Поговорите со мной, пожалуйста...

Ирина27 ноября 2024 г.101 ответов

Здравствуйте...Честно, не совсем понимаю, зачем пишу и какого отклика жду. Просто хочется поделиться, возможно, услышать чьи-то похожие истории...

Некоторое время назад моя свекровь попала в больницу с острым заболеванием. Все мы переживали за нее, и когда она вернулась домой, моя мама (она врач, живёт в другом городе) поинтересовалась, каков окончательный диагноз в выписке. Муж набрал свекровь, и та, очевидно не думая, что она на громкой связи, стала читать всё подряд, в том числе строку "сопутствующие заболевания". Так на восьмом году семейной жизни я случайно узнала, что у моей свекрови параноидальная шизофрения в ремиссии.

Она, конечно, всегда и всем казалась странной - ушедшая в себя, почти безэмоциональная, едва ли не по 10 минут моющая руки, зависающая надолго при ответе на простые вопросы. Но я объясняла это ее глубокой серьезной депрессией: она пережила череду травмирующих событий - после переезда из родного города в Москву один за другим скоропостижно скончались ее муж и мама. Дети разлетелись. Она осталась одна в квартире в чужом городе. С тех пор так и не пришла в себя. Никогда за все семь лет общения (первые полгода мы вообще жили с мужем у нее) я не слышала из ее уст ничего бредового или пугающего. Мыслей о "большой" психиатрии у меня не возникало.

С мужем мы поговорили, он рассказал, что дебют был действительно после потери мамы и мужа, она потеряла интерес к жизни, перестала совершенно следить за собой, стала маниакально искать у себя причудливые болезни. Диагноз поставило светило московской психиатрии. Лечение помогло, и вот уже больше десяти лет она в ремиссии.

Мне не по себе уже третий день от этой новости. "Отягощенная наследственность" мало меня волнует - я люблю мужа и не жалею, разумеется, ни о замужестве, ни тем более о рождении своего чудесного сына.

Вначале меня задело, что мне сразу не сказали о таком серьезном заболевании моей новой родственницы. Я имела право знать. Но я по-человечески понимаю страхи мужа и уже не думаю об этом.

Просто вынуждена признать, что, не имея опыта общения с психически нездоровыми людьми, я просто-напросто боюсь их, как в детстве боялась хохочущую безумную миссис Рочестер из сериала "Джейн Эйр"... На Новый год мы всегда приглашаем свекровь к нам, и я уже сейчас чувствую себя не в своей тарелке.

Те, у кого есть психически больные родственники или друзья, как вы приняли их диагноз? Как не опасаться таких людей, не обидеть их, выстроить отношения?

Спасибо, что прочитали.

P. S. К слову, агрессии у нее никогда не было - только полный уход в себя и равнодушие к окружающим.

Ответы

Анастасия27 ноября 2024 г.

А почему вы считаете, что имели право знать? Диагноз то не у мужа. По поводу вопросов: общаться как обычно, как будто вы не знаете о диагнозе.

Ирина27 ноября 2024 г.ответ для Анастасия

Анастасия, всё-таки я жила с ней под одной крышей и часто оставалась подолгу один на один. Возможно, это действительно чересчур категорично - "имела право". Но лучше бы я знала. Я бы не винила себя в ее холодности ко мне и отстранённости. Честно, не могу ответить четко на ваш вопрос. Во всяком случае, я бы сказала, если бы у меня ближайший родственник был болен.

Анастасия27 ноября 2024 г.ответ для Ирина

Ирина, холодность и отстранённость не симптом шизофрении. Сейчас вы с ней не живёте, так что и тревожиться не о чем.

Tatjana27 ноября 2024 г.ответ для Анастасия

Анастасия, ну как бы... шизофрения конечно болезнь очень темная, с ней до сих пор много неясного (в частности механизм возникновения, собственно), но в принципе есть основания предполагать, что она имеет некоторую наследственную компоненту, т.е. близкие родственники больного могут иметь, скажем так, некую предрасположенность к ней. А это уже, согласитесь, касается и автора.

Анастасия27 ноября 2024 г.ответ для Tatjana

Tatjana, берете мужа и ведёте его на генетический анализ. Вот таким образом этот вопрос решается.

Анна27 ноября 2024 г.ответ для Анастасия

Анастасия, справедливее было бы, если бы муж предложил его сводить на анализ в самом начале отношений. Думаю, это немного огорчает автора. Про подобные диагнозы родителей потенциального супруга почти каждая женщина хотела бы знать, просто хотя бы, чтобы быть готовой в случае чего. Но, наверное, он просто чисто по-мужски об этом не подумал :) Или даже толком не знал, что это такое, и что это наследуется.

Анастасия27 ноября 2024 г.ответ для Анна

Анна английский с носителем оплата в РУБ, вообще не вижу логики. Кого волнует, тот и ставит вопрос об экспертизе. А как можно в случае чего быть готовой к шизофрении?

Анна27 ноября 2024 г.ответ для Анастасия

Анастасия, готовой быть к тому, что дети могут быть с таким же диагнозом, заранее изучить, как это купируется, что приводит к дебюту и т.п. В общем, подстелить соломку. Если, конечно, само бы наличие этого диагноза не отпугнуло от мужчины.

Анастасия27 ноября 2024 г.ответ для Анна

Анна английский с носителем оплата в РУБ, современная наука не знает, что приводит к дебюту. Купируется что-то лекарствами, а что-то не купируется вовсе. Вы теперь готовы? А автор, кстати, себе гентест сделала? Она уверена, что у нее нет чего-нибудь наследуемого да почаще, чем шизофрения через поколение? А вы?

Ирина27 ноября 2024 г.ответ для Анастасия

Анастасия, меня не интересует "евгеническая" сторона вопроса. У моей родной тети по отцу, к слову, был Альцгеймер, так что я тоже в этом смысле не подарок). Просто мне кажется, это вопрос доверия между супругами: сказать - не сказать. Я часто спрашивала, почему они с сестрой не хотят отвести маму к психотерапевту/психиатру, ведь она явно не получает никакого удовольствия от жизни. Но он всегда уходил от этой темы. Единственное, что меня страшит - это возможные срывы на фоне условного благополучия. Скажем, я где-то ещё давно читала о тихой интеллигентной пожилой женщине, больной шизофренией и пьющей таблетки: ее все любили за кротость и доброжелательность, оставляли с ней внучку, а бабушка однажды ее убила - "голоса приказали".

Анастасия27 ноября 2024 г.ответ для Ирина

Ирина, любому из нас в какой-то момент могут приказать голоса. Вы знаете, что свекровь у вас странная. И всегда была странной, по вашим словам. Так зачем оставлять с ней детей?

Tatjana27 ноября 2024 г.ответ для Анастасия

Анастасия, а с чего вы взяли, что все так просто? Насколько я в курсе, нет никаких (в том числе и генетических) анализов, способных определить шизофрению, она ставится исключительно по симптомам. Просто накоплен эмпирический опыт, что у близких родственников больного частота возникновения подобных расстройств выше, чем в среднем в популяции, отсюда сделан вывод о том, что наследственный фактор имеет место быть. Но какие конкретно гены (или их сочетание) за это отвечают - науке неизвестно

Анастасия28 ноября 2024 г.ответ для Tatjana

Tatjana, есть гентест, выявляющий предрасположенность к ней. Выявлены гены, с ней ассоциированные. Ваше незнание лечится гуглением обыкновенным.

Tatjana28 ноября 2024 г.ответ для Анастасия

Анастасия, ну разве что в вашей реальности, доказательная медицина совершенно не разделяет вашей категоричности: "Причины и механизмы развития шизофрении, прежде совершенно неизвестные, в последнее время начинают раскрываться благодаря достижениям нейробиологии, но всё же остаются неясными и запутанными. Важными патогенными факторами, по предположительным данным, полученным в исследованиях, являются генетическая предрасположенность, условия жизни в раннем детстве, нейробиологические нарушения, психологические и социальные взаимодействия. В настоящее время активно изучаются нейробиологические механизмы заболевания, однако единой органической причины пока не установлено. Хотя низкая надёжность диагностики представляет проблемы при вычислении относительного вклада генетических вариаций и воздействий окружающей среды (например, тяжёлая форма биполярного расстройства может пересекаться по симптомам с клинической депрессией), получены свидетельства того, что болезнь может вызываться комбинацией этих двух групп факторов. Эти данные говорят о том, что диагноз в значительной степени обусловлен наследственностью, но начало болезни заметно зависит от факторов окружающей среды и стрессоров. Идея, предполагающая наличие у некоторых людей врождённой предрасположенности («диатеза»), проявляющей себя под воздействием биологических, психологических или средовых стрессоров, получила название «модель стресс-диатез». Представление о важности биологических, психологических и социальных факторов воплотилось в понятии «биопсихосоциальная модель»."

Tatjana28 ноября 2024 г.ответ для Tatjana

"Генетика Поскольку трудно отделить вклад генетических факторов от воздействия окружающей среды, численные оценки обычно разнятся, однако близнецовые исследования говорят о высокой степени наследственной обусловленности заболевания. Предположительно, наследование носит сложный характер, с возможным взаимодействием нескольких генов, повышающим риск до критического значения либо вызывающим несколько патологических процессов, складывающихся в единый диагноз. Исследования указывают на неспецифичность обнаруживаемых генов риска шизофрении: они способны повышать вероятность развития других психотических заболеваний, таких какбиполярное расстройство. Близнецовые исследования подвергались критике в связи с рядом методологических проблем и ошибок. Согласно полученным в 2008 данным, редкие делеции и дупликации ДНК-последовательностей также связаны с повышенным риском развития шизофрении. Есть также данные о возможной связи полиморфизмов гена RELN и уровня его экспрессии с шизофренией. В половине случаев генетически обусловленной шизофрении виноваты случайные мутации, которые отсутствуют в генах родителей больного." Для тех, кто не способен осилить напечатанный текст - генетическая составляющая болезни на сегодняшний день считается серьезным, но не определяющим фактором, более того, считается, что предрасположенность к заболеванию может быть обусловлена нарушениями в самых разных последовательностях. К тому же, даже при наличии этих нарушений, болезнь может так никогда и не проявиться, так что их наличие является слабым индикатором риска развития болезни, да и вообще не совсем ясно насколько распространены эти генетические вариации (может быть, они есть у значительной части людской популяции, но у большинства никак не проявляются).

Анастасия28 ноября 2024 г.ответ для Tatjana

Tatjana, у вас во втором предложении написано, что трудно отличить вклад генетики от окружающей среды. О чем вообще разговор? Есть факторы, увеличивающие риски. Но в докмед, на который вы ссылаетесь, они не равны причинам. Поищите количественные данные о риске наследовании через поколение. Они крошечные. А ещё - реально - поинтересуйтесь генетическим вопросом. Вы можете гарантировать, что у вас нет генов, ассоциированных с шизофренией? И что вот именно у вас она не дебютирует? Очевидно, что нет.

Tatjana28 ноября 2024 г.ответ для Анастасия

Анастасия, вот именно. Поэтому никаких сколь-нибудь точных тестов (генетических или иных), способных предсказать риск развития болезни на сегодняшний момент нет. Более того, нет даже ясности, что и где искать. Так что ваше утверждение "Tatjana, есть гентест, выявляющий предрасположенность к ней. Выявлены гены, с ней ассоциированные." мягко говоря сомнительно. Что же до рисков наследования,то попалось вот такое: " 41-65%- вероятность развития шизофрении у монозиготного близнеца человека, больного шизофренией; 27-46%- вероятность развития шизофрении у ребёнка, оба родителя которого больны шизофренией; 17%- вероятность развития шизофрении у гетерозиготного близнеца человека, больного шизофренией; 7-13%- вероятность развития шизофрении у ребёнка, один из родителей которого болен шизофренией; 9%- вероятность развития шизофрении у родных братьев или сестёр человека, больного шизофренией; 6%- вероятность развития шизофрении у одного из родителей ребёнка, больного шизофренией; 5%- вероятность развития шизофрении у внука человека с шизофренией; 4%- вероятность развития шизофрении у племянников человека, больного шизофренией; 3-8%- вероятность развития шизофрении у сводных братьев или сестёр человека, больного шизофренией; 2% вероятность развития шизофрении у двоюродных братьев или сестёр, дядей или тёть человека, больного шизофренией."

Анастасия28 ноября 2024 г.ответ для Tatjana

Tatjana, у вас нет ясности, потому что вы не умеете эффективно гуглить. Есть и перечень генов, которые можно проверить, и список анализов. В вашем списке отсутствуют вероятности по бабушке, вы не заметили?

Ирина28 ноября 2024 г.ответ для Анастасия

Анастасия, 5%- вероятность развития шизофрении у внука человека с шизофренией. По-моему, это и есть вероятность по бабушке в приведенном Татьяной списке.

Анастасия28 ноября 2024 г.ответ для Ирина

Ирина, ещё раз задам вопрос: не может быть такого, что шизофрения стартанет у вас просто после того, как дети уже родились? Вы же не проверяли саму себя. А к бабушке прям множество претензий.

Ирина28 ноября 2024 г.ответ для Анастасия

Анастасия, какие претензии у меня могут быть к бабушке? По-моему, ни из одного моего предложения нельзя сделать такой вывод. Я просто спрашивала, как себя вести и что делать с новым знанием. Разве слова "как не обидеть такого человека" говорят о претензиях? Ее мне очень жаль, ей пришлось солоно в последние годы. А на 5 процентов указала просто потому, что вы их не заметили в Татьяниной статистике. И разумеется, я, как и любой другой, могу заболеть. Я этого и не отрицала.

Анастасия28 ноября 2024 г.ответ для Ирина

Ирина, поняла вас теперь. Я решила, что вас 5% пугают.

Tatjana28 ноября 2024 г.ответ для Анастасия

Анастасия, вообще-то есть: "5%- вероятность развития шизофрении у внука (!) человека с шизофренией;". И несколько странно свысока поучать чему-либо (тем более сбору и анализу информации), когда у самой настолько хромает усваивание информации из несложного и короткого текста. Поэтому даже не буду пытаться заострять внимание на приведенных выше тезисах о большой проблемности и неоднозначности информации о специфических генетических нарушениях, которые гипотетически могут привести (а могут и нет) к заболеванию. Просто поверьте, что основная мысль там, что на сегодняшний день в медицине не существует даже общепринятой стройной теории о причинах появления и проявления этого заболевания, тем более доказанной, все на уровне концепций и гипотез. А раз так, но не существует и не может существовать никаких анализов, достоверно оценивающих уровень риска заболевания.

Анастасия28 ноября 2024 г.ответ для Tatjana

Tatjana, вы всё-таки определитесь, за что топить. За большой генетический риск или за то, что наука точно не знает. Потому что если речь про генетику - то вопрос гентестирования очень актуален. А если наука не знает, то зачем вообще все эти лонгриды о наследовании.

Tatjana28 ноября 2024 г.ответ для Анастасия

Комментарий удален

Человек с Пуговкой27 ноября 2024 г.

Ну, я б тоже не стала рассказывать о таком диагнозе матери например. Думаю, как и большинство. Если б муж о своём диагнозе умолчал при планировании ребёнка - да, а этот диагноз вы вообще не должны знать, врачебная тайна и все дела

Ирина27 ноября 2024 г.ответ для Человек с Пуговкой

Человек с Пуговкой, я бы сама хотела отмотать все назад и не знать. Конечно, я это всё приму. Просто сейчас чувствую желание выговориться и понять, как другие смотрят на эту проблему.

Человек с Пуговкой27 ноября 2024 г.ответ для Ирина

Ирина, я люблю выражение будем решать проблемы по мере их поступления. Вот какая у вас сейчас проблема?:)))) Ну, нет же ее.

Ирина27 ноября 2024 г.ответ для Человек с Пуговкой

Человек с Пуговкой, мне и правда стало легче, когда я здесь написала и почитала комментарии.

Человек с Пуговкой27 ноября 2024 г.ответ для Ирина

Ирина, что говорят в большинстве?

Ирина27 ноября 2024 г.ответ для Человек с Пуговкой

Человек с Пуговкой, что это не так страшно, как принято думать)). Что ремиссии длятся десятилетиями. Что таких людей полно, а агрессивных среди них единицы. Хочется верить.

Человек с Пуговкой27 ноября 2024 г.ответ для Ирина

Ирина, я согласна с большинством

❆Elena❆27 ноября 2024 г.ответ для Ирина

Ирина, и кстати, сколько таких ШИЗО ходит и они не подозревают о своём диагнозе. Такая долгая ремиссия, думаю, всё будет хорошо. Не надо понапрасну переживать.

Алька Родригез27 ноября 2024 г.

нормально. Человек знает о заболевании. Родные знают, лечится. Никаких отношений выстраивать не нужно, живите, как жили. Ну "не опасаться" это вам наверное надо над собой поработать, она же не живет с вами и не трогает вас.

Лекса @_SS_industry27 ноября 2024 г.ответ для Алька Родригез

Алька Родригез, это от не знания страх .

Алька Родригез27 ноября 2024 г.ответ для Лекса @_SS_industry

Лекса @_SS_industry, согласна, но кругом же люди, ну, поговори с мужем. До диагноза не боялась, видимо, правильно не говорил.

Ирина27 ноября 2024 г.ответ для Алька Родригез

Алька Родригез, с мужем мне не хочется углубляться в эту тему, т.к. ему тяжело от этого. А больше рядом никого - я в декрете, все мои подруги остались в другом городе

Лекса @_SS_industry27 ноября 2024 г.ответ для Алька Родригез

Алька Родригез, можно погуглить )

Ирина27 ноября 2024 г.ответ для Алька Родригез

Алька Родригез, спасибо . Я хорошо к ней отношусь и жалею ее. Просто у меня, как я поняла, был всегда иррациональный страх перед такими больными.

Алька Родригез27 ноября 2024 г.ответ для Ирина

Ирина, усилием воли забудьте, что услышали.

Лекса @_SS_industry27 ноября 2024 г.ответ для Алька Родригез

Алька Родригез, по факту да . Это вообще ничего не меняет

Kotenok27 ноября 2024 г.

если агрессии нет то чего Вы боитесь, у нас пол страны психически больные только не обращались к врачу и не поставлены диагнозы. Относитесь к ней не множко как к ребёнку, маленькие дети тоже ведут себя не как взрослые и ничего никто их не боится так и с ней. А рассказывать конечно о таком не всем хочется да и не обязана она, это ее жизнь это ее диагноз и к Вам никакого отношения не имеет,кто то таких вещей и вовсе стесняется. Так что расслабьтесь ничего в этом нет живите и общайтесь как раньше от того что Вы это узнали ничего не изменилось кроме как теперь Вы в курсе. Вы так же могли жить и не знать об этом.

Ирина27 ноября 2024 г.ответ для Kotenok

Kotenok , спасибо.

Анна27 ноября 2024 г.ответ для Kotenok

Kotenok , не полстраны, а всего около 30% - это статистические данные, что в людской популяции около 30% с психическими заболеваниями или расстройствами личности. Но это включает все - и шизофрению, и депресии и прочее.

Kotenok27 ноября 2024 г.ответ для Анна

Анна английский с носителем оплата в РУБ, да я образно сказала)

Мила27 ноября 2024 г.

По сути ничего не изменилось. Она такая же, как была, просто теперь Вы знаете официальную причину. В отношениях ничего не поменялось, по-новой выстраивать ничего не нужно, не думаю, что свекровь как-то по особенному теперь будет с Вами общаться и к ней нужен будет новый подход. Просто добавился Ваш страх, его можно проработать с психологом, можно попробовать самой принять ситуацию. Есть огромное количество недообследованных людей без диагноза. Есть пожилые люди с деменцией, Паркинсоном, Альцгеймером - у меня было двое самых близких, которые страдали всем этим набором- это не дай бог такое. Поэтому пока свекровь сама себя обслуживает, в относительно здравом уме и без агрессии - всё отлично. А если что-то изменится в худшую сторону - будете решать проблемы по мере их поступления. Здоровья Вам!

Ирина27 ноября 2024 г.ответ для Мила

Мила, спасибо. И вам здоровья!

Pinkie pie27 ноября 2024 г.

У подруги знакомой мама - шизофреник, всю жизнь на лекарствах, по ней по общению абсолютно не видно. Не понимаю, чего вы должны опасаться. Если она тоже пьёт таблетки, находится в ремиссии, она такой же обычный человек. Муж, считаю, должен был вам сказать, т.к. это наследственность и мало ли в нем проявится. Ну, и третий момент, хорошо, что в целом, это всплыло, но прежде чем ставить человека на громкую связь при личном общении, надо его предупреждать. Это не к вам, а к мужу скорее.

Elenа2227 ноября 2024 г.

Моя троюродная сестра регулярно лежит в психоневрологическом стационаре(это,где пояс,колготки отбирают и вилку не дают),навещают ее там муж и дочь,в остальное время сама себя контролирует,другая сестра-психиатр(а это уже жутковато),мать этой сестры покончила с собой,прабабушка сошла с ума,ушла из дома и пропала,сейчас моя мама начинает чудить.Вопрос к сообществу,моему мужу сбежать сейчас или потерпеть меня еще лет десять?кстати,по папиным воспоминаниям,прабабушка тоже была немного не в себе..Меньше знаешь-крепче спишь

Ирина27 ноября 2024 г.ответ для Elenа22

Elenа22, я не собираюсь сбегать от мужа, я его люблю очень). Просто я несколько растеряна. Для меня это новый опыт, понимаете? У моей тети был Альцгеймер, но мы не общались, отец и мама давно расстались и связи с родственниками с папиной стороны оборвались. Все остальные у меня были "по сю сторону" и своих демонов (а они, надо думать, есть у каждого) держали под контролем.

Facepalm27 ноября 2024 г.

Нет, вы не имели право знать о ее диагнозе. Диагноз же не у мужа. Тем более не в острой фазе, а в многолетней ремиссии. Есть понятие медицинской тайны. Касаемо психиатрических диагнозов ее особо тщательно оберегают. Например, педиатрам не разрешают писать их в документах даже в зашифрованном виде. И да, людей с такими диагнозами очень много. Буйных и опасных из них единицы. И это явно не ваша свекровь.

Елена27 ноября 2024 г.

Диагноз чужой, она имеет право на мед.тайну. А чего тогда вы опасаетесь, если не наследственности, живите как жили, к старости многие из нас обретут кто деменцию кто Альцгеймера , если доживём, поэтому в псих диагнозах нет ничего экстраординарного.. БАР сейчас вообще частенько.. Все эти заболевания абсолютно не означают того, что человек на вас начнет кидаться.. Ну а странности за ней вы и раньше замечали.. Она не с вами же живёт? это уже хорошо..

Ирина27 ноября 2024 г.ответ для Елена

Елена, вероятно, у меня было просто представление, что у таких людей возможны внезапные срывы и они становятся небезопасны для окружающих. Отсюда опасения.

Елена27 ноября 2024 г.ответ для Ирина

Ирина, спектр оооочень широк, так что вероятность крайне мала, если ранее не было эпизодов

Лекса @_SS_industry27 ноября 2024 г.

Ну в ремиссии - это норм . Люди десятилетиями в ремиссии . А вот у моей не какого псих заболевания не диагностировано просто потому что вопросом не кто то не она сама не занимается . Вот тут реально страшно . А у вас норм … Не диагностированных шизофреников (и других) ооооочень . Ооооооочень много . И не факт что у вас в роду их не было . Просто не занимались

Ирина27 ноября 2024 г.ответ для Лекса @_SS_industry

Лекса @_SS_industry, а есть тревожащие вас признаки у вашей свекрови?

Лекса @_SS_industry27 ноября 2024 г.ответ для Ирина

Ирина, да много . И тут писала не раз . У неё много не понимания происходящего . Цитатные речи (повторяет дословно каждый день какую то историю ) внимание отсутствует. Ну и тд

Рената 1327 ноября 2024 г.

Нормально отношусь, как к любому другому,если человек в адеквате, пусть и со странностями, не агрессивный.

ЯМайскийКот27 ноября 2024 г.

Вы как мой муж. Ой, не рассказывайте мне об этом, я очень впечатлительный. Примите как данность, ничего в вашей свекрови не изменилось.

Юлия27 ноября 2024 г.

Крепитесь! Главное, чтобы хоть как-то лечением себя поддерживала… уж лучше такую свекровь иметь, чем абсолютно здоровую, но по характеру полнейшую скотину с полным отсутствием эмпатии.

Ирина27 ноября 2024 г.ответ для Юлия

Юлия, спасибо.

Tessa27 ноября 2024 г.

Люди с такими диагнозами на препаратах такие же люди. Моей подруге, к большому сожалению диагностировали подобное, мое отношение никак не изменилось, она так же мне дорога.

Мама сыночка27 ноября 2024 г.

Да моя свекровь и без всяких эпикризов шизойд явный , но мужа все равно люблю 🌸 и вы не расстраивайтесь

Ирина27 ноября 2024 г.ответ для Мама сыночка

Буду мамой, спасибо)

Наталия27 ноября 2024 г.

Мне кажется, в наше время мы все немного того, все склонны к психическим заболеваниям. У меня была бабушка с диагнозом, у свекрови явно было что-то не то с головой, но жили и не боялись. Любой из нас не застрахован.

Diana27 ноября 2024 г.

Депрессия тоже психиатрич диагноз, так что не такая уж и новость. я узнала в 40+ лет, что родная бабушка покончила жизнь самоубийством, оставив на нелюбимого строгого мужа(моего деда) в том числе младших дочерей 11 и 13 лет... Наверное, та самая депрессия. Раз у свекрови нет агрессии, то чего и бояться.

Сияние27 ноября 2024 г.

На вашем месте, я бы больше боялась наследственности. А так, она с вами не живет и слава Богу. Не надо отношений выстраивать. Живите свою жизнь, как и до этого. Контактируйте с ней настолько, насколько вам комфортно.

Лиза27 ноября 2024 г.

если честно, я в шоке с комментаторов)) сразу видно, что в семье ни у кого нет псих больных))) если она пьет таблетки- то это ок. Шизофрения передается ,к сожалению, и дебютировать может в любом возрасте.

Анастасия28 ноября 2024 г.

Анна английский с носителем оплата в РУБ, потому что "может вызвать" не равно вызывает. Может вызвать, а может и нет. Повторю, вы понятия не имеете, что стресс может вызвать у вас. И что? Если вы ответственный человек, вы должны сдать все доступные тесты и предъявить жениху. Вы это делали? Спорим, что нет?

Анна28 ноября 2024 г.ответ для Анастасия

Анастасия, вы уже спорите ради спора:) Про стресс я ничего не знала 14 лет назад, да и сейчас идея вызывать у себя стресс ради эксперимента - так себе) Никаких ужасных заболеваний в семье не было, но вот на зппп я проверилась до начала близких отношений, как и он сам,и это несмотря на то, что до обоюдного желания родить ребенка, все было с презервативами. И если бы "там" что-то было не так, я бы проинформировала. Про что потенциально опасное имела представление, то и проверила. И я в курсе, что генетика - не равно тому, что заблевание себя проявит. Но просто считаю, что хоть и без указания пальцем кто именно, но порядочный человек скажет, что в семье такое было/есть.

Анастасия28 ноября 2024 г.ответ для Анна

Анна английский с носителем оплата в РУБ, а, ну если на ЗППП проверились, то все в порядке 🤭

Боуи28 ноября 2024 г.

Мне кажется что такие болезни, законодательно должны объявляться заранее партнером и уголовно преследоваться, если муж/жена не сказали, по типу ВИЧ. Болезнь наследуется, прорывов с 50х-60х годов-нет, поэтому у меня были бы огромные проблемы с доверием после такого. Такое скрывать муж права не имел, потому что это риск, и совсем другое дело уже имея эту информацию, ваше решение всё равно выйти замуж, но вы должны были быть уведомлены, считаю это просто преступлением, не меньше.По поводу как с ней проводить время- так же.Ремиссия при шизофрении для меня лично вопрос спорный, человек просто пьет свои лекарства, если перестанет-всё вылезет и вылезет сразу, поэтому я просто мало в это верю. У меня нет, у подруги сестра с подобным диагнозом, но она отказывается пить лекарства, жуткие вещи происходят в доме. Подруге однажды пришлось сломать себе пальцы и сказать, что это сделала сестра, потому что та поджигала дом, делала дикие вещи, не пила лекарства, а принудительно никто не может запихнуть в психушку, если ты не представляешь опасности, мать там дочь жалела, поэтому в жизни бы не подтвердила, что она пыталась поджечь дом, у подруги 5 детей, в разводе, боялась за детей, дверь своя на замке и сестра довела до того, что она сломала себе пальцы и спихнула на сестру, ту под белы рученьки увезли на принудительное лечение. Но толку нет особо, она выходит, бросает лекарства и всё по кругу.

Frida28 ноября 2024 г.ответ для Боуи

Боуи, для этого велись всегда родословные, кто был, чем болел, от чего умер. И спрашивали нет ли в роду самоубийц, в клинике или в тюрьме. . Шизофрения распространена в популяции, оценка около 0.05-1% населения, насколько я помню. И при нетяжелом течении, где есть смазанные симптомы, я скорее соглашусь, что супруги не обязаны раскрывать врачебную тайну другого человека.

Боуи28 ноября 2024 г.ответ для Frida

Frida, Не соглашусь. Если это действительно шизофрения, подтверждённая, потому что её 2 сек спутать уже с приобретёнными расстройствами, то я остаюсь при мнении, что нужно уведомлять и решать этот вопрос законодательно. Даже подтверждённая биполярка передаётся, это опасно, и тогда партнёр будет обладать достаточной информацией, чтобы принимать решения. Другой вопрос что раньше всем подряд её диагностировали, потому что неохота было разбираться, потом пошла волна окр, потом биполярки, сейчас всем штампуют сдвг. Шанс что это действительно шизофрения крайне мала, с этим соглашусь на 100 проц, но если это такой редкий случай, что она- считаю надо уведомлять. У меня подруга психиатр, говорит что за 40 лет её стажа настоящих случаев с шизофренией у неё было от силы 7-8 случаев. Мы любим с ней эти вопросы обсуждать. Настоящей биполярки, кстати, тоже немного, и это при обширной практике в 40 лет.

Frida28 ноября 2024 г.ответ для Боуи

Боуи, а подруга согласна с оценкой 1 из 200 человек (0.05)? Или она имеет в виду, внутри шизофрении и шизотипического расстройства (я точно не знаю какой диагноз заложен в 1%), настоящей шизофрении мало?

Боуи28 ноября 2024 г.ответ для Frida

Frida, про цифры не говорили, но в принципе, мне кажется, что даже меньше, за 40 лет обширной практики именно шизофорения- даже до 10 случаев не выйдет, именно по причине того, что она имеет очень обширный диапазон и болезнь редкая, её 2 секунды спутать с тем же шизотипическим расстройством или любым другим аффективным расстройством. Самый тяжелой считается простая шизофрения, когда личность, несмотря на лечение, со временем распадается, как бы ты не старался. Очень интересная книга по этому поводу есть,"Что-то не так с Гельвинами", ярко демонстрирует то, что по сей день никакого нового слова в этом вопросе нет, никто так и не может найти природу шизофрении, никаких новых лекарств придумано не было, с 50-х, 60-х годов, как были они на старых нейролептиках, так и остались по сей день. Болезнь остаётся редкой и малоизученной.

Ирина28 ноября 2024 г.ответ для Боуи

Боуи, а насколько длинными могут быть ремиссии при незлокачественном течении?

Боуи28 ноября 2024 г.ответ для Ирина

Ирина, я не верю в ремиссии при шизофрении. От слова совсем. Я бы поставила вопрос по-другому, насколько болезнь может потушиться. Если вопрос таков-то ровно до того срока, пока человек пьёт лекарства.Перестанет- всё, она сразу же вылезет, вопрос только во времени, как быстро организм переработает остатки лекарств, неделя-две-три, не больше. Например, при биполярке, практически сразу, особенно если толчком служит стресс сильный. Если сильный стресс и нет лекарств-можно начинать считать дни. По поводу опять-таки, как себя вести- так же, если пьет лекарства. Вы наблюдаете её 7 лет, эпизодов опасного поведения не было, но всё равно смотрите в оба глаза. Если это действительно шизофрения с паранойей, прям на сто процентов верный диагноз, то с возрастом вся когниция ухудшается, ментально здоровые старики выдают часто фортели, потенциально будьте готовы к возрастным изменениям, тут предупреждён-значит вооружён, но опять-таки, вероятность что это именно эта болезнь, крайне мала. Она тяжелая и эта форма лютая, у подруги сестра действительно с таким диагнозом, и даже когда она после обострения приезжает накаченная транками и нейролептиками из психушки и какую-то там неделю на воле ещё их пьет ( потом бросает), то всё равно она совсем непохожа на человека со странностями и это очень трудно не заметить. Вообще практически все, кто действительно болеет, по моей практике, в 80 процентов случаях отказываются принимать препараты, тяжелые они, да и вообще, им не надо, они здоровы. Так что ваша свекровь большая молодец, что и проблему признает и лекарства пьёт. Кто-то начинает свистеть что думают они мутно при употреблении лекарств, кто-то полнеет ( при нейролептиках это норма),кому-то двигаться тяжело, кто-то начинает жаловаться на ангедонию и список можно бесконечно продолжать, несмотря на то, что качество жизни в разы ухудшается, а когда спрашиваешь-ну ты же страдаешь, ты видишь галлюцинации, ты лежишь, ты не моешься, тебе плохо, ты не ешь, ты почтии не спишь- все уходят в отказ, нет и всё. Не буду пить лекарства, к врачу не пойду, в психушку право не имеете положить.Вам надо-вы и пейте, я здоровая/здоровый.

Ирина28 ноября 2024 г.ответ для Боуи

Боуи, спасибо за ответ. Возможно, и неверный диагноз... Она очень ответственно подходит к приему таблеток, при последней госпитализации в нефрологию очень переживала, что их могли забрать.

Frida28 ноября 2024 г.ответ для Боуи

Боуи, я не читала и пока не хочу. :) Хватает пары случаев из жизни - среди окружения с университета и работы, с острыми психозами.

Маша28 ноября 2024 г.

Очень часто ставят этот диагноз, не всегда это так. Случилось на стрессе, все в прошлом, они уже просто забыли это, как страшный сон. У меня есть такая родственница, уже очень старенькая. Причуд не больше, чем у обычных бабулек. Пострашнее было, когда моему приемному ребенку поставили этот диагноз, с кучей отягощающих, сопутствующих. И с ним тоже живем, и уже не замечаем. Почему вы чувствуете себя не в своей тарелке? Я вам больше скажу, словами врача, который меня успокаивал. В нашем обществе большое количество людей, с недиагностированой шизофренией, а значит, не получающих лечения. Вот этого нужно бояться, а не женщину в ремиссии

Яна28 ноября 2024 г.

На сколько мне известно диагноз " шизофрения" весьма размыт. Он включает в себя кучу симптомов, расстройств, которые вполне можно квалифицировать, как самостоятельные диагнозы. Но к сожалению этого пока не делают. И ляпают "шизофрению" на все, что можно. И конечно, человек и его родственники вправе не рассказывать о диагнозе вообще никому. Особенно, если больной ведёт себя адекватно, самостоятельно и не требует ухода за собой. Вот случилось у нее горе, психика пошатнулась. Собрали все симптомы, которые проявились в тот момент и влепили " шизофрению". А человек пролечился и возможно больше никогда не вернётся к тому состоянию, которое было тогда.

Юлия28 ноября 2024 г.

Ну а как вы бы общались с больным ребенком? А как бы вы общались со своей мамой, если бы она была больна? Вежливо и заботливо. ЗАБОТЛИВО . Вот вам и ответ.

Ирина28 ноября 2024 г.ответ для Юлия

Юлия, спасибо. Так и буду.

Frida28 ноября 2024 г.

Первые 10 лет в детстве, мы жили в квартире, где соседкой сверху была одинокая женщина с психиатрическим диагнозом, вроде даже шизофрения. В квартирах стояли газовые плиты с баллонами, и я помню часть разговоров родителей, которые иногда выражали тревогу на тему ее периодического очень неадекватного поведения (но она пролечивалась время от времени в психдиспансере) и наличия газа. Я тоже в детстве боялась, приходилось справляться с этим. 🙂 . Что я могу сказать на тему страха, знание лучше незнания. Теперь вы будете знать, что часть реакций может быть болезнью. Поговорите с мужем, попросите помощи у него в оценке прошлых ситуаций или текущих. Примите эту неопределенность с ее поведением. . На тему страха безумия - есть рациональный компонент, есть просто отсутствие опыта (и сопутствующий страх перед неясной ситуацией), а есть высокий уровень тревожности на тему угрозы потери контроля над происходящим.

Анатолия28 ноября 2024 г.

Человек знает и осознает диагноз, лечится - считайте, что уже всё хорошо. Сколько постковидных расстройств сейчас, которые влияют на психику, а ПТСР (война, как-никак)? А у вас со свекровью всё под контролем. К тому же, светило тоже могло ошибаться - может, сильный стресс сломал ей психику. Единственное, о чем я бы, возможно, задумалась - почему муж не сказал. Есть врачебная тайна, а есть честность с человеком, с которым создаёшь семью. Мне вот свекровь меняет, что я якобы скрыла, что у моей мамы... Нет высшего образования. Значит, генетика не айс, не стоило связываться её сыночку. Но это само по себе попахивает манией))) а тут - реально риск. Но если вы его поняли и приняли, то какие вообще проблемы?

Ирина28 ноября 2024 г.ответ для Анатолия

MamaVlada, да уж, ваша свекровь выдала)

ЙаНеЛеди28 ноября 2024 г.

у мужа бабушка свекровь и сестра с справкой) отягощёная наследственность по женской линии. узнала я спустя сколько то лет, мы сдавали генетику, рожденые девочки в зона риска, у нас мальчишки, но я так понимаю что если у них родятся дочки, то велик шанс получить тот же диагноз. А так они социализированы, свекровь и сестра мужа работали с детьми, одна мастером в коледже, вторая учителем английского в школе для детей с проблемами, а бабушка работала какой то начальницей участка. При грамотной терапии, обычный люди, ну слегка странные где-то, и себе на уме, идеи бывают бредовые выдают

Маша28 ноября 2024 г.ответ для ЙаНеЛеди

ЙаНеЛеди, нет не велик шанс. Ваш муж не наследовал это заболевание, а значит и не передал. Мне врач так объяснил

Оля28 ноября 2024 г.

Я так понимаю, что Вас все-таки заботит вопрос о том, генетическое ли это заболевание или нет (хотя вы пишете, что это Вас мало заботит, но это не так). Вас бы не трогало то, что Вас не известили (на самом деле, да должен был сказать вам до замужества, т.к. шизофрения может передаваться по наследству). Однако я склонна думать по Вашему описанию, что это скорее неблагоприятный результат череды травматических событий. Ничего не надо бояться, если она будет жить с Вами - отслеживать "ухудшение" состояния и класть в острые периоды в больничку. По-моему, постоянная лекартсвенная поддержка должна быть.

Ирина28 ноября 2024 г.ответ для Оля

Оля, да, она постоянно пьет лекарства.

Матя28 ноября 2024 г.

Любое знание - тяжёлая ноша, а чужой "секрет" это и ноша и ответственность и благо, так как теперь вы обладаете более глубоким пониманием происходящего в своей семье, пусть даже не по своей воле. Пришло время знать, пусть так и будет. Возможно это вам пригодится, а как именно никто не знает... Когда именно в том числе. Ваше недоумение, беспокойство, негодование и страх совершенно естественная реакция на новые обстоятельства.

Ирина28 ноября 2024 г.ответ для Матя

Лина, спасибо вам большое.

IRENALa28 ноября 2024 г.

Меня б больше отягощенная наследственность заботила, чем чудеса бабульки, которую я вижу несколько раз в год. По факту - нет у вас сейчас проблемы. Вот и не думайте о ней

Наталия28 ноября 2024 г.

У нее же это произошло из-за обстоятельств трагических. Нервная психика не выдержала. Человек уже взрослый.

Yanina28 ноября 2024 г.

А может, ей было на тот момент так плохо, что у неё были симптомы шизофрении, но самой шизофрении нет? Именно в психиатрии такое сплошь и рядом. Даже светило может ошибиться. И почему обязаны вам были говорить? Я понимаю, если бы она бурная была, как а Джейн Эйр, она не обязана вообще об этом кому-то говорить.

Шмельмохнатый28 ноября 2024 г.

А вы оставляете с ней ребенка ?

Ирина28 ноября 2024 г.ответ для Шмельмохнатый

Шмельмохнатый , я нет, а ее дочь оставляла, пока дети были маленькими. Она водила какое-то время их в школу.

Рина Морина30 ноября 2024 г.

Если бы вы знали сколько вокруг вас ходит людей с ПРЛ, БАР, МДП, шизофренией, расстройством личности и невротическими расстройствами, вы бы наверное удивились. Каждый день в новостях пишут про то как кто-то выпал из окна, разогнался на автомобиле и превратился в котлету, довел себя до веса 29 кг, обнюхался кокса и словил передоз и т.д. Это кстати ребятки с ПРЛ или БАР. В каждой семье найдется бабушка, дедушка, тетушка, племянничек, двоюродная сестра, дядюшка с тяжёлым характером, или с вычурным поведением, и вся семья об этом знает, но все как-то адаптировались и не обращают внимание на изюминку родственника. Что касается свекрови, пока она пьет таблетки в психоз она не улетит. Желательно чтобы муж периодически проверял, что свекровь не пропускает прием таблеток. В остальном, как генетика сыграет никто не знает, остаётся надеется, что в вашу пользу.

Ирина1 декабря 2024 г.ответ для Рина Морина

Рина Морина, спасибо. Это похоже на какую-то эпидемию расстройств. Это примета времени или так было всегда?

Рина Морина1 декабря 2024 г.ответ для Ирина

Ирина, Всегда так было, но мы меньше об этом знали. В каждой деревне, в каждом городке были и есть чудаки и городские сумасшедшие, но тогда у этого явления не было имени. Сейчас имя есть - пограничное расстройство личности, биполярное расстройство личности, шизофрения и т.д.

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти