Иностранный

Вообще не нужна грамматика, чтобы говорить на другом языке. Больше 20-ти лет назад я начала учить азерб-ий, не имея вообще никакой информации, учебников, интернета, всё что я нашла - это азербайджанско-русский словарь с алфавитом. Всё. Я просто записывала интересующие меня фразы и слова на русском в блокнот и просила мужа сказать мне перевод( который я записывала русскими буквами), просто тупо учила их, слушала как муж разговаривает по телефону, интуитивно постепенно понимаешь где ставить предлог, как поменять местоимения, числа и т.д. Первый раз поехала к мужу на родину и там заговорила потихоньку, он в шоке был, потому что до этого я ничего не говорила. Постепенно каждый год я учила новые слова и фразы, и всё и болтаю отлично, даже читаю и пишу( не зная грамматики, всё интуитивно. На секундочку мой муж вообще не может писать на своём языке и очень плохо читает, потому что после распада союза их алфавит поменяли, а он учился другому алфавиту и после этого не жил на родине. Так же я училась в Ин язе и мне очень тяжело давались первые 3 года, я никак не могла перешагнуть языковой барьер и заговорить, никакие репетиторы не помогали, меня каждый год хотели отчислить. Потом в один день я разозлилась на себя, отказалась от всех репетиторов и год примерно я прерывалась только на сон, еду и прогулку собаки, всё остальное время я тупо учила язык и чудо произошло, в один момент говорить стало легко, как дышать, я начала мыслить на английском, легко лавировать в грамматике и построении предложений. Все преподы обалдели и думали что у меня какой-то супер репетитор. Но у меня нет природной способности к языкам, это просто мой труд и большое внутреннее желание добиться своей цели. Кстати, после того, как я осилила английский и сформировала у себя эту нейронную сеть, мне стали даваться языки очень легко. Дочь, например, учит корейский, я просто иногда помогала ей записывать видео на языке и проверяла знание слов, как-то пошла с ней на конференцию, я была в шоке что поняла всё. Мне больше нравится смотреть на другом языке блогеров, например, с английскими субтитрами. При чем не носителей, а например азиатов, потому что у носителей может быть 500 разных акцентов, иди разберись ещё в них. А вот китайцы и корейцы очень классно и понятно говорят на английском. Погружаться надо непременно, но только не раз в месяц, а каждый просто день хотя бы пол года-год, и потом увидите результат. Ну и для того, чтобы понять говорите Вы всё таки или нет, Вам надо съездить в Австрию и Германию и там на месте разговориться.

Потому что Джалил и Айтурган приехали в Россию, живут и работают здесь. Приедь вы на несколько лет в Германию, тоже заговорили бы..

Ну погружение в языковую среду - это однозначно лучший способ. Секрет простой - если тебе язык именно нужен, то он выучивается, если не нужен - то все сложно. Конечно, и фильмы помогают. Но я бы не сказала что это прям панацея. Мне по-крайней мере не сильно. Наш мозг в плане речи - очень своеобразный механизм, у нас же отдельный речевой центр, отсутствующий у всех остальных даже очень интеллектуально развитых животных. Например музыку мы слушаем и воспринимаем не через него. А речь усваивается по своим правилам - мы воспринимаем не только звук, но и мимику (движение губ), плюс доказана связь между математическими способностями и знанием иностранных языков - мы улавливаем "шаблоны" языка не через правила, а через фоновое выявление закономерностей. Чтобы все это работало эффективно - в идеале нужно разговаривать с людьми живыми. Субтитры конкретно в моем случае наоборот отвлекают от речи - все вот эти невербальные сигналы не доходят, так как я сконцентрирована на чтении, речевые центры задействованы в меньшей степени. На начальном периоде - возможно, и опять же может это именно в моем случае так. Конкретно для немецкого есть классные каналы на ютьюбе, где живые люди обсуждают темы стараясь использовать более легкие слова с хорошей дикцией. Да поначалу вы не все будете понимать, но так и в реальной жизни - сначала ничего не понимаешь, а через пару тройку месяцев вдруг начинаешь понимать. Ну есть и с субтитрами такие каналы - easygerman например. Грамматика вторична, когда начинаешь говорить - то постепенно просто запоминаешь правильные шаблоны. Вот эти вот der die das - они со временем просто запоминаются сами по себе. Можно наверное зубрить их, но тогда сложно говорить - так как думаешь о грамматике а не о речи. Лучше говорить с ошибками, но говорить. Если не говорить - то прогресса мало.

