Психология Жизнь в чужом городе. Как адаптироваться?

После ~ 20ти лет в Германии хочется обратно 💔

Juliana2 ноября 2023 г.160 ответов

Ох, не знаю, что со мной такое.

В 2024-ом году будет как 20 лет мы с родителями переехали в Германию. Адаптация у меня была долгая и очень тяжёлая. Только примерно в 2011-ом году (через 6 лет) , поступив в университет, я приняла Германию и полюбила её. В 2016-ом ко мне переехал муж и после 6 лет отношений на расстоянии это было просто сказочное событие. В Россию мы летали минимум раз в год, но затем умерла моя бабушка, живущая там, после этого - коронавирус, моя беременность, ну и то, что всем известно. Не были в СПб с января 2020-года.

Здесь у меня очень хороший, интересный, интеллигентный немецкий круг общения , но все чаще я задумываюсь о том, что это не та жизнь, не моя. Вроде как я уже "огерманилась" (в смысле, влилась в культуру), но много пунктиков в голове, которые меня сильно расстраивают.

Возможно, у меня много иллюзий о возвращении обратно, и скорее всего мне даже придётся заново адаптироваться. Даже не знаю.. муж сказал, это у меня на фоне температуры 38° от коронавируса, а мне засело в голову семя, что хочу обратно😔

Есть-ли среди Вас или Ваших знакомых, кто после долгих лет проживания в другой стране решил вернуться обратно?

Ответы

Анна2 ноября 2023 г.

У меня родственники вернулись из Германии обратно. Но не так много лет, как у вас, лет около 10 там прожили. Младшая дочь уже не говорила по русски. Родственница моя уже работала там аудитором, старшая дочь даже успела стать чемпионкой по шахматам какой-то там из земель) муж изначально там бизнес имел, в связи с чем и переезжали. Т.е. не просто бежали туда без кола и двора, а нормально приехали и нормально адаптировались. В итоге вернулись. Второй пример, мои свекры. Они уехали в США по грин карте вместе с младшей сестрой мужа. Лет 5 там прожили. Свекровь первая сбежала домой. Не выдержала тяжелой работы. Тут она администратором в гостинице Россия работала, а там за больными ухаживать пришлось -не предел мечтаний. Свекр словил инфаркт там и тоже вернулся. Дольше всех сестра мужа продержалась, но тоже вернулась в итоге. Не смогла себя найти там.

Homaaxel2 ноября 2023 г.ответ для Анна

Анна, так часто бывает, что мигранты из стран бывшего СССР, переезжая в другие страны, не хотят учить местный язык, получать языковые сертификаты, подтверждать свое образование или получать новое. Поэтому их не устраивают те рабочие места, куда их могут принять. Никто не виноват, просто нужно учиться, а не всем этого хочется.

Анна2 ноября 2023 г.ответ для Homaaxel

Homaaxel, как по вашему она аудитором без языка работала? Естественно, все она подтверждала и училась там дополнительно новой профессии. А в случае свекров - их отъезд был просто дурью и все. Смысл был уезжать из налаженного быта - квартира в Москве, дом 20 км от мкад, нормальная работа. Куда понесло на встречу приключениям, я так и не поняла тогда

Homaaxel3 ноября 2023 г.ответ для Анна

Анна, если выбранная профессия приносит мало денег, нужно переучиваться на более высокооплачиваемую. Вариант - сменить место проживания на более дешевое. Например, выбрать жилье в Восточной Германии, в сельской местности. У меня знакомые играли в грин кард, мы тоже (не выиграли). Это возможность сменить гражданство, почему бы и нет. Ведь люди - не деревья, могу жить где хотят, иметь ту профессию, которую выбрали. Квартиру в Москве и дом в Подмосковье всегда можно сдавать и получать эти деньги в любой точке мира. Удобный источник дохода.

Анна3 ноября 2023 г.ответ для Homaaxel

Homaaxel, я вас не понимаю. К чему ваши советы? Если речь о родственниках в Германии, то нафига ей менять профессию, если у мужа был хороший бизнес, который позволял снимать хорошее жилье, иметь приличный уровень жизни. Но все равно, с тем же бизнесом в Москве она на крузаке ездила и сорила деньгами, а в Германии думала о налогах.

Homaaxel3 ноября 2023 г.ответ для Анна

Анна, да, в Германии нужно платить налоги. Особенно чувствительны налоги для самозанятых. Если в Германии был хороший бизнес, то от хороших доходов не уезжают :)

Анна6 ноября 2023 г.ответ для Homaaxel

Homaaxel, вы просто с трудом себе представляете, как хорошо жить с хорошими деньгами тут)).

Homaaxel6 ноября 2023 г.ответ для Анна

Анна, я жила. Но мне нравится жить в окружении людей, которые зарабатывают не в 10 раз меньше меня. Мне нравится достаточно хороший социальный уровень для всех. И нравится, что любой может необходимую вещь купить, а не "доставать".

Наталия6 ноября 2023 г.ответ для Homaaxel

Homaaxel, такое впечатление, что вы в современной России не жили. Может, вы из соседнего государства? Ничего сейчас в России доставать не надо, все есть. А если включить стратегическое мышление, то бизнес уходит из Германии, уходят дешевые цены на ресурсы, то есть, года через два будет заметно ниже уровень жизни.

Dinko7 ноября 2023 г.ответ для Наталия

Наталия, вообще, он уже заметно понизился. Если посмотреть на инфляцию, на банкротства застройщиков, на сокращения, то становится несколько неуютно. Конечно, сейчас можно парировать, что на рынке труда Германии не хватает рабочих рук (по утверждениям политиков), но рабочих рук не хватает там, где платят мало, а работать надо много и тяжело. Типа сиделок для престарелых. Понятно, что кризис мировой, но иногда кажется, что санкции чуть ли не целенаправленно на Германию наложенны.

Наталия7 ноября 2023 г.ответ для Dinko

Dinko, мне кажется, года через два в Германии будет ещё хуже. Мое мнение, что Германия решила самоубиться в угоду экономической политики явно не в пользу Германии, на истину не претендую.

Homaaxel7 ноября 2023 г.ответ для Наталия

Наталия, из любопытства посмотрите историю Норвегии в 1960-х, как они добывали нефть и что они сделали для всей страны, для всех жителей, на полученные от добычи нефти деньги. Например, Государственный пенсионный фонд Норвегии - самый крупный в мире. про него все говорят. Это своеобразное норвежское чудо. Посмотрите историю нефтедобычи ОАЭ и узнаете как государство щедро поделилось со своими гражданами доходами. В частности - высшее образование для своих граждан - бесплатно, в любом ВУЗе мира. Подоходный налог для физических лиц - 0. Посмотрите историю добычи нефти и газа в Голландии в 1960-х. и на современные экономические показатели страны. В стране уже в начале 1970-х от взлетевшего уровня благосостояния граждан, когда все желающие купили автомобили, и пришлось устраивать схему велодорожек по всей стране, чтобы людям было удобно пересесть с автомобиля на велосипед (хотя бы для близких поездок). Параллельно с этим Голландия спасалась от затопления, строила мосты, дамбы и отбирала/осушала от моря новые земли. Сейчас там действительно цветут города-сады. Про медианный и средний уровень доходов населения в Германии я отвечала барышне выше. Там очень наглядный пост с картинками. Если очень кратко - минимальная оплата труда в час - 12 евро до налогов, медианный месячный доход в Германии на человека - 2 109 евро (после уплаты налогов). Любой человек в Германии может купить подержанную машину за 2 - 5 тысяч евро, даже получатели соцпособий. Сколько месяцев нужно человеку в России копить на кредит на машину... Ее нужно заказывать, ждать, когда привезут из другой страны, после аварии или поломки снова ждать, когда по цепочке перепродавцов довезут краску и запчасти. Ладно автомобили, посмотрите как всё чаще самолеты в России остаются на Земле, потому что для них невозможно купить те самые двигатели, они с чипами, все их продажи и передвижения отслеживаются. Что-то можно купить через перепродавцов с наценкой, но достаточно многие важные детали для авиации - нет. Посмотрите на ассортимент продажи лекарств для людей и животных. Нужны качественные лекарства, критические для поддержания здоровья. Они либо исчезли, либо стали стоить ощутимо дорого (цены на них поднялись выше, чем компенсировали падение пенсий из-за инфляции). Когда речь идет об операции на глазах, то пенсионер в Москве может заплатить 100 т.р. А пенсионер в деревне? У него будет доступ к импортному инсулину, как в Москве? Не должно быть такой разницы в доступности и качестве услуг между городами и сельской местностью. В России, к сожалению, это сохраняется. Если вам нужен материал про медианный и средний доход в Германии (по профессиям, образовательному уровню, для мужчин и женщин), напишите, я пришлю ссылку на пост, только вчера его написала.

Наталия7 ноября 2023 г.ответ для Homaaxel

Homaaxel, абсолютно не интересно мне изучать Норвегию. У нас другая страна, с другой историей, территорией, для которой опыт Норвегии не подходит. Доход ваш в Германии скоро просядет, потому что уходит бизнес и дешёвые ресурсы. Самолеты в России уже научились делать, научились делать двигатели, недавно прошло испытание. Да, была ошибка, что не развивали эту отрасль, ошиблись, надеялись на порядочность партнеров, теперь на ошибках научились. Все нормально с лекарствами и для людей, и для животных, лечимся сами и животных. Думали загнется Россия, когда ее санкциями обложили, но ошиблись, не загнулась, а устояла и развивается. Мой дядя не из Москвы делал операцию на глаза бесплатно. Мне не нужен материал по Германии, у нас живёт там внук друзей, ему и здесь хорошо было, уехал вместе с женой мир посмотреть, наиграется - приедет обратно.

Homaaxel7 ноября 2023 г.ответ для Наталия

Наталия, а почему вам не интересно сравнить экономический успех Норвегии и России от нефтедобычи? Или успех от газодобычи Голландии и России? Дешевое производство уже давно перешло в развивающиеся страны, т.к. там низкие расходы на зарплату сотрудникам. Развитые страны занимаются теми технологиями, которые не могут реализовать страны с развивающейся экономикой, например, это фармацевтика, изобретение вакцин, строительство микроэлектроники, сложной машинной техники (турбины и т.д.), оптика. Внук друзей кем по профессии работает? И в каком статусе находится в Германии (ПМЖ, гражданство)?

Наталия7 ноября 2023 г.ответ для Homaaxel

Homaaxel, неинтересно мне изучать Норвегию. Внук друзей закончил Бауманку с отличием, программист, поехал, потому что его офис переехал, жена уговорила мир посмотреть, ему и здесь было хорошо. Приедет потом обратно.

Homaaxel7 ноября 2023 г.ответ для Наталия

Наталия, молодец какой, можно только порадоваться за парня. Он может оформить самозанятость, отвязаться от работодателя и жить где угодно в Европе, где понравится качество жизни и уровень расходов. Из Европы для него доступны все возможности для профессионального роста.

Анна8 ноября 2023 г.ответ для Homaaxel

Homaaxel, слушайте ,я вас вроде сюда и не зову. нам без вас тут прекрасно. живите, где хотите)

Homaaxel8 ноября 2023 г.ответ для Анна

Анна, возможно, вы не знаете, но российские политики уже несколько раз создавали "программы по возвращению соотечественников". России очень были нужны 300 тысяч высококвалифицированных русскоязычных специалистов из США, Израиля и Германии. И льготную ипотеку обещали, и хорошие зарплаты, и даже какой-то специальный военный учет. Буквально пару месяцев назад айтишники перечитывали это послание российских чиновников, уговаривающих возвращаться в Россию, и долго смеялись.

Анна8 ноября 2023 г.ответ для Homaaxel

Homaaxel, вот какие молодцы, программы какие-то создают. что ж ваши айтишники настолько тупые ,что не в курсе ,что программа для IT-шников действует и для тех ,кто никуда не уезжал? вот у меня, например, льготная ипотека. для наших всех сотрудников есть отсрочка от армии (если они не служили после института) и бронь от мобилизации. кто вам там всякую чушь городит ,что это для уехавших? это просто для любого сотрудника IT-компании, имеющей аккредитацию Минцифра. а аккредитацию получаешь просто потому ,что основной профиль компании - it-разработка

Homaaxel8 ноября 2023 г.ответ для Анна

Анна, уточню: бронь предоставляют не от мобилизации, а от срочного призыва в армию. Это разные возрастные категории и разный объем людей. Если работодатель указывает, что он предоставляет бронь именно от мобилизации, то он, мягко говоря, лукавит. Работодатель может лишь предоставить в Министерство обороны списки своих сотрудников, запрашивая для них бронь, но у работодателя нет полномочий выдавать своим сотрудникам бронь. И еще уточню - в последние месяцы льготы по ипотеке, выгодные рабочие контракты предлагают не просто для айтишников, а именно для уехавших и вернувшихся. Т.е. если специалист, например, временно уехал на 2 месяца в Грузию, а потом вернулся. Т.е. обещают дополнительные льготы к уже существующим льготам. Кстати, Минцифры попросили существенно пересмотреть списки компаний, которые заявили, что у них специализация по IT, в итоге летом список IT-компаний был сокращен на 2 тысячи из 17. Но это правда не имеет значения, поскольку пофамильно про мобилизацию принимает решение Министерство обороны.

Анна8 ноября 2023 г.ответ для Homaaxel

Homaaxel, да что вы говорите!!!! - "уточню: бронь предоставляют не от мобилизации, а от срочного призыва в армию" - а я то как HR не в курсе, что айтишники у меня имеют бронь от призыва в армию И отсрочку от мобилизации. это ж не наш администратор с документами в военкомат бегает... а наверно, это делаете вы, и поэтому лучше нее и меня знаете ,что нашим сотрудникам положено. Отсрочка от мобилизации делается через госуслуги. сотрудник сам подает документы с прикреплением справки от нас. Отсрочка от армии делается путем подачи списков подлежащих призыву в военкомат - наш администратор подает. Конечно, решение принимает Минобороны и может отказать. Если у тебя образование - танцор народных танцев и ты в IT -компании 3 дня работаешь - откажут. врать потому что не надо. Это вам, чтобы впредь не говорили глупости. что касается уехавших специалистов и льгот. Так тем, кто состоял в тер обороне Донбаса вообще сертификаты на жилье в РФ по 10 миллионов выдают. а вот про особые льготы для уехавших не знаю. Наоборот знаю, что постоянно звучат призывы ввести им какие-нибудь меры наказания по приезду. Честно говоря, мне как человеку, работающему с персоналом в этой области, не так чтобы они прям сильно нужны. Когда я в очередной раз проталкиваю сотрудника уехавшего в Грузию на проект, постоянно сталкиваюсь с сопротивлением - а зачем нам такой нужен? а может не будем брать? ну ладно.. давай возьмет с оформлением через СЗ или ИП, случае чего - уволим легко. И про Минцифры... ну вот откуда вы все это берете??? ну вообще ведь не понимаете сути вопроса - да, список Минцифры сократился. Потому что в него изначально все залезли. Для получения льготной ставки по налогам. И Сбер и Роснефть и все кому не лень. Естественно, быстро все вскрылось - с чего у Сбера или Газпрома должна быть льготная ставка по налогам, если один из них Банк, а вторая вообще нефтедобыча? конечно, причесали, удалили всех хитрожопиков. Это по вашему плохо?? или вы найдете в этом тоже признаки загнивания России.. в том ,что разобрались и выкинули из списка IT-компаний тех, кто примазаться пытался

Homaaxel8 ноября 2023 г.ответ для Анна

Анна, всё правильно - работодатель лишь подает списки своих сотрудников для выдачи брони от срочной службы в армии. Работодатель в этом случае сотруднику ничего не гарантирует. И бронь не касается мобилизации и возраста старше 30 лет. Срочная служба и мобилизация - это юридически разные предметы. К тому же работодатель не еженедельно подает списки сотрудников призывного для срочной службы возраста, поэтому в последние месяцы сотрудники предпочитают не менять работодателя. По поводу брони для айтишных компаний. Сначала многие не поняли, что это бронь только от срочной службы, думали - от мобилизации тоже. Поэтому, чтобы не терять своих сотрудников, записали в этот список всех, даже больницы и родильные дома. Это не вопрос экономии на налогах, это вопрос выбора жизни. Также есть такой момент, что крупным компаниям проще не вести воинский учет своих сотрудников, как к этому обязал закон с 1 октября, дабы не пугать своих IT-сотрудников и те не уволились и не разъехались. Проще выплатить штраф, чем потерять ценного сотрудника.

Анна3 ноября 2023 г.ответ для Homaaxel

Homaaxel, а что касается гринкарты, сейчас я в принципе не понимаю, зачем туда ехать и жить плохо, если можно в Москве жить хорошо?

Homaaxel3 ноября 2023 г.ответ для Анна

Анна, предположу, что уезжают из Москвы, чтобы дети не слушали в школе "уроки о важном", чтобы не учили историю по переписанным современным учебникам, чтобы отец семейства не был отправлен в окоп. Если у специалиста из России востребованное высшее образование, почему он должен в США жить плохо?.. У нас знакомые после переезда спустя 4 года покупали земли, дома, жили в комфортной для себя местности. Нужна востребованная профессия и нужно быть высококвалифицированным специалистом, работать над своим образованием. Как говорится, сначала ты работаешь на имя, потом имя работает на тебя. За сколько сможешь, за столько и продашь на рынке свои услуги.

Анна3 ноября 2023 г.ответ для Homaaxel

Homaaxel, не смешите.. вы сами слушали уроки о важном? Что вам там в уши льют? На этих уроках максимум можно услышать, что надо маму с папой уважать , бабушкам и беременным в метро уступать, что в стране есть такие то виды промышленности и живут разные народы к традициям которых надо уважительно относиться - это конечно такие страшные вещи, что прям невозможно это слушать? Что там в истории изменилось не в курсе. Да и большенство детей ее учащие тоже не в курсе. Нам в детстве вообще про Ленина и Сталина заливали и чего? Тупыми не выросли)) А про высоквалифицированного специалиста - так ему и тут прекрасно. Зачем куда-то тащиться, быть там мигрантом, второй сорт, когда и тут нормальные деньги и нормальные условия.

Homaaxel3 ноября 2023 г.ответ для Анна

Анна, интересное мнение, что специалист из другой страны - второй сорт. Дело в образовании, в востребованной профессии, а не в том, откуда человек родом. Помню, как в Москву и в Питер отчаянно приглашали поваров, преподавателей иностранного языка, управляющих, топ-менеджеров, спортивных инструкторов из других стран. Они - второй сорт? Про школьные учебники истории так скажу: если человек считает, что того, полученного в подростковом возрасте, объема информации ему достаточно, она полная и корректная, то ему еще нужно серьезно подучиться. Вы действительно не хотите видеть тему инвалидности и смертности среди молодых людей? Эти люди рядом, в семьях, они возвращаются, о них все рассказывают друг другу. Этого невозможно не замечать. Но кто захочет с российским гражданством вернуться в Россию, чтобы участвовать в этой лотерее? Возможно в вашем окружении нет людей определенного уровня квалификации, которые в марте и в сентябре внезапно снялись и уехали. У нас - много. И все говорят, пока вот это всё безумие не закончится, в Россию и в Беларусь у них дороги нет. К тому же они были специалистами в тех компаниях, которые больше не работают в России и в Беларуси, они вычеркнуты из списка выделения научных грантов. Им по работе физически некуда возвращаться.

Анна4 ноября 2023 г.ответ для Homaaxel

Homaaxel, про школьный учебник истории - вы себя имеете ввиду? Просто я то как раз написала, что школьная программа не оказала никакого влияния даже на меня - ребенка из СССР, которому про по заветы Ильича преподавали. Т.к. мне то ничего не мешает самой информацию по истории найти и фильтровать. Уверена, и моим детям тоже. Кстати как раз с учителями истории у меня повезло и одному и второму ребенку. Здравомыслящие попались и учащие адекватно оценивать информацию. А что касается уехавших. Ну уехали. Я понимаю тех кто уехал и общаюсь с ними каждый день - это мои коллеги. И все они пересиживают, чтобы вернуться. Никто не считает, что прям свалил туда для счастливой жизни. Все ждут, когда все закончится, чтобы вернуться. Закрытые предприятия уже открылись под другими названиями. Все привыкли к Точке вместо макдака и к добрый кола вместо кока колы. Зару променяли на lime, а москино на 12сториз. есть отрасли, которые пока не выправились, но есть и такие, где я даже благодарна отсутствию дешевых иностранных аналогов.

Птичка6 ноября 2023 г.ответ для Анна

Анна, я вообще не поняла, что не так с учебниками по истории. Мы заказывали детям, но не помню уж какой серии. Там наоборот были замечательные вопросы в конце каждого параграфа, наводящие на размышления и самостоятельное оценивание истории. И про "уроки о важном" вообще смешно. Больше б напрягли такие уроки в какой-нибудь передовой стране сейчас.. Мне кажется, что Homaaxel не из России, а по соседству. Вот с их молодыми ребятами когда разговариваешь, то понимаешь значение слов "переписанные учебники".

Анна6 ноября 2023 г.ответ для Птичка

Птичка, она говорит, про то, что у нас с этого года какие-то якобы новые учебники. Я не знаю, что там в них изменилось. Но истерия на западе такая, словно их самих заставляют эти учебники наизусть выучить. А у нас всем все равно. Даже если учебники новые, учителя то старые. И у учителей есть своя голова на плечах. Они как учили, так и будут дальше учить. Она повторяет просто слово в слово то, что в соседней стране и европейских странах говорят про жизнь в РФ сейчас. Все из страны бегут, все производства закрываются, на уроках о важном учат чему то ужасному и проч. Мне может многое из происходящего не нравится. Но и процессов, которые она описывает тоже не наблюдаю. Ничего особо не случилось из-за отъезда it-шников, во-первых, в основном они так и остались работать на рф. Либо заменили на новых. Производства все переназвались и работают дальше. Никакой особой пропаганды я не вижу. А люди, как-то сами сплотились. Это есть.. были соревнования у ребенка, там на открытии включают гимн. Все стоят, слушают и вдруг, не доиграв до конца, гимн отключился - дети на секунду переглянулись и стали петь гимн сами. Причем не еденицы, а большая толпа участников. И не родители подсказали, а дети сами, стоя далеко от трибун , так поступили. Пару лет назад все такого бы не было

Птичка6 ноября 2023 г.ответ для Анна

Анна, и я про тоже. Как разговариваю с россиянами, да и многими белорусами: люди как люди. Со своими проблемами, своими взглядами, своими радостями и достижениями. А вот со многими из соседней страны, так прям оторопь берет от уровня зомбированности. А в США тут два лагеря с противоположными взглядами на всё. Даже удивляюсь как эта страна еще умудряется существовать. Сразу видно, что основали протестанты :-)). Хорошо, правда, что можно выбрать свою линию. :-)

Анна6 ноября 2023 г.ответ для Птичка

Птичка, слышала, кстати, как у нас один из блогеров тему зомбированности освещал. Так сразу вышло, что у нас хоть и пытались выстроить какую-то единую линию подачи информации, а все равно, каждое сми свой взгляд проталкивает. По федеральным каналам одно, а телеграме другое, военкоры каждый на своей волне, на ютубе каждый кто во что горазд рассуждает. А в соседней стране как-то так получилось, что все в едином порыве приняли одинаковую позицию и только ее и можно услышать из любого утюга. И тут два момента - первое - в их ситуации так поступать довольно верная тактика. Второе - как они так умудрились? Ведь в любой ситуации должны быть люди, которые думают иначе. А у них, получается, таких совсем не было во всех слоях причастных к сми.

Птичка6 ноября 2023 г.ответ для Анна

Анна, видимо тема "общего врага" как у нас была к фашистам в ВОВ. Ну и во вторых, там я помню журналистов преследовали, вплоть до убийства, кто общую тему не понял.

Анна6 ноября 2023 г.ответ для Птичка

Птичка, да, видимо так.

Katemia4 ноября 2023 г.ответ для Homaaxel

Homaaxel, Вы сами то знаете,о чём "разговоры о важном"?🤦 Смотрю,поисковиками хорошо умеете пользоваться,так хоть раз погуглите поурочный план и посмотрите темы. А то глупо выглядите, ей - Богу.

Ия8 декабря 2023 г.ответ для Homaaxel

Homaaxel, я веду разговоры о важном)из недавних тем: «любовь к родине», «история нашего края», «дружба»,не знаю никого из родителей ,кого бы это возмутило.Про геев не говорим,однополые браки табу)может только это кого-то возмутило и заставило уехать к вам?так это неизвестно,кому повезло то)

Vi2 ноября 2023 г.

А почему хотите вернуться, чего не хватает, если не секрет?

Муза2 ноября 2023 г.ответ для Vi

Vi, с удовольствием отвечу Вам, чуть попозже 🙏

Муза2 ноября 2023 г.ответ для Vi

Vi, здравствуйте, наверное сложно написать все факторы в одном комментарии - сразу поясню, что я НЕ несчастна здесь, не ищу специально минусы. Просто с годами выявила некоторые моменты, которые меня беспокоят. В первую очередь, меня пугает система здравоохранения. Здесь уже был комментарий - согласна с ним. Я "за" адекватность (не назначать лишние лекарства и тд), но порой добиться в Германии лечения и обследования очень трудно. По факту, никому не важно твоё здоровье и здоровье твоего ребёнка. Это действительно пугает, по сути, остаёшься один на один с этим. Я работаю сама на себя, плачу все налоги, имею консультанта по финансам, но каждый день я боюсь нарушить какой-то закон по не знанию. В пандемию мне пришлось выплатить все деньги обратно, которое государство давало малому бизнесу. Сроки были: 6 тыс евро в течение двух недель. Тем самым я была вынуждена влезть в кредиты и работать в убыток. Ну, и.. да, опять же согласна с некоторыми комментариями: я что-то между .. и не 100% немка, но и уже не 100% гражданин РФ - но мне кажется, немецкий менталитет всё-таки не для меня. На самом деле, очень многое изменилось: Германия 20 лет назад и сейчас, это абсолютно разные страны.

Ekaterina3 ноября 2023 г.ответ для Муза

Муза, съездите в РФ на полгодика, снимите квартиру и устройтесь на работу. Откройте и зарегистрируйте свое ЧП, если вам это ближе. А, ну и полечите там себя и своего ребенка. Если вам все будет норм, то тогда уже переезжайте.

Vi3 ноября 2023 г.ответ для Муза

Муза, ну в РФ здравоохранение только если платно, бесплатной медицины практически нет, да и платно можно так нарваться… Насчёт бизнеса ничего не могу сказать, но с годами живя здесь понимаешь насколько все прогнило, и честно говоря страшно за будущее детей. Даже если хотя бы взять население, которое стремительно становится мусульманским. Уже иногда забываешь, что ты в рф, а не где то в таджикистане. Подумайте 10 раз прежде чем такие решения принимать.

Наталия3 ноября 2023 г.ответ для Vi

Vi, почему нет бесплатной медицины? Вызов врача бесплатно, приходит врач, слушает, осматривает, рецепты выписывает, еще и анализы бесплатные рекомендует. Мне сделали дорогостоящую уникальную операцию в Кулакова по квоте, делал лучший хирург бесплатно.

Vi3 ноября 2023 г.ответ для Наталия

Наталия, да, а анализ по записи можно сдать через неделю, на гастроскопию запись только через месяц, хостер поставить - 3 месяца надо ждать. К врачу записываешься, получаешь ещё 10 направлений чтобы к нему попасть, а он как будто вообще без медицинского образования. Я обошла 5 бесплатный терапевтов, чтобы меня отправили на узи, потому что как оказалось проблема была с желчным, а 4 терапевта говорили, что у меня кашель, микстуру выписывали… Могу продолжать 😂 Операции да, делают, это конечно плюс, но видела в очередях как людей отфутболивают, они месяцами ждут просто чтобы им дали направление, ещё и криво его выпишут, чтобы человек ещё месяц бегал и его переделывал.

Наталия3 ноября 2023 г.ответ для Vi

Vi, недавно дядя делал гастроскопию, через неделю после записи. Анализ крови на следующий день. Врачи разные, согласна, есть хорошие, есть не очень. Но бесплатная медицина все равно есть. По поводу населения, так если не рожают у нас - так в этом мы сами виноваты. А мусульмане рожают, ничего против них не имею.

Vi3 ноября 2023 г.ответ для Наталия

Наталия, ну я все платно делаю, не знаю где она есть и сколько терпения нужно чтобы ей пользоваться. Я тоже ничего против мусульман не имею, но когда заходишь в магазин, а там одни чучмеки, и ни одного русского, это как минимум неприятно. Безусловно мы виноваты что не рожаем, но если затронуть историю, проблемы с психикой у нашего народа, то вина все таки не только наша...

Наталия3 ноября 2023 г.ответ для Vi

Vi, да, я и платно, и бесплатно пользуюсь. Где это такое, что ни одного русского? Я такого не встречала, хотя у нас есть мусульмане.

Dinko4 ноября 2023 г.ответ для Vi

Vi, моя мама год назад делала по ОМС в Москве операцию по замене колена, у неё нет московской прописки. Покойной бабушке делали бесплатно в Ульяновской области операцию для удаления катаракты и замены хрусталика в районе 2013 года. Другой живущей и здравствующей бабушке в этом году тоже делали по ОМС операцию на глаза, в Калужской области. Да, этого надо добиваться, но в Германии такая же ситуация - ждать и добиваться, или платить за скорость и малоинвазивность (я в этом году платила за операцию по удалению себе аденоидов, например).

Dinko3 ноября 2023 г.ответ для Vi

Vi, я арабский слышу чаще немецкого в последние годы. А в соседнем районе на домах флаги Турции. Не то чтобы это было чем-то прям мешающим мне жить, я основные языки мигрантов уже учу активно, просто как факт. Происходит примерно тоже самое, может даже в ускоренном темпе. Там среди последних комментов про медицину в Германии тоже немного написано...

Vi3 ноября 2023 г.ответ для Dinko

Dinko, вот и неизвестно где будет лучше через лет 20. Я пока вижу как страна разваливается, уже даже хотят отменить маткапитал тем кому за 30. От пенсии наверно уже ничего не осталось. Индексацию зп постепенно отменяют. И это не считая всяких мобилизаций

Dinko3 ноября 2023 г.ответ для Vi

Vi, да, везде сейчас мутно, примерно те же проблемы: пенсий не хватает, пенсионный возраст повышают, социалка сжимается и сжимается. Тут только индивидуально для себя можно принимать решение о переезде куда-то. Нет, имхо, благословенного и безусловного процветающего местечка, где всем хорошо.

Муза3 ноября 2023 г.ответ для Vi

Vi, да.. я согласна с Вами, конечно тоже.. но у нас реально тоже очень много приезжих , очень. На счёт пенсии - только если вкладываться частно, государство платит самый минимум, мне в срочном порядке надо заниматься этим вопросом, иначе я не знаю, на что буду в старости жить) но сейчас не жалуюсь, не говорю плохо про Германию, идеализирую Россию. Просто, накатило, стала все чаще думать , а за этим ли мои родители 20 лет назад ехали сюда

Katemia4 ноября 2023 г.ответ для Vi

Vi, Ой,ну в Москве то жаловаться на бесплатную медицину 😂😂 Да, многое платно, если не хочешь ждать ОМС. Но - быстро ( иногда в тот же день) и не заоблачно дорого. Разница с Германией в том,что у них или жди до морковкиного заговения приёма по страховке,или ...ничего))У нас хотя бы выбор есть. А в Москве, уж извините, бесплатного гораааздо больше,чем в стране.

Homaaxel3 ноября 2023 г.ответ для Муза

Муза, думаю, ваш налоговый консультант должен был вам подсказать, достаточно ли аргументов для запроса материальной помощи. Т.е. это его зона ответственности - взвешивать все за и против при ваших финансовых операциях соответственно немецкому законодательству, за это вы ему и платите. В любом вопросе, финансовом или налоговом, вы рассчитываете на вашего налогового консультанта. Вы не можете, да и не должны знать всё немецкое законодательство. Оставьте себе время на занятие своим бизнесом. Конечно, хорошо время от времени читать законодательство и контролировать работу налогового консультанта, так сказать, "держать руку на пульсе", но если есть страх совершить ошибку, нужно обращаться к этому самому специалисту за очередной платной консультацией. Или сменить его на другого, к которому будет больше доверия.

Katemia2 ноября 2023 г.

У мужа много родственников в Германии. Чаще как раз хотят вернуться те,кого увезли,или уехали прицепом . Пока ещё не возвращались,потому что это,как и переезд туда, довольно муторное дело,надо решать много вопросов. Плюс,до сих пор жив стереотип о молочных реках и кисельных берегах. Живущие там ( ну,Вы сами знаете)) видят,что никаких молочных рек нет,но преодолеть стереотип довольно трудно. Грубо говоря, вернувшись из Германии домой, приобретаешь статус "дурачка какого-то")) Собственно, такой же статус в глазах окружающих и у тех,кто туда не хочет (это я о себе))

Homaaxel2 ноября 2023 г.ответ для Katemia

Missis K, чаще всего из Германии хотят уехать те русскоязычные, кто плохо знает немецкий язык и не имеет высшего образования, подтвержденного в Германии. И чаще всего это мужчины 30-40 лет.

Katemia2 ноября 2023 г.ответ для Homaaxel

Homaaxel, как раз таки все мои знакомые мужчины без высшего образования,за Германию держатся зубами и когтями))что характерно - это всё русские мужья, уехавшие прицепом ☺️

Homaaxel2 ноября 2023 г.ответ для Katemia

Missis K, эти мужья работают и платят социальные взносы? Или просто "держатся зубами", потому что в их родной стране столько платить соцпособий не будут?

Katemia3 ноября 2023 г.ответ для Homaaxel

Homaaxel, ой,неправильно написала, редактирую. Второе,то есть, держатся зубами из -за пособий 😂😂😂Вообще, очень чётко прослеживается закономерность,больше всего Германию любят те,кто сидит на социале))

Dinko3 ноября 2023 г.ответ для Katemia

Missis K, аналогичную закономерность заметила у арабских знакомых 😂 Кто хочет работать и зарабатывать в Германию не хотят ехать

Katemia3 ноября 2023 г.ответ для Dinko

Dinko,... или хотят уехать)

Homaaxel3 ноября 2023 г.ответ для Dinko

Dinko, можно сравнить налог на доход в ОАЭ и в Германии. И остаться зарабатывать в ОАЭ. Или посмотреть на соотношение доходов и расходов в Швейцарии и переехать в Швейцарию :) Если, конечно, уже есть гражданство ЕС.

Homaaxel3 ноября 2023 г.ответ для Katemia

Missis K, о да! Вы это очень точно подметили! :) Для любителей соцпособий Германия - филиал рая на Земле. Можно порадоваться за людей - нашли свое счастье и призвание.

Katemia3 ноября 2023 г.ответ для Homaaxel

Homaaxel, да ну,какая радость - всю жизнь на социале в чужой стране...Я, собственно, поэтому и не хотела туда ехать - мы не настолько квалифицированные специалисты, поэтому или социал,или сиделка/грузчик. Ну...неприятно, так скажем. Ну и "берёзки" , конечно 🤗 Родная страна, свой менталитет, корни ... А так, сравнивая с теми,кто давно уехал,я не вижу перекосов в материальном положении,и у нас,и у них оно примерно одинаковое.

Homaaxel3 ноября 2023 г.ответ для Katemia

Missis K, я с вами согласна, что это как-то странно - после получения среднего специального образования и профессионального опыта в своей родной стране потом переехать в другую страну, чтобы там жить на соцпособие. Но, как ни удивительно, таких на 2009 год была половина среди русскоязычных, кто приехал в Германию не по рабочей визе. Только 15% "переселенцев" подтвердили в Германии свои документы о среднем или высшем образовании, еще 22,5% получили образование в Германии. Без признанного в Германии документа об образовании невозможно выйти на рынок квалифицированной рабочей силы. Многие русскоязычные люди не захотели выучить немецкий язык, получить языковые сертификаты, получить немецкое образование. Поэтому у них вот такой уровень жизни. Скорее нужно смотреть в Германии не на уровень жизни получателей соцпособий и низкоквалифицированных работников, а на уровень жизни людей со средним специальным и высшим образованием. Но, для сравнения, "переселенцев" из бывших стран СССР в Германии 2,5 миллиона, а тех, кто приехал по программе "голубая карта" (высококвалицицированные специалисты - ученые, преподаватели, врачи, айтишники) всего 16 тысяч. Это несопоставимые объемы людей с разным уровнем жизни.

Katemia4 ноября 2023 г.ответ для Homaaxel

Homaaxel, я не понимаю,в чём Вы меня убеждаете. Да, разные социальные группы живут по разному,в обеих странах. И что?

Милая2 ноября 2023 г.

У меня соседка здесь не продаёт две квартиры, видимо тоже вернётся, 8 лет там..

Homaaxel2 ноября 2023 г.ответ для Милая

Милая, многие уехавшие с территории бывшего СССР продолжают десятилетиями сдавать свои квартиры. Дополнительный источник дохода. Зачем же от него отказываться?

Милая3 ноября 2023 г.ответ для Homaaxel

Homaaxel, €300 большие деньги для Европы?

Dinko3 ноября 2023 г.ответ для Милая

Милая, да )) тут каждая копеечка же пойдет в зачёт. Зарплата обычного человека в обычной немецкой компании не такая уж высокая по сравнению с ценами. Даже в ИТ тут хорошо, именно хорошо для жизни, а не по версии немецких рекрутеров, платят компании из США (по слухам, еще арабские стартапы из Залива). Один из вернувшихся недавно знакомых был перевезен [крупным немецким банком], прожил год, проел всю накопленную в Москве подушку и уехал. Он решил не превозмогать и не прозябать, а нашел работу в Москве. По его словам, очень счастлив спустя полгода после своего решения.

Homaaxel3 ноября 2023 г.ответ для Dinko

Dinko, а вернувшийся из Германии в Россию не думает о том, что его в любой момент могут обвинить иноагентом (за то, что получал доход от иностранных компаний и уехал из России), и отправить на фронт? Конечно, когда человека пе-ре-во-зят, это не так ценно, когда переезжаешь сам.

Dinko3 ноября 2023 г.ответ для Homaaxel

Homaaxel, я не знаю, что человек думает. Он живёт свою жизнь сейчас, резкое падение уровня жизни в Германии и нежелание тут вообще жить перевесили гипотетические страхи.

Homaaxel3 ноября 2023 г.ответ для Dinko

Dinko, мне кажется, его компания перевезла в Германию жить в какой-нибудь Берлин-Мюнхен-Франкфурт с заоблачными ценами на аренду недвижимости. Поэтому специалист из Москвы свою финансовую подушку так быстро потратил. Возможно, он снял меблированные апартаменты, которые стоят еще дороже. Я бы тоже не захотела 2/3 зарплаты выбрасывать за аренду квартиры. Машину ему, весьма вероятно, выдали от работы. Продукты стоят дешево (если, конечно, он по московской привычке не стал заказывать еду на дом или питаться исключительно вне дома). Нужно было более внимательно посчитать варианты трат на аренду квартиры. Тогда на жизнь деньги бы оставались, не пришлось бы в "финансовую подушку" заглядывать.

Dinko3 ноября 2023 г.ответ для Homaaxel

Homaaxel, от работы ничего не выдавали. Нужно было или искать новую работу, или уезжать, чтобы вести привычный образ жизни. Ну он и нашел, в Москве.

Homaaxel3 ноября 2023 г.ответ для Dinko

Dinko, про "привычный образ жизни" москвича вспомнилось, как жители Израиля в сентябре прошлого года были слегка удивлены вопросами от свежеприбывших переселенцев из Москвы и Питера в стиле "Где подают тыквенный латте?" Даже создали специальную фейсбучную группу "Тыквенный латте", где сталкивались образы жизни русскоязычных людей с 30-летней разницей опыта жизни. Полистав эту группу, я поняла, что тоже не понимаю современных специалистов из Москвы и Питера с сопоставимым уровнем образования, профессии и доходов :) В моих глазах они не планируют доходы и расходы и сорят деньгами там, где оно того не стоит.

Dinko4 ноября 2023 г.ответ для Homaaxel

Homaaxel, честно говоря, мне не понятно, почему человек должен менять свой привычный образ жизни получив опыт другой жизни и поняв, что он ему сейчас не по душе. Не всем действительно хочется жаться в молодом возрасте. Это нормально, люди разные и приоритеты, желания у них разные. Уехавшие назад молодцы, оставшиеся и адаптирующиеся в Германии тоже молодцы. Люди во всем мире ездят поработать, получают опыт, возвращаются и всё нормально. Однако, когда речь идёт о тех, кто уезжает из России, а потом возвращается (навсегда или временно), почему-то это в сети частенько вызывает море эмоций и длиннющие треды.

Homaaxel4 ноября 2023 г.ответ для Dinko

Dinko, потому что среди 2,5 млн уехавших в Германию русскоязычных "немцев" намного больше вернувшихся в Россию, чем среди 16 тысяч русскоязычных "блаукарточников". Это непропорциональные массы по образованию и профессии. К сожалению, в России в информационном пространстве в математической массе преобладают рассказы тех людей, вернувшихся из Германии и рассказывающих "как там было плохо", которые плохо знали или не учили вовсе немецкий язык и не обладали востребованной профессией на рынке труда. Но в своих рассказах родственникам и друзьям они об этом не договаривают, многое замалчивают. Поэтому у молодых и перспективных специалистов в России создается искаженное представление о переезде и жизни в Германии, созданное вот такой выборкой людей. Каждый год пишу статьи на тему "конечно переезжайте в страны, где за вашу работу больше платят", разбирая мифы, которыми полон интернет.

Homaaxel3 ноября 2023 г.ответ для Милая

Милая, 300 евро - это 1,5 пенсии в Черногории, например. Уровень жизни в разных странах Европы очень разный. Если речь идет про доход человека, живущего в Германии, и получающего эти деньги ежемесячно из России, то мы же не знаем, показывает ли он налоговой эти деньги. Знаю, что многие не показывают. И тогда 300 евро - хорошие деньги, можно продуктов на пол-месяца купить. 300 евро - это две ночи в очень хорошем отеле в Германии. Можно на доход от сдаваемой недвижимости ездить по разным городам и домам отдыха, посещать разные развлекательные центры, спа и бассейны. Например, сеанс массажа у остеопата - 70 евро. За 300 евро можно купить 100 посещений в бассейн, это целый год можно ходить. На 50-80 евро можно очень хорошо провести время вдвоем за пивом и свиной рулькой или за вином и запеченым карпом.

fi-fa3 ноября 2023 г.ответ для Homaaxel

Homaaxel, Я пытаюсь перевести уровень жизни на московский) 70 евро за массаж дорого, и за ресторан дороговато)) А какая зп в Германии ну не знаю "менеджера среднего звена"?

Наталья2 ноября 2023 г.

На ютубе есть такие блогеры, кто из Германии вернулся. Есть женщина, она с мужем французом вернулась, с детьми после 20 лет жизни. У неё канал Селяви жизнь во Франции. Нет, она не утверждает, что тут на 100℅ хорошо, просто сравнивает как там и как тут

Наталья2 ноября 2023 г.ответ для Наталья

Аааа у мужа одноклассник вернулся посое 10+ лет жизни в Германии. Они русские немцы. При этом отец с ними не поехал. Сын там прожил больше 10 лет и вернулся к отцу, в деревню) ничего хорошего не говорил про Германию) женился тут, дети, доволен) а мать и сестра там остались. Он скорее всего не влился.

Homaaxel2 ноября 2023 г.ответ для Наталья

Наталья, скорее всего профессию не ту выбрал, пошел после неполной средней школы в ПТУ. А мог бы закончить гимназию, поступить в ВУЗ, получить востребованную профессию и жить потом где угодно.

Наталья2 ноября 2023 г.ответ для Homaaxel

Homaaxel, вы очень однобоко мыслите) вам кажется, всем непременно хочется уехать из России 😁

Homaaxel2 ноября 2023 г.ответ для Наталья

Наталья, что вы, посмотрите в комментариях - столько вернувшихся! :) Если въехать в Германию, сразу получить "с порога" немецкое гражданство, квартиру, то почему бы потом не вернуться в Россию, чтобы жить в ней на деньги, полученные от сдачи квартиры в Германии.

Наталья3 ноября 2023 г.ответ для Homaaxel

Homaaxel, а что, там квартиры налево и направо всем дают?))) вот прям сразу? А потом живешь припеваючи?) то-то тут люди немецкие жалуются на страховку и на налоги))) что ж они как в раю не живут 😁 У меня подругп в моем родном городе. Папа русский немец, родом из Казахстана, его семья в 90-х переехала в Германию, он остался. Ездил туда в самые плохие года, и когда из милиции уже на пенсию вышел, зарабатывать на 3 месяца. Это было конец 90-х начало 2000-х. Брат с матерью звали. Я подруге говорила: ты чего??? Они все : нет! И никто и сейчас не жалеет. Они не богатые и не были богатыми никогда. Пятеро детей. ОЧЕНЬ любили все лес, пропадали летом там днями, грибки, рыбаки. Дураки ли они, что в сказочную Германию не поехали?) не знаю, но со временем на все это иначе смотришь) я хотела в Канаду, много думала, думала, уже репетитора наняла, чтоб язык подтянуть, а потом поняла, я русская и хочу чтоб мои дети были русские и росли в России. Вообще ни разу не жалею 😁

Homaaxel3 ноября 2023 г.ответ для Наталья

Наталья, если человек приезжал в Германию из бывших стран СССР и показывал документы, мол, у меня была бабушка-немка, ему обязаны были выдать отдельную квартиру. Да, государство просто давало таким людям квартиры. Потом, со временем, многие русскоязычные, переехавшие именно по документам из ЗАГСа, начали селиться все вместе и строить дома, чтобы жить рядом, словно колониями русскоязычных. Раньше покупка недвижимости была относительно дешевым делом, это последние годы цены взлетели, особенно последние пару лет. Можно еще вспомнить про многие социсследования жизни русскоязычных в Германии. Например, про тот факт, что большинство из них не знали немецкого и не хотели учиться/подтверждать свою профессию в Германии. А это 2,5 млн человек. Еще в 2009 г. половина из них сидела на соцпособиях. Потому что без знания языка на хорошо оплачиваемую работу их не брали, а на низкооплачиваемую они сами не шли. Поэтому жили в Германии (и живут) как в раю. Германия в плане социального государства очень удобна для официально безработных или для малозарабатывающих - жилье будет бесплатным или частично скомпенсированным за счет других налогоплательщиков. Для таких людей медицина бесплатна, общественный транспорт - тоже, на детей до 21 года они получают неплохие деньги (если не ошибаюсь, 270 евро на одного ребенка), школьное образование, обучение немецкому до уровня В1 - всё бесплатно. Кстати, за грибами в лес в Германии ходят только русскоязычные. Коренные немцы в грибах не разбираются и не собирают их, боятся отравления. В плане леса, наверное, не ошибусь, если скажу, что это одна из самых лесных стран Европы - около 40% страны это леса. Была бы машина и желание. Хотя многие путешествуют на электричках. Учитывая, что за 50 евро можно месяц ездить по всей стране на всех видах общественного транспорта - это бесплатно.

Katemia4 ноября 2023 г.ответ для Homaaxel

Homaaxel, да как Вы не понимаете,что не всем подходит жизнь домашнего хомячка, которому дали уютную клетку, кормят и вовремя меняют опилки?))

Homaaxel4 ноября 2023 г.ответ для Katemia

Missis K, мы ведь про субьектов говорим, про людей, а не про объекты, над которыми можно совершать какие-то действия.

Katemia4 ноября 2023 г.ответ для Homaaxel

Homaaxel, вот именно, людям обычно нужно побольше,чем жизнь на пособиях, иначе они превращаются в хомячков . Поэтому я не стала бы говорить,что жизнь на социале - это рай. За корм и чистую клетку всё равно приходится платить. Работающие люди, давно живущие в Германии, уже не так восторженно оптимистичны,как недавно переехавшие хомячки)) Ой. Глянула на Вашу аву. Простите, хомячки - просто первое,что в голову пришло, ни на кого не намекала от с коем случае 🦧

Dinko3 ноября 2023 г.ответ для Homaaxel

Homaaxel, какой квартиры?)) Тут 45% страны живёт арендуя квартиру. Квартиру в Германии сначала надо купить, а значит отпахать в стране и заморозить в немецкой недвижимости огромные деньги, если жить далеко, ещё иметь нормального управляющего. Более того, сейчас очень невыгодно вкладываться в немецкую недвижимость.

Homaaxel3 ноября 2023 г.ответ для Dinko

Dinko, мы говорим не про всех, живущих в Германии, а про русскоязычных, кто переехал по документам из ЗАГСа. Им была положена бесплатная квартира от государства. И им ее выдавали. Можно посмотреть множество социологических отчетов по изучению русскоязычных в Германии. Были и те, кто не хотел сначала, по прибытии, пару лет жить в общежитии, поэтому они сразу продавали свои квартиры в странах бывшего СССР и покупали на свои деньги недвижимость в Германии (или строили дом). Мы сейчас говорим именно про тех русскоязычных, кто приехал в Германию не по работе, не "пахать". И то, что человек живет в арендованной квартире, не означает, что сам при этом не является владельцем пары квартир в Европе или где-то еще в мире. Можно сдавать свою квартиры подороже и снимать себе подешевле. Можно по-разному придумать. Но собственников квартир в Германии - 52%. Это немало, учитывая, что в Германии много иностранных временных специалистов, студентов, людей на временных контрактах, которым не нужна покупка квартиры в Германии. Чтобы купить квартиру, не обязательно "пахать". Достаточно получить наследство. И тут можно вспомнить про ковид и шквал операций по недвижимости в то время.

Dinko3 ноября 2023 г.ответ для Homaaxel

Homaaxel, это были социальные квартиры, соответственно пересдача этих квартир это мошенничество. Не исключено, что так делали, но это преступление и за это наказывают

Homaaxel3 ноября 2023 г.ответ для Dinko

Dinko, в Берлине, например, русскоязычные получатели соцпособий с удовольствием сдают свою социальную квартирку мигрантам, а сами живут у своих родственников. Деньги получают наличными. Для мигрантов это удобно, потому что аренда относительно дешевая. Чтобы доказать, что это преступление, нужно доказать факт субаренды и получения денег.

Nina2 ноября 2023 г.

Я почти 10 лет живу и родив ребенка, поняла, какой треш происходит в «детской» медицине. Проходит под лозунгом «этот помрет - нового родите». Уже из за этого я хочу обратно домой. Были с сыном зимой у мамы, сделали ему узи, нашли увеличенную почечную лоханку. Конечно это не критично, но требуется контроль. Так же сказала уже тут врач, что может быть просто повышение температуры, и если больше нет никаких симптомов - надо срочно ехать в больницу. Вот тут конечно фиг кто сделал бы узи)) и это не про мою тревожность - это нормально, вести контроль каких то вызывающих вопросы состояний организма. Приватную страховку себе позволить не можем ) Если прям про меня говорить - круг общения я не нашла тут немецкий, все русскоговорящие. И то, все далеко 💔

Dinko2 ноября 2023 г.ответ для Nina

Nina, имхо, вариант госстраховка + оплата кешем/переводом, сейчас тут самый работоспособный вариант. С приватной страховкой тоже есть подводные камни. Но вообще у меня тоже детская медицина нынче вызывает ужас :/ Мы переехали когда дочери уже было 6, основные проблемы решали ещё в России. Тут у неё даже анализ крови ни разу детский врач не взял. Зато денежки за справку о болезни в школу теперь берет.

Nina2 ноября 2023 г.ответ для Dinko

Dinko, сын сейчас в сад ходит)) у него то одно, то другое)) мы разоримся 😂 и за что тогда платим 400€ за страховку? Тут как бы много вопросов))

Dinko2 ноября 2023 г.ответ для Nina

Nina, это риторический вопрос 😂 я воспринимаю 900 ежемесячных евро как налог, который просто надо платить, но гарантии быстрой помощи есть только в экстренном случае. Оплачивать медицинские счета за "ненужные" операции и исследования я тут уже привыкла.

Nina2 ноября 2023 г.ответ для Dinko

Dinko, была я тут в экстренном состоянии беременность)) меня даже на скорой помощи из одной больницы в другую везли)) но потом я на Anmeldung сидела 4 часа 🥲😅

Муза2 ноября 2023 г.ответ для Nina

Nina, 💔💔💔 Медицина очень пугает..(

S_Elena3 ноября 2023 г.ответ для Муза

Муза, только по знакомству. Меня когда гинеколог первый раз на сохранение в больничку укладывала, звонила, чтобы встретили, и еще письмо с собой дала: «обязательно на рецепции покажите, что вы от меня». Я еще подумала: и зачем такие церемонии? А когда второй раз ехала, «моя» акушерка занята была, девочка сказала: подождите в общей палате, она скоро освободится… Там такое… хорошо, через полчаса пришла - забрала. Подруга у меня есть - врач, так она своим дочкам сказала: как хотите, но чтобы одна из вас обязательно в медицину пошла. Вопрос моей жизни и смерти! 😖😖

Iana2 ноября 2023 г.

Я вас понимаю. 6 лет я тут, дети тут рождены. Муж поздний переселенец, он тут уже почти 10 лет, я, собственно, к нему приехала. Вроде лет не много, но и не мало, не чувствую себя, как дома. Муж работает, все хорошо, у детей все складывается хорошо, садики замечательные, притеснений лично никаких не испытываем, а у нас с мужем постоянная тоска, хотя вроде как бы тоже интегировались в общество. Последний раз в России была тоже в когда пандемия началась, хочу в след году с детьми вырваться. Го так постоянно с мужем обсуждаем возврат. Правда не все так просто, и о детях думаешь, где им лучше, как что, но и душа тут не на месте…

Homaaxel2 ноября 2023 г.ответ для Iana

Iana, чего именно хочется найти в Германии? Чего не хватает? Мы, например, 8 лет как уехали из Москвы в Германию, сами, без документов из ЗАГСа, по работе. Всё сами. Нравится. В России 8 лет не были и нет желания.

Iana2 ноября 2023 г.ответ для Homaaxel

Homaaxel, это сложно описать словами, чего мне именно не хватает. Просто есть люди, которые интегигруются на все 100, а есть те, кто нет. Я думаю мы их этих. Когда я в 2020 была в России, в своем родном городе, после 2 лет в Германии, у меня не было такого, как многие пишут, типа пожили в цивилизации обратно туда не захотите или прилетите и поймете какая помойка. У меня такого нет, я прекрасно знаю, что такое Россия, как выглядят многие города и регионы, в нашем городе вообще куча сопок и раздолбанных дорог. Просто для меня красивые дороги и всякое такое не приоритет в жизни, не греет душу развитый транспорт, удобство передвижения и чистота. Это что-то глубоко внутри меня, внутри сердца и души, чего я не могу найти здесь в Германии.

Homaaxel2 ноября 2023 г.ответ для Iana

Iana, вы повышаете свое образование в Германии, что-то изучаете, развиваетесь профессионально?

Dinko2 ноября 2023 г.ответ для Iana

Iana, я последний раз была в России в 2021 году, в Москве. Меня невозможность нормально летать в Москву к родителям/им прилетать в гости сейчас сильно напрягает и порождает мысли о смене страны на более открытую по части перелётов. Да, никакого ощущения помойки Москва не оставила. Наоборот, она гораздо чище Берлина.

Iana2 ноября 2023 г.ответ для Dinko

Dinko, вот и для меня это один из факторов. Может если бы не было таких проблем мне было бы проще здесь быть, зная, что в любой момент сяду на самолет и долечу. А я сама еще с дальнего Восткоа, так что добраться вообще просто то еще испытание

Homaaxel2 ноября 2023 г.ответ для Iana

Iana, если вы с Дальнего Востока, почему выбор места проживания пал именно на Германию? Если у вас в семье у всех гражданство ЕС, вы можете жить в Дании, Норвегии, в Португалии (там тоже океан и волны).

Iana2 ноября 2023 г.ответ для Homaaxel

Homaaxel, я вообще не выбирала страну, я выбрала мужа 😅 а оказалось, что он живет в Германии, тогда для меня было совершенно естественно, что я иду за мужем и так надо) гражданство только у него и у детей, но да, думаю мы можем переехать в другую страну Европы … в Германии мне скучно еще. Но да, вы правы, ведь можно рассмотреть другой вариант, кроме возврата в Россию

Homaaxel3 ноября 2023 г.ответ для Iana

Iana, конечно сделайте себе гражданство Германии. Сможете безвизово передвигаться между многими странами вместе со своей семьей. Например, вам не нужно будет ждать оформления визы в Англию. Я согласна, Германия - довольно традиционная, немного сонная страна. Но рядом есть движняковая Голландия, с вечными праздниками, встречами соседей, с бесконечным морем, дюнами и велосипедами. Там жилье немного подешевле, чем в Германии, правда, и зарплаты тоже немного ниже. Зато в плане повседневных активностей Голландия даст всем соседним странам фору.

Мама цыпленка2 ноября 2023 г.

Родственники вернулись из португалии через 10 лет

Светлана2 ноября 2023 г.ответ для Мама цыпленка

Мама цыпленка, я бы не вернулась,мечтаю жить в Португалии.

Julia2 ноября 2023 г.ответ для Светлана

Светлана, а я хочу хоть съездить туда:)

Светлана3 ноября 2023 г.ответ для Julia

Julia , я была,поэтому хочу там жить.

Julia3 ноября 2023 г.ответ для Светлана

Светлана, может, получится когда-нибудь.

Светлана3 ноября 2023 г.ответ для Julia

Julia , обязательно получится)

Наталия3 ноября 2023 г.ответ для Светлана

Светлана, там же сыро зимой, холодно в домах.

Светлана3 ноября 2023 г.ответ для Наталия

Наталия, мы жили в домах,где есть кондиционеры ,нормально было.Не сыро,белье после стирки в сушилке сушили.В одних аппартах,в квартире стирать было нельзя,постирочная отдельно была..зато там океан и страна по сравнению с другими дешёвая.

Наталия3 ноября 2023 г.ответ для Светлана

Светлана, у меня знакомые говорили, что дорого там аренда. Еще ругались, что муторно там со всякими документами.

Светлана3 ноября 2023 г.ответ для Наталия

Наталия, нормальная аренда,я бы не сказала , что дорого.Мы даже один раз снимали аппараты в замке 18 века.Шикарно.С документами проблем не было ,у меня была виза открытая испанская.

Наталия2 ноября 2023 г.

По духу Вы другая, вот и тесно Вам там. Вспомнился Хомяков: "Ни Богу, ни миру, по большому счету, не нужны офранцуженные, онемеченные русские."

Poca_HONTAS2 ноября 2023 г.

Может вас просто намтольгия замечала. Я б все таки для начала попробовала просто приехать РФ в отпуск. На неделю/две/месяц. Может вам и не надо обратно возвращаться а просто приезжать раз в год в отпуск и все. А может конечно покажется что отпуска мало и тянет именно переехать жить. в любом случае начать с отпуска. Приведу свой пример, хотя он совсем не похож на ваш, но все же: Мечтала жить в РФ лет с 13. В 22 года нашла себе русского мужа(тогда ещё будущего), в 24 года переехала в РФ но не до конца, последний курс Универа Харьковского окончивала. Так вот казалось бы сбылась мечта живи и радуйся. И я жила и радовалась. Но через полгода+ накрыло. Мне плохо и тошно. Причём я до конца не понимала в чем дело, про то что мне плохо в стране мыслей не было - это ж страна мечты))) поэтому думала что мне плохо в отношениях. Ох и помотала я тогда нервов мужу, как он после этого решил на мне женится и не передумал я не знаю 🤷 В общем, поехала я в Харьков госэкзамены сдавать и диплом защищать и только вышла с поезда в родном Харькове как мне резко полегчало. Вот прям щелкнуло и резко жизнь снова стала прекрасной))) и я поняла что плохо мне не в отношениях и не в новой стране а просто была ностальгия. В РФ я вернулась конечно, но таких длинных перерывов не делала и ездила в Украину раза 4-5 в год. Потом реже, потом ещё реже. Но до сих пор не перестала. Правда послание года езжу только в Крым и ДНР, но все равно. У меня там родственники живут, вижусь с ними +родные и дорогие мне места.

Королева мать2 ноября 2023 г.

Комментарий удален

Homaaxel2 ноября 2023 г.ответ для Королева мать

Королева мать, за 6 лет можно было выучить чешский язык и получить востребованное образование (или подтвердить своё).

Королева мать2 ноября 2023 г.ответ для Homaaxel

Комментарий удален

Homaaxel2 ноября 2023 г.ответ для Королева мать

Королева мать, конечно, кроме России больше никому не нужен юрист российского права. Ей нужно было на месте переучиться. Я не знаю, какие правила для поступления в ВУЗы Чехии, в Германии, например, нужен сертификат на знание языка уровня С1, деньги на счету порядка 10 000 евро (на жизнь в период обучения) и около 600 евро за книги/транспорт в семестр. Само высшее образование в большинстве регионов Германии бесплатно. Странно, что муж с женой переезжали и не продумали вопрос, кто чем будет в новой стране заниматься. И не создали финансовую подушку перед отъездом.

Королева мать2 ноября 2023 г.ответ для Homaaxel

Комментарий удален

Королева мать2 ноября 2023 г.ответ для Homaaxel

Homaaxel, удалила комменты. Не хорошо как то про чужую жизнь писать…

Homaaxel2 ноября 2023 г.ответ для Королева мать

Королева мать, я понимаю вас. И их ситуацию в Чехии тоже понимаю.

Yolochka2 ноября 2023 г.

Родственники мужа уехали 20-25 лет назад в Германию. Один в этом году хотел вернуться, с женой развелись, но не хочет детей оставлять. Они, конечно, не поедут, там родились. Ну и он остался в итоге, хотя уже очень серьёзно думал обратно. Второй, в общем-то тоже держится только за семью - дети взрослые, там выросли, сюда не поедут, жена с родителями в Германии будет тоже, явно не поедет никуда. Ну и он сидит, хотя и приезжает 2-3 раза в год. По моим наблюдениям, менталитет у них обоих уже другой, не наш. Но и не тот)) как метисы, знаете, такие половинки и там и там. Что-то осталось от нашей культуры, что-то уже навсегда укоренилось от той. Даже некоторые слова по-русски забывают или не знают. Смогут тут жить? Конечно, но тоже будет не хватать привычного порядка, уклада, правил. Совет: если не ждёт супер-работа или огромные плюшки, не ломайте весь уклад, сидите там, зарабатывайте деньги, возможно, вкладывайтесь в недвижимость в России, чтоб если что - было б куда. Потому как ломать будет и на новом месте, 100%

Ксения2 ноября 2023 г.

Знаю многих, кто живет там, потому что вернуться как-то стремно 😁. Тянут лямку дальше. Есть один знакомый - ещё в 00-х уехал в США на очень серьезной оклад (он ученый со степенями там работал программистом). Он на голубом глазу считает, что у нас тут (в Новосибирске) нет автомобилей, все ездим на автобусах 😄. Сам давно уже не в найме, работает на себя - очень просел в доходе относительно первых лет, жизнь один, сложно наладить отношения и создать семью, американкам он не интересен, а русские вокруг все занятые. Короче, тоскует мужик сильно, но назад - он скорее на Луну полетит. ПС Заметила, что женщинам всегда проще там, вы прям исключение.

Homaaxel3 ноября 2023 г.ответ для Ксения

Ксения , зря он страдает. Давно бы привез себе пару барышень из Тайланда или с Филлипин. Они его по гроб жизни будут любить, готовить ему, убирать, ходить за покупками, смотреть в глаза и всё остальное по бесконечному списку. Например, немцы очень любили еще в 1970-е себе жену привезти из экзотической страны. Она хотя бы будет готовить в отличие от немки :) Сейчас в Германии довольно много ярких пар, где муж - немец, а жена - азиатка или африканка.

Ксения3 ноября 2023 г.ответ для Homaaxel

Homaaxel, ой он мужик с запросами, ему и поговорить и душевность - все это нужно, хотя сам он - на своей волне. Вцелом - кто ищет, тот найдет - согласна с вами в этом.

Frida2 ноября 2023 г.

Есть, вернулись в Россию в прошлом году и в этом две семьи, 20 лет прожили в Германии, приехали давно, с родителями. Очень счастливы 😊

Belko2 ноября 2023 г.

У подруги сестра вышла замуж за русского немца - он там лет 15 прожил, из них 10 лет в браке с сестрой подруги. А потом они вернулись в Россию - в Алтайский край, откуда он и она родом. Ни разу не пожалели, тут и у него и у нее оказалось гораздо больше перспектив. Его родители и родственники остались в Германии.

Homaaxel2 ноября 2023 г.ответ для Belko

Belko, обычно из Германии уезжают те русскоязычные мужчины, кто плохо владеет немецким языком не имеет востребованной хорошо оплачиваемой профессии (часто для этого требуется высшее образование). Не представляю, какие перспективы есть в России, которых нет в Германии.

Belko3 ноября 2023 г.ответ для Homaaxel

Homaaxel, с языком у него точно было все хорошо, он ветеринаром работал - я подробностей не помню, 20 лет назад дело было - но там какая-то тема была, что дальше ассистента ветеринара не получалось пробиться. В России он теперь успешный специалист одного из больших аграрных холдингов как раз по части ветеринарии скота. А его жена открыла свою частную практику, но с домашними животными

Homaaxel3 ноября 2023 г.ответ для Belko

Belko, ветеринар и ассистент ветеринара - это такая же огромная разница по образованию и доходу, как между врачом и младшей медсестрой. Обычно мигранты работают медсестрами и медбратьями, потому что для поступления в медицинские и ветеринарные ВУЗы нужно пройти большой конкурс. Конечно, это разные сроки и деньги - получить высшее или среднее специальное образование.

Гардарика мейнкун2 ноября 2023 г.

Приезжайте и мужа везите. У нас спецоперация. В голове полегчало надеюсь?

Homaaxel2 ноября 2023 г.

Несомненно, это удобно, когда маленького ребенка перевозят родители в Германию и он ни о чем из организационных вопросов не задумывается. Особенно когда родители переезжают ради получения по приезду немецкого паспорта, что сразу решает многие финансовые и жилищные вопросы. Конечно, когда человек получает готовый процесс переезда, когда он сам ничего для этого не делает, это не ценится. Я могу понять, почему с детьми (с немецким паспортом) переезжают из Германии жить в Южную Европу. Получая немецкие детские пособия и проживая в более дешевых странах - очень выгодно. Но там хотя бы теплее и порядок жизни понятнее. Еще остается открытым вопрос, зачем мужу переезжать жить в Россию (особенно если у него вдруг есть российское гражданство).

Julia2 ноября 2023 г.

Знаю пару людей, которые вернулись в Россию или живут на 2 страны. Парень один женился на девочке из Москвы. Там у семьи свое дело. Переехал к жене. Я сама не была в Москве с 1998 года.

Наталия3 ноября 2023 г.ответ для Julia

Julia , вы бы очень сильно удивились, как Москва изменилась с 1998 года))

Julia3 ноября 2023 г.ответ для Наталия

Наталия, еще бы

Леля2 ноября 2023 г.

Подруга вернулась из США. Уехала поступать в универ туда, вернулась лет через 15. Причем она оставаться не планировала насовсем, тут умерла бабушка, оставила квартиру. Она решила приехать на время, пожить. В итоге, тут оказалось намного проще ей: квартира большая своя ( там съем), удобный транспорт. Взяла подработку временно репетитором английского как носитель, и решила по основной специальности уже не искать)) Потому что доход с репетиторства приличный получился. И плюс менталитет тут ей ближе все таки.

S_Elena2 ноября 2023 г.

У вас иллюзии. )) «Возвращаться» к вам неприменимо в принципе, вы в России толком не жили. Но Германия сейчас и 20 лет назад - это две большие разницы, тут я согласна. Если имеете востребованную профессию - конечно, вполне имеет смысл по миру покататься. Можно в Россию, можно в Китай, можно в Эмираты - посмОтрите, поживёте, выберете, где больше понравится.

Министерство культуры (и прачечная)2 ноября 2023 г.

Из уехавших есть только одна семья знакомая, уехали в Израиль по репатриации около 20 лет назад. Мама, папа и дочь 25 лет. Дочь там вышла замуж за парня из Молдовы (тоже еврей) и в итоге уехала к нему на родину, там они развелись, но она осталась там жить. А родители вернулись в Россию ещё раньше, лет через 5, оказалось трудно с языком и вообще прижиться в Израиле, работа была ниже квалификацией, чем они имели в России.

Homaaxel2 ноября 2023 г.ответ для Министерство культуры (и прачечная)

Министерство культуры (и прачечная), чтобы получить работу по своему уровню образования, необходимо сдать экзамены на определенный уровень языка и подтвердить квалификацию, т.е. доучиться примерно 3 года в местном ВУЗе. Часто мигранты не хотят учиться, поэтому возвращаются обратно.

Еленка2 ноября 2023 г.

У меня есть знакомые, уехали в Австралию, причём по работе мужа, хорошей и высокооплачиваемой. А он там жить не смог, не его. В итоге жена осталась,а он вернулся. Но он хотя бы знал куда и зачем. А вы путаете туризм с иммиграцией)

Jujulya2 ноября 2023 г.

Есть несколько знакомых, кто вернулся и довольны, но у них скорее не очень там сложилось не в плане даже работы, а скорее отношений. Знаю также несколько человек которые ждут-не дождутся когда вернуться можно будет (молодые парни). Но очень много тех кто прекрасно и счастливо живет. Поэтому если вы там в целом комфортно живете, то мне кажется у вас больше ностальгия. Может вам для начала приехать будет сюда, просто в отпуск. К сожалению мы прошлое часто идеализируем, и ждём что ничего не поменялось, а все совсем другое уже.

Julia2 ноября 2023 г.

Куда вам хочется, того уже нет.

oxana(vogel)2 ноября 2023 г.

Вы в каком возрасте переехали в Германию?

Муза2 ноября 2023 г.ответ для oxana(vogel)

oxana(vogel), в 12 лет

Фаина2 ноября 2023 г.ответ для Муза

Муза, тогда очень странно, что вас так сюда тянет. По сути вся ваша сознательная жизнь и взросление прошло в Германии, с Россией вас связывают только воспоминания очень раннего детства. Скорее всего, приехав в РФ жить, вас ждёт много разочарований. Всё будет не так, не то и непривычно. Не избежать сравнений с Германией и мне кажется, сравнения будут не в пользу РФ

Yolochka2 ноября 2023 г.ответ для Муза

Муза, ого...я думала позже гораздо... да ну, какое возвращение.

Twilight sparkle2 ноября 2023 г.

Нет, никто пока не вернулся. Даже патриоты, которые хают западный менталитет

Aa2 ноября 2023 г.

У мужа тётка в Германии живёт с 90х годов, замуж вышла, детей родила, дом купили, до ковида каждый год посылки нам слали. Говорит скучает, хотела бы вернуться в Астану, но естественно они не вернуться уже, вся жизнь там

Мамазавр3 ноября 2023 г.

Попробуйте приехать в Россию на месяц/два. Снимите квартиру, попробуйте организовать тут быт, готовить самим, ездить в пробках, на метро, автобусах. Сходите в МФЦ, детские и взрослые поликлиники. Попробуйте все на себе! Лучше конечно все это делать в холодное время года, что бы точно оценить "надо ли вам?", в Германии все такие не такая зима и не так грязно от реагентов.

Nina7 ноября 2023 г.ответ для Мамазавр

Мамазавр, вы так написали, будто тут нет пробок, готовим не сами, и квартиру кстати тут НАМНОГО сложнее найти)) про холод и зиму - разница лишь в том, что в России снег зимой. А в Гамбурге дует безумно холодный и пронизывающий ветер, который даже через одежду до костей пробирает 🤪 такого я, родившаяся в московской области не помню)

Мамазавр7 ноября 2023 г.ответ для Nina

Nina, вы поняли сами как поняли) а написала я с посылом "надо пожить самим в другой стране, что бы понять подходит или нет"

Juliana3 ноября 2023 г.

Сейчас точно - не время.

Liza A4 ноября 2023 г.

А может вы не то что хотите в Россию, а просто не хотите быть в Германии? Я за год тоже так и не привыкла, хотя до этого жили в Порту, уже через месяц была как дома…

Jane5 ноября 2023 г.

Моя подруга так спустя 10 лет вернулась в СПб, пожила 2 года и вернулась назад в Германию окончательно. Только город поменяла. Сейчас ездит иногда в гости туда к маме, но, говорит, больше не тянет. Чаще люди скучают не по стране или городу, а самому себе в молодости:) Я вот обожаю Германию, никогда не скучала по "родине"😶

Птичка6 ноября 2023 г.

Я бы из Германии тоже уехала. Мы там были туристами, около 2 месяцев. Единственное, что мне там понравилось, это еда :-). В остальном (политика, законы, ограничение свобод, состав населения, поведение людей, уровень заработков и налогов) так скажем оставляют желать лучшего. Возвращаться в эту страну даже туристами нет никакого желания. Как тут уже писали, возможно Вам не подходит сама страна. Попробуйте каждый отпуск проводить в разном месте. Но именно активно и с прицелом, как если бы вы там решили остаться жить. Будет легче оценить какое место Ваше, ведь всё познаётся в сравнении.

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти