленке точнее). Исходя из п.1 контролировать он это не может. Исходя из п.2 это не нормально. Что мне это дает? Ну помимо того что я уже давно знаю, что у него чувствительная нервная система и расстроить его легче чем среднестатистического ребенка. У старшего например ровно наоборот, он бы половину тех вещей которые сильно расстраивают Озни вообще бы просто не заметил - типа обзывалок или такого, он бы просто не понял что это обидно. Он и на откровенные издевки никак не реагировал потому что просто не замечал их в этом возрасте. Он не всегда замечал что урок уже закончился и все уже идут на перемену например =) Это кстати тоже имеет название, ровно противоположное - "сниженная восприимчивость нервной системы". А у Озьки повышенная. Просто вариант Кая удобный (хотя учитель поначалу думала он ее специально игнорирует, но со временем поняла что нет, и что он реально не слышит ее), а Озькин вариант - нет.

Я, да, мы решили попробовать, но не с карманными, а с другим стимулом, не менее желанным :)