Секрет эффективного обучения, на мой взгляд, в полном погружении в среду + в самом языке. Я всю жизнь тоже вымучиваю английский и всегда считала, что у меня нет способностей к языку. И очень удивилась, когда начала учить японский. Он очень легко мне давался в части грамматики, аудирования, лексики. Гороздо легче, чем английский, только читать на нем сложно (практически невозможно 😁). Также мы с подругой ездили в Японию на пару недель на языковые курсы. Заметила следующее - сидишь, завтракаешь, например, и смотришь новости. Сначала вообще в тексте ничего непонятно. Потом мозг начинает выхватывать из речи знакомые слова, а потом и выражения. Потом начинаешь выхватывать повторяющиеся незнакомые слова и уже лезешь в словарь посмотреть значение. Так запоминается гораздо лучше. Поэтому с субтитрами я фильмы стараюсь как раз не смотреть, меня это отвлекает, я начинаю читать и не слушаю, как это звучит в речи. Поэтому лучше я что-то не пойму, но запомню звучание, и только потом посмотрю перевод.

Самый эффективны способ - когда НАДО! Вот реальная потребность. Я учила английский с 1 класса в спецшколе, потом переехали в Россию в обычную школу и мне было прям тухло и скучно даже при том, что моя мама настояла, чтобы меня приняли в сильны класс и в группу с казалось бы самым сильным учителем. Моя мама тоже учитель английского. И сразу оговорюсь - у нас семейная предрасположенность к языкам. В Тирязевке был английский - преподаватель после пары занятий попросила остаться и спросила, нет ли желания заниматься углубленного, потому что мне нужен явно иной уровень. И года два я занималась с еще одной одногруппницей лично - потому что ну я обожала язык. Пятый курс, дипломная, госсы впереди. Объявление - набирается группа студентов 4-5 курса на практику в Германию. Требование - немецкий. Бесплатные курсы в такое-то время по таким-то дням. МОТИВАЦИЯ и реальный интерес, вызов самой себе "смогу ли я" к новому языку (а было ооочень сложно переучиваться с английского) - вот он самый лучший двигатель несмотря на занятость, усталость на фоне подготовки диплома, курсовых. Я попала на практику - проживали в семье немцев. Отсутствие рядом русских - еще одна вынужденная мотивация) Через год я прошла тест и собеседование в Тимирязевке в программу MBA по агробизнесу в немецкий универ. Но там был интернациональный курс из стран СНГ - вне занятий был русский. А занятия соответственно на немецком. Но, чтобы после первого курса продолжить учебу дальше, надо было обязательно сдать экзамене в независимом от нашего универа Гётте-институте на среднюю степень языка, без этого далее учиться было нельзя. Стимул? Стимул) Сдала. Увы, справились не все, но многие. Моя мама - вышла замуж в 55 лет за русского немца и уехала в Германию. Курсы, обязательные для прохождения и сдачи для получения вида на жительство - еще одна Мотивация по принципу "жизненно важно" - и мама смогла и сдала. Так что - выучить можно. Но нужная прям сильная мотивация/самодисциплина/невероятный интерес, чтобы выучить язык

У меня такая история с французским, что учила в школе и у нас кстати хорошая учительница была, ставила хорошее произношение, так как сама свободно говорила. И вот теперь я уже давно хочу пойти на французский, но понимаю, что это нереальное количество усилий, даже с учетом того, что у меня грамматическая база где-то есть. Я про уровни B1 и B2, и хороший разговорный. Думаю про время, когда дети вырастут :) . Разговорный иностранный - это какой? Бытовой - это условно «олбанский» со всякими модными словечками, быстро очень освивается. Типа англ 'its aussum (awesome)' 😆 туда же просмотр популярных фильмов. . Иметь развернутую быструю речь, эмоциональную и с аргументами, рационализациями, профессиональную, приправленную вот этими мелкими частицами - это совершенно другой уровень. Но это идет поверх всей грамматики уже отдельно. Как у переводчиков: многократное аудирование речи носителей с шумами, мозг привыкает и начинает распознавать быстрее. Но не каждый фильм и интервью подойдет, потому некоторые спикеры говорят как Жириновский / Маяковский - лозунгами и простыми предложениями 😅, да и фильмы тоже самое - инфузории-туфельки на проводе. 😁 тут эффекта никакого не будет. . Я, кстати, поэтому не люблю курсы разговорного языка. С 6 лет обучение должно идти на «логическом» уровне, то есть грамматически, а не на слух. Для разговора нужно общаться на сложные темы с носителем/слушать многократно сложные «шумные» тексты, но для этого нужна вся грамматика. Брат был и в языковых лагерях, и в школе там «новаторски» подходили, в итоге нет грамматики до конца.

Если только переехать туда, устроиться на работу, общаться с местным населением. Ведь есть также люди, которые переехав в другую страну умудряются там жить не зная язык. Помню общалась с бывшим одноклассником который переехал в Англию , и первое время прекрасно обходился без языка, тк учился в русской школе, общался с русскими друзьями и только выход из зоны комфорта его заставил учить язык.

Инглиш . Моя боль. Учу всю жизнь, так же как и вы, со школы. Потом технический ВУЗ с техническим же Английским. Дополнительно- курсы несколько раз. Работа с командировками, где общение только на английском. Валяются где то корочки о том что у меня уровень Intermediate . А может даже upper-intermediate..🤷🏼‍♀️ не помню уже. Всю жизнь у меня качели: не пользуюсь- забываю, есть необходимость- все что засохло на подкорке активизируется. Но с каждым разом активизируется все труднее и в меньшем объеме. При том что язык мне всегда давался легко- не было уверенности в разговорном. Появлялась только при наличии длительной разговорной практики. Когда слушаешь человека и уже не пытаешься переводить каждое слово, выстраивая грамматически верный оборот. А сразу улавливаешь смысл сказанного. Кст, всегда свободнее чувствовала себя с теми, для кого инглиш как и для меня- не родной язык. Также и с выражением своих мыслей. Вот на хороших полугодовалых курсах я и грамматику и подтянула и разговорилась более менее. Потом снова спад. Устроилась потом на работу в западную компанию, в командировках по 8 часов в день только на Английском. Командировки по 5 дней. В пнд я чувствую себя не уверено , а в пятницу уже болтаю вовсю. Но.. потом возвращаешься домой и снова все за ненадобностью отваливается/забывается. Мой вывод- только постоянное общение помогает вытянуть язык. В идеале , погружение в среду носителя языка. Я пробовала слушать песни на английском и переводить их , читать , фильмы с титрами.. не то. Мне трудно себя заставить концентрироваться. Нужно живое общение.

По мне способности либо есть, либо нет, для того чтобы быстро выучить. Это именно склонность к языкам и очень хорошая память. А для изучения лучше всего погружение в среду и много языка вокруг. Также хорошо - смотреть фильмы и сериалы, читать, стараться разговаривать с носителями. Мой лайфхак разговаривать с самой собой и стараться думать на языке. Ну то есть мы же все равно в течение дня ходим мысли гоняем, или задумываемся на какую-то тему. Вот я просто начинала думать вслух на изучаемом языке. Типа посмотрела фильм и провела мини-монолог что понравилось, что нет, что стоит обсудить с друзьями. Собралась готовить - условно представила себя в кулинарном шоу😅 и на языке Так, берём курицу из холодильника, теперь надо набрать воду, и так далее. Немного странновато и попахивает шизофренией, наверное, но мне помогало. Особенно с дико нелюбимым немецким. А так я хорошо знаю английский, но его учила много лет со школы + институт. Немецкий 4 года в институте, со скрипом, как закончила не открываю даже - ненавижу этот язык🙈 но все равно читаю, понимаю не так плохо еще, несложное могу сказать, но забывается уже. Турецкий немного понимаю, немного могу говорить совсем. Вот в планах выучить. Муж знает много языков, но все на разном уровне. К слову о мигрантах)) муж туркмен, знает 7 языков. Какие-то лучше, какие-то хуже. Русский/туркменский родные, Английский и французский - с2, турецкий в2 примерно. На фарси хз какой уровень, но понимает новости и может общаться неплохо. Сербский чисто поболтать такие смолл токи, хотя как-то был 1 раз и деловой звонок, но к нему готовился. Он все учит в основном через устную речь, сербский вот учил задалбывая сокурсника серба идя по 10 минут до метро. Из самого главного - не боится ошибаться и общаться. Если где-то встретятся иностранцы, то он по-любому пойдет с ними говорить😆 короче второй лайфхак - не стесняться и пользоваться возможностями))

Я всю жизнь учу английский) В универе оценивали, как высокий уровень, а по факту ноль. Но я ленивая, занимаюсь урывками. К счастью, дети не в меня. Младший сын учит влегкую, очень быстро. Сейчас подтвержденные три языка, на одном учится в университете. И два в процессе. У остальных детей по два. Муж хватает на лету. Ему совсем немного времени нужно, чтобы начать понимать и говорить. У него прям хобби, учить какой-нибудь язык. Сейчас у него итальянский, уже весьма неплохой результат. Эх, надо брать себя в руки

Знать грамматику, читать и понимать, что написано, понимать на слух, что тебе говорят и говорить - это совершенно отдельные навыки. Можно не знать грамматику вообще и спокойно говорить, а можно знать и при этом быть не в состоянии решить даже бытовой вопрос на этом языке. Сложнее всего говорить, чтобы научится хорошо это делать нужно попасть в языковую среду. И тут да, жизнь заставит - заговоришь)) Моя работа связана с командировками заграницу и общением там на английском языке. Когда устраивалась, было среднее знание грамматики, неплохой словарный запас, хорошее восприятие на слух и ноль опыта в говорении. Буквально пара командировок и никакого барьера уже нет. Могу даже легко поругаться и выяснить отношения на английском)) Научиться воспринимать на слух еще легче, если есть база. Нужно просто начать смотреть что-то, что Вам интересно. У меня там было с украинским языком. Я смотрела "Я стесняюсь своего тела" на русском, потом сезоны в русской озвучке закончились и я решила попробовать смотреть на украинском. Сначала было почти ничего непонятно, но очень быстро стала понимать на 100%. Сейчас мне вообще нет разницы на каком языке что-то смотреть на русском или украинском. Но говорить я естественно не могу, максимум могу выдать кривой суржик, тк нет навыка. Зато заметила, что стала неплохо понимать на слух еще и польский, чешский и пр. славянские языки.

Возможно, это из-за системы изучения ин.языков, которая была еще в ссср. Люди могли работать с текстами, даже делать переводы, но не могли разговаривать. Только выпусники ин.спецшкол. Я в Германии кучу лет, язык-не идеальный. Достаточный для общения, писем, учреждений и тд. Но не родной. Анг.учила учила еще в России-бесполезно, отвалился окончательно. Только самая простая коммуникация. Здесь, в Германиии, учат языки как-то по -другому. В нашей школе , например, придерживаются мнения, что должен быть вначале хороший родной (любой), а потом на него немецкий, даже если ребенок родился в Германии. Но язык дома-другой. Как платформа. Вначале родной, на него немецкий. Потом английский. Учат очень хорошо, в гимназии должны писать эссе, рассказы, стихи и тд. Потом-другие языки. У моих старших детей 4 языка. То один выходит вперед, то другой. Сейчас не немецкий. А общаются между собой и пишут по-русски. Я чувствую.себя рядом слегка недоразвито) Тема интересная для разговора, спасибо. И удачи в изучении языка.

Я за свою жизнь учила вроде 6 языков. Англ с детства, Франц в институте, немецкий работая на иностранцев, испанский, итальянский - от скуки, китайский - на общем хайпе. Языки не использую Ни в работе ни в жизни много лет, единственный язык на котором в любой ситуации могу объясниться и поддержать беседу - Английский, это та моя база, которая всегда со мной, несмотря на просадки в грамматике за столько лет. Смотреть кино с субтитрами и так учить никогда не любила, не знаю. В плане языка могу сказать так: многие из нас (россияне) с детсада учат язык, но не бывая в среде боятся говорить, несмотря на богатые внутренние знания. у меня так было с французским, не могла говорить и хоть убейся. А потом поехала к подруге во Францию, она говорит: погуляй тут, мне надо съездить в универ, через пару часов вернусь) и всё - дальше мне пришлось эти пару часов покупать еду и воду, проситься в туалет и спрашивать дорогу самой. Тогда я и заговорила. Кстати о мотивации: перед поступлением в универ конкурс со сдачей англ яз был 16 чел на место, а я вообще не по грамматике. По Франц языку было 2 на место. Так и решили, что 5 месяцев мне достаточно на изучение для поступления. Так и вышло, набрала высший балл) По другим языкам мотивацией к изучению всегда было желание свободно в любой момент времени с любым человеком суметь поговорить на Ин языке. Ну как бы вероятность наступления такого события, живя в РФ, если это не среднеазиатские языки, стремиться к нулю при условии «закрытых границ» в Европу. Поэтому на такой хилой мотивации сдулась я Быстро. Безусловно, я отношу себя к людям, которым дается легко язык, я понимаю структуру слова, поэтому вся романская и латинская группа не проблема, в любой момент могу восстановить любой из языков. Но я понимаю что не у всех так. Но могу поделиться лайфхаками, которые мне здорово помогали: 1) не пытайтесь говорить/писать/читать идеально. Это правило №1, тк мы убиваем ресурс, стесняясь заговорить, не там где надо. Поэтому как можно быстрее надо начинать говорить, это единственный путь к быстрому изучению. 2) Мне очень нравится полиглот Дмитрий Петров и его методика изучения (цикл программ например английский за 16 часов, там все языки по 16 часов). В общем то в ней о первом пункте и говорится))) он приводил пример - если с вами поговорит условный Джон на ломанном русском, вы же его поймёте, верно же? Вот так же и нас этот Джон поймёт на Английском. Да, это не наш родной язык, говорим как умеем. Кроме наших тараканов, это более никому не составляет проблем, если вы не собираетесь выступать редактором книг на этом языке)) второй важный тезис - начать с верхов, похватать по верхам, не углубляться сразу (в исключения и пр), это также дурит голову и тратит наше время. 3) скачайте себе приложени для словарного запаса и словосочетаний. Я перепробовала уйму, миллион. Ни дуолингво, ни Лео мне не зашли, а кстати тот же топорный и очень простое «полиглот» от Петрова - очень удобен.

Для Вашей подруги выучить язык - это была необходимость, для Джалиля тоже. Когда надо, человеческий мозг находит дополнительные возможности и ресурсы. Ну и плюс ежедневная практика, конечно. Даже ежечасная. Я думаю, если Вас бросить в немецкоговорящую среду, Вы через какое-то время сможете свободно общаться, тем более база есть. Ну вот мой пример. Сын мой раньше не очень хорошо знал английский, репетиторы, школа, вообще ничего не помогало. Но тут начал играть в игру, где всё на английском, и переписка на английском. Буквально за год он так поднаторел в письменном языке, что теперь прекрасно переписывается с игроками без словаря. А вот разговорный английский, плохо знает и часто вообще не понимает, что говорят. Но всё же считаю, есть люди с природными способностями к языкам. Такие могут выучить язык легко, даже без необходимости, а просто для развлечения.

Я бы пробовала разные варианты. Друг хорошо прокачал английский на skyeng Может поискать англоязычные курсы чего угодно, и вот будет мотивация подтянуть сам язык. Новости читать и пересказывать, дома обсуждать фильмы после просмотра. Я дочери купила небольшие рассказы, когда не много нового за раз. Мне сайт ororo нравится, смотрим фильмы и сериалы в оригинале. Я сейчас сербский учу, прям заставлять себя надо, тк английского хватает, местные хорошо его знают. А дочь пошла в школу с 0 знанием сербского, в итоге за год пятерки по всем предметам, втянулась и схватила быстро

Я хорошо владею 3 иностранными языками. И единственный способ именно говорить - это общение в языковой среде. Как только ты уезжаешь из языковой среды, то владение языком переходит из активного в пассивный: можешь читать и слышать, но говорить становится сложно. Я всю жизнь в России учила английский. Толк от этого всего был только, когда поехала жить в США. Я никогда не говорила (да и что таить не знала о существовании) нидерландского языка, но выучила его, живя в Бельгии за 9 мес, тк он был необходим для поступления в университет. Но, вот, я 3 раза на разных курсах и в разных странах пыталась выучить французский. Бесполезно. Язык мне так и не зашел. Теперь жду, когда вырастут дети, хочу учить итальянский. :) Чтобы на старости лет наслаждаться Долче Витой в Тоскане.

Мне кажется и верю, что отправь нас на год в Германию или Америку,мы свободно заговорим на их языке.

Мы с дочкой свободно говорим на английском. Да, это контент + репетиторы + общение. Но при этом я знаю, что я делаю ошибки, ретроспективно я могу проанализировать свою речь и сказать где они были, но в целом - пофиг. Я работаю на английском языке уже больше 5 лет (2 года в компании, где были немецкий + английский основными языками, потом только английский). . В 2019 у меня был полугодовой марафон подготовки к экзамену С1 по английскому языку. Я занималась самостоятельно языком ежедневно утром до работы и вечером + репетитор. Переслушала наверно весь американский селф-хелп в оригинале, сдала экзамен и выдохнула. А в 2021 сменила работу и попала туда, где английский - единственный язык общения. . Насчет немецкого всё сложнее. Тут я тоже говорю "свободно", но с кучей ошибок, жёстким акцентом, понимаю на уровне С1, любой развлекательно-новостной контент могу смотреть, берлинский уличный диалект - не проблема, с психотерапевтом общаться, но это всё не доставляет мне особого удовольствия. Я не хочу его больше учить. Как сдала на В1 экзамен в 2016 году, так и не могу больше себя заставить сесть и реально учить. Перед экзаменом год с репетитором занималась . Следом из тех языков, на которых могу говорить и понимать на бытовом уровне, пошёл арабский, тут у меня треш и угар. Я смешиваю диалекты, литературный язык, "работаю" клоуном для моих арабских поклонников. Изучение этого языка, это адский труд, но и огромное удовольствие для меня, учу с перерывами с конца 2022, иногда у меня по 3 часа в неделю уроков (литературного и диалектов/разговорного), огромные домашние задания, слушаю музыку и новости, пишу короткие тексты, пытаюсь имитировать носителей. У меня уже появились совсем ленивые поклонники, которые переходят на английский/немецкий только если ну совершенно ничего непонятно . Да, кстати, огромный буст и мотивация ко всем языкам: я женщина свободная и русскоязычных мужчин для свиданий даже не рассматриваю =)

"Почему Джалил и Айтурган в состоянии выучить и общаться на русском буквально за год-два, а мы за 10 лет английский, который много проще не осваиваем?" Потому что надо ехать в страну языка и активно общаться с носителями. Только так! Никакие курсы Илоны Давыдовой и сериалы с субтитрами не помогут свободно владеть ин.языком.

Моя больнющая тема. Еще со школы мне не давался английский. Сейчас 4 года живем в Польше и я уже себя ненавижу за мою тупость. Словарный запас как у 2х летки, ни один способ что то запомнить не помогает, я все понимаю, а говорю ужасно. Общаясь с носителями кое как подтянула, хоть немного. Рожала сына тут, в польском рд и вроде все было нормально, я общалась с персоналом, но для них это выглядело как для нас от иностранца "мая твая туда-сюда непанимать". Люди тут очень общительные, но если затевают разговор, стою в основном и мотаю головой, а так хочется пождержать беседу полноценно. Незнаю как я это преодолею.

Чтобы понимать на слух - слушайте. Я сериалы любимые смотрела, которые практически наизусть знаю. Т.е. в целом, понятно о чем. Вначале можно с субтитрами, потом без. Чтобы научиться говорить - разговаривайте. У меня разговорный пошел, когда я из отдельного кабинета попросилась пересесть в комнату к болтливой лаборантке. Без практики ничего не будет. Легенда, что все Равшаны и Джамшуты в России свободно по-русски говорят, также как все Маши и Пети в Германии - по-немецки. Десятилетиями люди живут, языка не понимают и два слова связать не могут. Т.е. само ничего не придет.

У меня есть приятельница, преподаватель английского, она говорит, что для изучения языков, всегда нужна цель, просто для того, чтобы знать редко получается. Я сейчас тоже повторяю или заново учу, но у меня цель через пару лет поехать в отпуск, где я сама хочу говорить и общаться по английски. Без этой цели у меня правда не получалось, много раз пробовала, вот сейчас в отпуске , в другом, хожу на тайский массаж и общаюсь с тайками) практикую. Главное -регулярность, пробуйте)

Ваша подруга погрузилась в среду и не оставалось выбора. Приезжие в Россию тоже погружаются в среду, плюс для них это вопрос пропитания буквально, приспосабливаются как могут. Вас же никто в жопу не клюет (извините) если вы не говорите на англ и немецком. Как и русских детей в школах, которые знают англ абы как. Про фильмы и сериалы кстати согласна. Лучше смотреть сразу с англ субтитрами правда, русские не дают мозгу правильно включиться. Так как язык нужно не переводить в голове с родного языка, а сразу выдавать на иностранном. Пока переводите в голове, ничего не получится.

Здесь дети годами ходят к репетиторам, занимаясь в среднем по часу два раза в неделю, с ленцой делают домашнее задание (не все, конечно), а погружения в среду нет. Для меня всегда было говорение самым сложным. Прекрасно понимаешь тексты, знаешь лексику, на раз справляешься с грамматикой, сочинение красиво можешь написать, а говорить сложно. Как только начинаешь болтать с носителем, уже через какое-то время чувствуешь, как втягиваешься. Фильмы смотреть, подкасты слушать, находить разговорные клубы. Действительно хорошая идея - смотреть уже известные тебе фильмы, когда ты не пытаешься уловить сюжет, а уже зная его, обращаешь внимание на то, как строятся предложения, запоминаешь интересные слова и выражения. Один мой ученик постоянно смотрел шортсы, видео ролики, интервью со знаменитостями на английском, запоминал прикольные выражения, потом использовал их при общении с иностранцами в играх.

Подружка познакомилась с немцем, работал у нас на предприятии. Через несколько лет его контракт заканчивался и он уехал бы домой. Ходила на языковые курсы, смотрела фильмы, сдала экзамен на b1. Перед ковидом уехали в Германию и за пару лет она отлично подтянула язык. Пошла учиться, чтоб подтвердить свой диплом. Без языковой среды и общения с носителями сложно выучить язык на нормальный уровень. Вторая во Францию уехала. Английский знала отлично, с мужем вначале на нем общались. Прожив там освоила французский.

Только погружение в среду. Нужно слышать и разговаривать, пусть с ошибками, но только практика поможет. Я не так давно сдавала языковой экзамен для получения гражданства (конечно там примитивный уровень - т.е. общение на бытовые темы, и умение письменно излагать мысль). Грамматику я изучала сама (муж проверял, он носитель языка).

Общение, общение и только общение. Конечно, иметь хоть какой то первоначальный уровень, немного грамматики, и потом искать с кем можно поговорить И, конечно, кому какой язык заходит. Всю жизнь учу французский, могу читать, могу что то сказать, а на слух вот совсем ничего не понимаю. Учу иврит, 2 года 1 раз в неделю или две по 1.5 часа онлайн с преподавательницей. Ну то есть ни о чем. Так у меня иврит вытеснил французский, уже могу читать, говорить и даже понимаю на слух. Мне кажется, это сочетание, что язык зашёл плюс хоть какой то общение на языке

Мне кажется, что без языковой среды выучить сложно. Ну и к языкам способности у всех разные. Русские язык забывают, живя в других странах. Моя одноклассница живет в Германии, по-русски стала плохо говорить, сильный акцент. А есть одна девушка Чериш. Мне она нравится. Она учила русский язык как иностранный, сама кореянка. Она общалась с русскоязычными в Корее, ведет свой блог на русском. И ездила несколько раз в Россию. Стала популярной. У нее сейчас среда русскоговорящая в Корее. С ней работают люди, которые знают язык от рождения и преподают как носители. Она еще в Казахстан ездила, там тоже много русскоговорящих. Она пример номер один для меня, как можно выучит иностранный. Но у нее работоспособность просто колоссальная. Она еще книги читала.

Учила англ с 5 лет, но всю жизнь вяло, потому что не было цели. В прошлом году цель появилась и сразу дело пошло. За год очень подтянулась, стала слышать хорошо речь, говорить свободно. Но. Цель отпала и … мотивация тоже. Дочке всегда легко давалось, с 8 класса занялась Английским и китайским прям всерьез. сейчас перешла в 11. За 3 года оба отлично, говорит свободно, оба языка понимает. Сейчас в Китае, сказала, что понимает все, говорит немного тормознуто, но это вопрос навыка. У человека бешеная мотивация. И в принципе, считаю, что в изучении это главное. Нет мотивации - нет результата.

Учила в школе, учила в универе, учила на курсах и ничего не выучила. Заговорила как оказалась в языковой среде и хоть и уехала, но до сих пор хороший уровень английского

Я когда ходила на курсы, нам преподаватель тоже говорил, что для разговорного языка нужно смотреть фильмы на языке, слушать песни и общаться с носителем. Я бы еще возможно книги добавила, но обычно в них язык литературный, сложнее разговорного. И постоянная практика нужна. Опять же преподаватель рассказывал, что можно даже найти друга по переписке, чтобы практиковать общение на постоянной основе

Потому что наш мозг ленивый ) когда вас кидают в среду это уже необходимость чтобы выжить знание языка ) я в узбекистане жила нет нет да язык знала , сейчас давно уже не практикую может два три слова вспомню и все

Говорю/пишу/читаю на трёх свободно, ещё на двух понимаю, но не говорю и не пишу. Секрет прост - три мне нужны, активно их использую. Талант в том, что хорошо слышу и повторяю артикуляцию, у меня нет акцента. Детей в три отдали в американскую школу, к четырем они тоже говорили свободно на инглише. Русский и греческий поддерживаем им дополнительно - занимаются с репетиторами. На иностранный немецкий для них я забила, сейчас просят испанский, готова поменять, если к сентябрю не забудут) а, ну и с сериалами хорошая фишка, но тут я просто не люблю дубляж

Просто бери репетитиора-носителя, и через какое-то время все будет. Есть сайты по языковому обмену - ты говоришь на русском с немцем, который хочет учить русский, а он с тобой на немецком. То есть, вы помогаете друг другу. И еще читать (следить за тектом)+включать аудиокнигу и одновременно слушать. Смотреть и читать субтитры- примернор тоже самое, только в книгах обычно грамотный и текст и озвучка, а на видео с субтитрами - как повезет.

Просто у вас мотивация недостаточна. Видимо, откладываете, в итоге язык уходит. А так да: смотреть кино, сериалы (лучше, кстати), мультфильмы, общаться. Выходите замуж за немца, в конце концов 😂😂😂 «Мы» тоже разные. С разными способностями, с разной мотивацией. Я живу и работаю со школьным английским и французским 🤷‍♀️ Мой первый муж учил русский уже взрослым, поэтому за русский у детей у нас топит в первую очередь он.

У меня не то чтобы секрет. С 5ти лет читала все подряд (свои книжки все осилила и стало скучно) наткнулась на мамин разговорник русско-французский, естесно все что на нашем в нем было прочитала, а потом пришла с вопросом что половина букв неправильные. Вот тогда мне и поведали что кроме русского есть другие языки. Стала читать разговорник))) в школе англ был, потом испанский, с французским так и не сложилось.

Моя свекровь книги с англ переводила, была востребована как переводчик художественной литературы в 90-е, потому что и русский хороший, и англ. Говорить не может. Думаю, за пару недель в среде научилась бы и говорить. Подружка жила в Израиле долго, после института эмигрировала с мужем, иврит не знает, читает, да, но и только. Говорит - зачем, все по-русски говорят. Англ знает хорошо, по работе надо было. Сейчас живет в США, языковых проблем нет, но считает себя там чужачкой. А в Израиле без языка - все свои.

Только общаться с носителями. У меня два примера. Муж. Когда познакомились, он только вернулся из США и прекрасно свободно разговаривал. Со временем все хуже и хуже. Прочитает, переведет, а говорить уже не может. Жена друга. Она репетитор по китайскому и английскому. Говорила свободно на обоих. А весной вот призналась, что разговорный английский стал сильно проседать. Основная масса учеников учит китайский, в Китае она бывает чаще и длительнее, чем в англоязычных странах. И к своему стыду отметила, что именно с разговорной речью стали большие проблемы. Постепенно доходит до уровня туриста, который может спросить как куда пройти и что есть в меню. Хотя, казалось бы, она в своё время в США жила и свободно общалась.

Могу сказать про себя) Я в школе не думала, что у меня есть способность к языкам. В школе у нас был немецкий, но наша учительница... была далека от языка вообще. Мне кажется, она сама речь немецкую не понимала)) Ну, я жила в поселке, там у нее конкуренции не было. В 10-11 классах я задумалась, что мне больше нравится из предметов, т.к. мне нравилось все. И мама предложила позаниматься с репетитором по немецкому, а вдруг понравится... Чистая случайность, короче. Я знала основы грамматики, могла читать, разговора было 0. Задача репетитора была "разговорить" меня и углубить уровень лексики и грамматики для поступления. Мне кажется, тут на 1 месте мотивация, конечно, и разные каналы восприятия. Слушать, читать, учить наизусть, все сразу. За год я научилась рассуждать на разные темы, но, скорее, "шаблонно", т.к. лексический запас все же ограничен был тогда. В общем, я поступила на ин.яз в хороший ВУЗ, отучилась с удовольствием, была 1 семестр на стажировке в Германии, а после этого уже 14 лет работаю с немцами, находясь в России)) Говорю свободно, уровень С2. Второй язык английский, В2. Сейчас менеджер по продажам в немецкой компании. Во время декрета пыталась сохранить язык, чтобы не "ушел", как говорится. Читала, смотрела фильмы (разговаривать не с кем было)), после выхода на работу было тяжело первое время, но в течение неск. месяцев уровень восстановился. Для меня главное - практика, я обожаю на немецком разговаривать. Для меня он звучит красиво. Мне нравится культура стран DACH, мне это близко. Сейчас есть любые материалы, главное понять, для чего тебе язык. Чтобы что? Уметь заказать еду в ресторане и заселиться в отель? Уметь поддержать разговор с иностранцем на общие темы? Уметь читать и понимать новости? Или слушать аудиокниги / читать книги в оригинале? Вот когда ответите на этот вопрос, будет понятно, на что сделать упор в изучении и что больше поможет.