Моя беременность и мама

Анастасия Головина19 сентября 2020 г.132 ответов

Всем доброе время суток!

Начну с того, что я единственный ребёнок у своих родителей - любимый и долгожданный. Мама родила меня в 31 год, папе было 33. После меня мама делала аборт, не знаю сколько мне было лет в это время и не знаю по какой причине.

Я вышла замуж в 23 и в 24 родила дочь. С мужем жили плохо. Всегда хотела не одного ребенка, но с мужем не могла себе позволить больше рожать, т. к. не могла на него положиться. Мне всегда помогала мама - и морально и материально. В итоге, когда дочке было 12 лет мы с мужем разошлись. С тех пор дочку бывший муж не видел, не звонил. Алименты он тоже не платит.

Через полгода после развода я познакомилась с мужчиной, быстро стали жить вместе, а год назад поженились.

Сейчас моей дочке 14 лет. Моя мама в ней души не чает, жалеет ее, что растет девочка без отца. Маме постоянно кажется, что мы с мужем как то притесняем ее, хотя повода так думать никогда не даём - дочка всегда с нами, мой муж отлично к ней относится.

Так вот, это было предисловие....

Вчера я маме сказала о своей беременности. Разговор состоялся по телефону. По голосу было слышно, что она явно расстроилась после этой новости. Я ей сказала, что завтра пойду к врачу.

Сегодня после работы я ей позвонила, чтоб узнать, как у них дела. Она в свою очередь тоже поинтересовалась, как я сходила на прием. Я ответила, что все хорошо и через 2 недели буду вставать на учет.

И тут Остапа понесло... Она начала мне говорить, что моей дочке придется тяжело, что ей надо будет учиться, а у нас денег не будет. Что ей ее жалко.

Меня это задело до глубины души. Стало обидно за себя, что мама меня не поддерживает . Противно, что она думает, что я могу "бросить" свою дочь. Такое поведение со стороны мамы не изменит мое желание рожать. Но осадочек остается....

P. S. Прошло уже 4 дня, как я сообщила маме радостную новость, но она до сих пор разговаривает со мной сквозь зубы. Чего она хочет этим добиться?

Ответы

Vic19 сентября 2020 г.
В прошлый раз Вы оказались несостоятельны как взрослый человек. Сами пишите, что мама тянула вас, в т.ч. финансово. Понятное дело, что мама понимает, что годы ее уже не те, а Вы можете снова свалиться на ее шею. И мама права, малыш это всегда минимум внимания подростку. А подростки человеки ранимые. Поэтому я считаю, что при Ваших вводных мама пытается добиться защиты своего любимого человека - внучки. Хотите чтобы мама изменила отношение, докажите ей своими действиями, что Вы выросли. Но Вы не выросли, Вы щеки надули)
Рита Суровая19 сентября 2020 г.ответ для Vic
Про малыша и подростка это видно Вы на личном опыте основывались?😉 У меня наоборот в мой второй декрет больше стало времени на дочь подростка,три года дома,времени на все хватало.
ЯМайскийКот19 сентября 2020 г.ответ для Рита Суровая
Рита, блин, тут совсем другая ситуация. Ты самостоятельная, разумная девушка, я не представляю тебя, сидящей на шее у родителей. А тут мать боится, что не сможет помочь автору, если вдруг чего. Мы тут видим только инфантильного автора, который считает материальную поддержку от немолодой матери само собой разумеющейся частью реальности.
Рита Суровая19 сентября 2020 г.ответ для ЯМайскийКот
Кать,да я поняла,я написала,что у автора коммента нет опыта со вторым ребенком ,соответственно это просто теория,а теория и практика это вещи разные Надеюсь,у автора помощь от мамы уже прошлый этап,мама просто боится повторения ситуации и просто понимает что она не потянет дочку и двух внуков Да,ещё Катя,многие мамы сами себе создают проблемы со своими детьми,ребенок это не сверхъестественное достижение,надо ко всему относиться проще,я с сыном просто подстраивались под него,помощников не было,никто мне рекомендаций не давал да и в 35 лет все советчики к меня по пошли далеко и надолго,поэтому мне было очень просто со вторым
Vic19 сентября 2020 г.ответ для Рита Суровая
Нет, Рита, у Вас тоже теория, у Вас не было видимо круглосуточного треща, когда мама не может ни помыться, ни в туалет сходить, если ребенок спит только на руках или у него такая колика, что он пунцовый и так месяцы, то относится проще - это как? И каким макаром при этом кружить подростка с их загонами?
Рита Суровая19 сентября 2020 г.ответ для Vic
Не поверите,был с первым ребенком ,была молода и не понимала как этого можно избежать,помощников тоже не было,поэтому я знаю о чем пишу,моя дочь вообще не спала ночами месяцев до 11, а днём только в коляске на улице,так что знаю. Но с этим появился опыт и со вторым я была уже более мудрой мамой Дочка у меня тоже была подросток со своими тараканами ,ее тараканы пришлись на младенчество моего второго ребенка и мне очень повезло,что в тот момент я была дома и могла почаще быть с детьми, я могу уже судить,что выросло из моей дочери,ей 26,она с высшим образованием,профессией , своим жильем и уже замужем
Vic19 сентября 2020 г.ответ для Рита Суровая
Моя и на улице не спала. И я до сих пор не знаю как этого избежать. Мне было 27 и мы куда только не обращались.
Рита Суровая19 сентября 2020 г.ответ для Vic
На своем опыте я убедилась,что чем меньше советчиков и помощников,тем проще с ребенком, я одна вполне справлялась и с младенцем и с подростком и сейчас вполне довольна результатом,мне сейчас 48 лет,дочери 26 сыну 13 в октябре,его подростковость ещё впереди,так что жду сюрпризы
Vic19 сентября 2020 г.ответ для Рита Суровая
Мне помогала мама. Но без советов) Я очень авторитарная, всегда мне виднее))))
Рита Суровая19 сентября 2020 г.ответ для Vic
Тоже неплохо, моя мама работала,ей было не до меня и тем более внуков, она меня уже вырастила😁
Vic19 сентября 2020 г.ответ для Рита Суровая
А Вы уверены, что нет? Ааа, все пишут в профиле чистую правду и туда же крепят скан копии паспорта)))) Автор разошлась с мужем первым, когда ребенку было 12! Не годик или два, а 12. Все это время ей финансово помогала мама! Через полгода она находит нового мужика и тут же начинает с ним жить) о том какова помощь мамы после этого, как часто девочка ночует у бабушки и т.д. автор умолчала, но мы взрослые люди и понимаем, что с большой вероятностью часто. Так может Вам стоит подумать, что речь идёт не о Вас! Да и младенцы бывают разные, иногда поесть некогда и пописать, а не то что уделять время кому-то ещё.
Екатерина19 сентября 2020 г.ответ для Vic
Интересные выводы делаете... Дочь у бабушки практически не ночует - ей там не интересно. Ей с нами больше интересно - с нами и посмеяться можно, поехать куда нибудь, мы к ней относимся, как ко взрослой, бабушка же сюсюкает. Про то, что я прожила с первым мужем 12 лет: Вы знаете, каково жить с тираном? Дай Бог и не узнать! Про финансовый момент - мама сама оказывала помощь. Я никогда ее не просила. При моем отказе она говорила, что это не тебе, это внучке. Мои отказы не принимались. Она всегда говорила - пока могу, помогаю, принимайте.
Vic19 сентября 2020 г.ответ для Екатерина
Я знаю как жить с тираном) а ещё я знаю как тираном управлять, потому что тоже тиран!))) Ой, девушка, Вы такая инфантильная, что до Вас даже не доходит, что в Вашей ситуации другие люди принимают иные решения. И Ваша мама не спроста так к Вам относится. Разумно поговорить с ней о ее страхах, убедить, что они не оправданы.
Екатерина19 сентября 2020 г.ответ для Vic
Ну, если Вы тиран, тогда не о чем и говорить. Тираньте друг друга дальше)))
Vic19 сентября 2020 г.ответ для Екатерина
Вы смешная)
Рита Суровая19 сентября 2020 г.ответ для Vic
Я писала не про финансовую помощь,а про ребенка,у Вас явно нет личного опыта со вторым,поэтому это только теория Да,я заметила,чем больше помощников,тем больше у мамы проблем с ребенком,если помощников нет вообще и надеяться не на кого,то и проблем нет
Vic19 сентября 2020 г.ответ для Рита Суровая
Так обычно говорят те, у кого относительно безпроблемные дети. Поэтому у Вас тоже теория)
Рита Суровая19 сентября 2020 г.ответ для Vic
Поверьте в моей жизни хватало проблем,я просто их умею решать 😁
Екатерина19 сентября 2020 г.ответ для Vic
Нет, я как раз щеки не надула. Я маме звоню, как ни в чем не бывало. Ну а внутри да, переживаю.
Екатерина19 сентября 2020 г.ответ для Vic
А на счет того, что я должна маме что то доказывать. Как я ей это должна еще доказывать? Осталось, наверное, только так - меньше ей звонить и беспокоиться о ее здоровье.
Anastasia19 сентября 2020 г.ответ для Екатерина
Когда вы нуждались в маминой помощи, она впряглась и тянула вас с дочерью, а теперь вы, конечно, можете себе позволить меньше ей звонить и беспокоиться о здоровье. Да вообще забейте, она свое отработала! 😆 Логика у вас зашибись.
Екатерина19 сентября 2020 г.ответ для Anastasia
Я оценила ваш подкол! 👍 Только это был мой ответ на комментарий про то, что я должна маме что то доказывать.
Vic19 сентября 2020 г.ответ для Екатерина
Вот этот очень глупый вывод и говорит о том, что Вы явно не взрослая женщина. Состоятельностью своей доказывать, взрослыми решениями и поступками.
Екатерина19 сентября 2020 г.ответ для Vic
Остальные доказательства есть. Живу отдельно, работаю на крупном стабильном предприятии, купили квартиру с мужем. Какие еще доказательства нужны?
Vic19 сентября 2020 г.ответ для Екатерина
У мамы спросите, мне не к чему) Разговаривайте с мамой, без обид, как с ребенком.
А19 сентября 2020 г.
Может она боится что не потянет ещё одного ребёнка? Она вам и так с одним "помогает и морально и материально". И даже фраза подруги "это ваши проблемы" наталкивает на мысль что что-то вам не договаривает мама
Екатерина19 сентября 2020 г.ответ для А
Да, думаю не договаривает. И именно то, что ее подруга поддержала меня, а не ее. Но мама не может признать свою неправоту.
А19 сентября 2020 г.ответ для Екатерина
А вы, можете?
Екатерина19 сентября 2020 г.ответ для А
Я могу. Но только не пойму пока, в чем я не права? То что вышла замуж за любимого человека? В том, что хочу родить еще одного ребенка? В том что мечтала о том, чтоб мне мама сказала, что рада этому событию? В том, что переживаю за родителей и всегда готова им помочь?
А19 сентября 2020 г.ответ для Екатерина
Вы меня не совсем поняли. Возможно такое что мама чего то вам не рассказывает? Может ей не нравится ваш нынешний муж? Может у неё финансовые проблемы и у неё нет возможности вам помогать, но она все равно помогает? А теперь будет ещё один ребёнок и её это пугает. Возможно подруга знает гораздо больше, чем вы и в этой ситуации действительно оказалась на стороне вашей мамы. Но вы почему то считаете что мама вас обманула, и подруга все таки на вашей стороне. Почему вы так думаете? Вы же не пуп земли. Почему все должны быть рады вашей беременности
Екатерина19 сентября 2020 г.ответ для А
Потому что так было не раз. Мама считает всегда себя правой. Ей сложно признать свою неправоту.
А19 сентября 2020 г.ответ для Екатерина
Яблоко от яблони..
Екатерина19 сентября 2020 г.ответ для А
Объясните, в чем я не права? И в чем не хочу признаться?
Екатерина19 сентября 2020 г.ответ для А
То есть мама не должна радоваться, что ее ребёнок счастлив?
Екатерина19 сентября 2020 г.ответ для А
Да, не все могут быть рады моей беременности - кому то пофиг, кто то может быть и совсем не рад (зависть и прочие причины). Но с такими людьми я и делиться этой новостью не буду.
Екатерина19 сентября 2020 г.ответ для Екатерина
И да, это были не слова подруги. Мама так и не сказала, что ей ответила подруга. Про "наши проблемы - этл мамин комментарий.
А19 сентября 2020 г.ответ для Екатерина
Так и не додумывайте, вы не можете знать весь их разговор, возможно мама вас настолько оберегает что не хочет вас ранить словами чужих людей
Екатерина19 сентября 2020 г.ответ для А
Зато ранит своими. Да, Вы правы, "оберегает")))
Екатерина19 сентября 2020 г.ответ для А
Но Вы же додумываете о моей жизни, хотя совершенно меня не знаете))))
А19 сентября 2020 г.ответ для Екатерина
Как написали, так и поняла. Кстати, не я одна
ЯМайскийКот19 сентября 2020 г.
Ваша мать считает вас инфантильной, слабой, она считает, что в случае исчезновения мужа, вы не потянете двоих детей. Она была б за вас рада, если б была уверена в ваших силах, в вашей самостоятельности. А вы готовы провернуться задницей к человеку, который вас не бросил и помогал и помогает (видимо) деньгами, только потому, что человек не пляшет от восторга. Чему радоваться вашей маме? Она боится, что вы уже с двумя детьми снова заберётесь ей на шею.
Екатерина19 сентября 2020 г.ответ для ЯМайскийКот
С чего Вы это взяли? Когда я отвернулась от своей матери?
ЯМайскийКот19 сентября 2020 г.ответ для Екатерина
Вы ж пишете, что не будете интересоваться ее здоровьем = сведёте отношения к минимуму.
Екатерина19 сентября 2020 г.ответ для ЯМайскийКот
Это было написано в другом контексте. Жаль, что Вы этого не заметили. Я просто не знаю, как я еще должна доказать (и должна ли) маме, что я от нее не завишу? Наверное, только совсем ей не звонить. Просто мама со мной всегда так общается - чуть что не по ней - сразу манипуляции, обиды, хватания за сердце...
ЯМайскийКот19 сентября 2020 г.ответ для Екатерина
Никак. Ей уже никак не доказать, что вы независимы. Ей кажется, что вы опять в беде. И она боится, что сил ее не хватит на то, чтоб вас спасти.
Екатерина19 сентября 2020 г.ответ для ЯМайскийКот
Так это мамины тараканы, мне их "никак не выгнать". Она меня всегда опекала, гипер. Даже сейчас, когда мы семьей собираемся в областной центр и я звоню маме, чтобы узнать, может ей нужно что то купить, она все время говорит мне, чтоб я обязательно позвонила, как мы приедем обратно. Типа она переживает.
ЯМайскийКот19 сентября 2020 г.ответ для Екатерина
Вам сложно ей позвонить?
Екатерина19 сентября 2020 г.ответ для ЯМайскийКот
Нет. Всегда звоню.
Anastasia19 сентября 2020 г.ответ для Екатерина
Почему "типа"? Я всегда маме, мужчине, близким говорю: позвонишь, как доберешься. Даже не думала, что это кого-то может раздражать и восприниматься, как гипер-опека.
Екатерина19 сентября 2020 г.ответ для Anastasia
А я воспринимаю это, как тотальный контроль. И у меня есть основания для этого. Но недовольства не высказываю, потому что мне, действительно, не трудно.
Удача19 сентября 2020 г.
Есть женщины/семьи, которые уверены, что брак должен быть один. Если в нем родился ребёнок, то при разводе женщина с ребёнком, особенно девочкой , больше замуж не должна выходить. Я замужем третий раз, от первого дочь. Тоже наслушалась)) правда, не от мамы, но не важно
Екатерина19 сентября 2020 г.ответ для Удача
У мамы тоже был такой бзик. После развода мама мне не давала строить новые отношения. Говорила, что кроме родного отца мою дочь никто любить не будет, тем самым вынудила снова сойтись с бывшим мужем и потерять еще 5 лет своей жизни с ним.
Удача19 сентября 2020 г.ответ для Екатерина
Комментарий удален
Vic19 сентября 2020 г.ответ для Екатерина
Опять Вы снимаете с себя ответственность) мама вынудила, а Вы при этом 5 лет где были? Не присутствовали?
Екатерина19 сентября 2020 г.ответ для Vic
Маму послушала, потому что своими манипуляциями мама вынудила меня с ним сойтись опять. Даже, когда муж избил меня и я утром побежала к маме в одной ночнушке (зимой). Мама сказала, ты, наверное, сама виновата. После этого я подала на развод. И больше я с бывшим мужем не виделась.
Vic19 сентября 2020 г.ответ для Екатерина
Ваш муж не тиран, он долбо&б - это разные вещи. А мама конечно не права в описанной ситуации. Но Вы взрослая женщина, Вы не должны маму слушать, Вы должны сами принимать решения, выгодные Вам.
Екатерина19 сентября 2020 г.ответ для Vic
Я приняла решение. Я к этому очень долго шла, чтоб кого то слушать.
Золушка19 сентября 2020 г.
Не переживайте, появится малыш и своей улыбкой всех примирит🙂 Моей старшей дочери 13, когда она узнала что будет малыш, расплакалась от печали. Все твердила, что не нужны ей ни сёстры ни братья. Сейчас это неземная любовь, она как мамочка к нему относится. А он ей больше всего улыбается 😄.
Рита Суровая19 сентября 2020 г.ответ для Золушка
У меня тоже разница между сыном и дочкой 13 с половиной лет,они очень привязаны друг к другу,дочке уже 26, сыну в октябре 13 будет. Дочка замужем уже ,вышла в этом году. Про брата не забывает.
Золушка19 сентября 2020 г.ответ для Рита Суровая
Мечтаю что б у них была крепкая связь, так приятно смотреть когда дочь с нежностью возиться с малышом. С утра убегая в школу зайдёт к нему поцелует🥰🥰🥰 Поделитесь секретом как воспитывать деток, чтоб не потерялась эта связь?
Рита Суровая19 сентября 2020 г.ответ для Золушка
Просто надо не ставить одного выше другого,дети должны понимать,что Вы из любите одинаково и всегда готовы прийти к ним на помощь, чтобы не утратить связи необходимо быть единым целым все горести решать сообща,а радости делить на всех,дети должны понимать,что Вы не предпочитаете одному другого,у них не должно быть соперничества за Вашу любовь и внимание,все очень просто
Золушка19 сентября 2020 г.ответ для Рита Суровая
Спасибо!!! Дочери всегда говорю, что она такая же была маленькая обояшка и ее все тискали и мучали, как Лёшу. Вытащили ее детские фото, она очень похожа с братиком, прям одно лицо. Очень ей нравится что мы говорим что они похожи.
Рита Суровая19 сентября 2020 г.ответ для Золушка
Мои тоже как две половинки одного яблока,хотя и разница 13.5
Анна19 сентября 2020 г.
когда старшему было 9, я сообщила маме, что ждем второго. первый вопрос был - а что, аборт уже сделать поздно? и далее все по тексту, что и ваша вам наболтала. При том, что отец у детей один и тот же. и все равно, старшего обделяют якобы, сейчас родят и забросят, и вообще от таких как твой муж не рожают... столько всякого г-на вылила. Причем, я то второй ребенок у нее. С тех пор у меня зародилась и с годами окрепла мысль, что я ей сильно в жизни помешала, и что она здорово жалеет ,что родила меня когда-то. В тот момент я абстрагировалась ее слов. было очень обидно и неприятно. Я родила второго ребенка, очень счастлива. и даже не представляю, чем бы я жила, если бы у нас только один был. Вот ему 20 сейчас, он своей жизнью живет. придет, расскажет, как у него дела.. и по сути мы ему не особо то и нужны - взрослый уже. Не принимайте на себя ее проблемы и ее комплексы. у нее своя жизнь, свои проблемы. к вам они отношения не имеют. Живите своей семьей. Только не давайте ей на старшую влиять. Моя мама слишком много лила сыну в уши про то, как его притесняют. на пустом месте накручивала всякую хрень... типа - вот младшей купили коляску, а тебе не купили подарок. В подростковом возрасте он нам устроил бунт.. прикол в том ,что бабуля в этот момент слилась, словно ее и не бывало. словно не она ему в уши все это налила. И сказала - мне не звоните, и ничего не рассказывайте ,а то я нервничаю. а мы ,и родственники со стороны мужа разгребали последствия.. и к 10му-11му классу сын наконец разобрался, что и к чему. все наладилось. и уже скептически может относиться к бабушкиной болтовне... Правда, у бабушки новая атака. она пробивает идею ,что мы обязаны любимому мальчику купить машину. иначе плохо любим... хорошо, что пока ему хватает ума осознавать, что идея неадекватна
ЕЛЕНА м19 сентября 2020 г.ответ для Анна
Анна, так какие проблемы? Пусть хорошо и правильно любящая бабушка и покупает машину. Раз уж любовь машинами измеряется:)
Анна19 сентября 2020 г.ответ для ЕЛЕНА м
кстати, у нее есть одна из идей - самой дать ему денег на машину. уж не знаю, о какой сумме речь. но я ей сказала - ты с ума сошла? идея у нее такая - раз плохие родители мальчику на машину денег не дают, я сама дам. (правда, она использует слово "добавлю", к чему добавит не уточняет). Я категорически против. мое мнение - машина нужна тому, кто может ее содержать. а если бабуля подкинет непонятно зачем денег, а содержание свалится на наши плечи - нам это зачем? к тому же - чему такой опыт учит сына? только тому, что чем старше становишься, тем игрушки дороже получаешь? к слову, он машину не просит. теоретически, хочет, конечно, ее иметь.. но практически понимает ,что сам ее пока финансово не тянет. проездной билет на метро пока явно выгоднее и полезнее)))
Алиса М19 сентября 2020 г.
Мне кажется что она просто переживает за то что Вы будете мало времени уделять старшей дочери, так как у Вас другой мужчина и второй ребёночек... Вы не обижайтесь на неё и постарайтесь понять ее, может быть встретиться с ней, поговорить по душам и выяснить из за чего она так с Вами разговаривала... не обижайтесь если я что на так сказала, это мое мнение Пусть все у Вас будет хорошо🌺🙏🏻
Екатерина19 сентября 2020 г.ответ для Алиса М
Спасибо Вам за пожелание! Я понимаю ее переживания. Но зачем с ее стороны эти фразы, что это "наши ПРОБЛЕМЫ"??? Зачем так говорить? Я наоборот рада, что в достаточно напряжённый для моей старшей дочки период - на след.год она пойдёт в 9 класс, я буду дома.
Алиса М19 сентября 2020 г.ответ для Екатерина
Екатерина, «ваши проблемы» могут означать что может помогать она с ребеночком не собирается... раз Вы писали что она и помогала и морально и материально... это очень хорошо, что Ваш муж ладит с доченькой старшей. Я знаю случай когда у мамы новый муж а дочь его ненавидит, вот это настоящий кошмар. В целом хочу сказать - не переживайте, в скором времени мамуля примет ситуацию, увидит как у Вас все хорошо и будет помогать и будет дружная семья😊 а как сама к мужу относится?
Екатерина19 сентября 2020 г.ответ для Алиса М
К мужу относится хорошо. Если она просит мужа помочь, то он никогда не отказывает.
Ленусинда19 сентября 2020 г.ответ для Екатерина
Екатерина, всегда поражаюсь, когда призывают понять чувства матери и поговорить с ней. Это она как родитель должна понять Вас. Она не права, я бы не стала оправдываться и пытаться беречь чувства мамы, важнее всего сейчас ваша дочь. Если с ней контакт будет, если она будет счастлива стать старшей сестрой, то беспокоиться не о чем. А маме я бы строго сказала, пусть держит свои страхи при себе и не смеет мою дочь настраивать против рождения малыша.
Юля19 сентября 2020 г.
Мама уже Вас тянула с одним ребёнком, поэтому и переживает. Если бы Вы были такой самостоятельной и независимой, какой хотите казаться, Вам было бы всё равно что думает и говорит мама, Вы бы относились к ней ни как к равному или более сильному, а как к человеку, которому Вы покровительствуете, как к ребёнку : его страхи важны для Вас, Вы можете его успокоить, но сомневаться в решении из-за его капризов не будете. А пока, у Вас ситуация другая, мама переживает, она столько тянула этого ребёнка а Вы теперь решили ухудшить, в её понимании, ему жизненные условия
Екатерина19 сентября 2020 г.ответ для Юля
Я не сомневаюсь в своём решении. И ни на секунду не сомневалась.
Юля19 сентября 2020 г.ответ для Екатерина
Екатерина, а тогда к чему переживания? Вы думаете так, мама по-другому, имеет право на своё мнение, причём заметьте обоснованное, если бы она жила за 3 тыс км и видела внучку только по скайпу, то не переживала бы, и Вы могли бы ей сказать "мам, я лучше знаю". А сейчас она боится, что расхлебывать проблемы опять ей, а она уже постарел и хочет отдохнуть, а не тянуть ещё одного ребёнка
Екатерина19 сентября 2020 г.ответ для Юля
Уже нет переживаний. Это мое решение. Больше маме не буду рассказывать все. Буду говорить, что у нас все хорошо😉
Юля19 сентября 2020 г.ответ для Екатерина
Екатерина, вот именно. Решайте проблемы самостоятельно. Маме говорите, что погода сегодня хорошая, дети послушные, муж на руках носит, денег куры не клюют, и тогда она не будет переживать когда Вы соберётесь рожать 3/4/5..10 ребёнка
Photinia19 сентября 2020 г.
Это всего лишь её мысли и эмоции. Может климакс ещё, гормональные изменения в организме... Живите своей жизнью. Рожать ребёнка в своей семье -вы с мужем сами можете решить. Просто не обращайте внимания. Если будет так при разговоре по телефону, при встрече, то чётко обозначьте свою позицию. Будет продолжаться - придётся для своего спокойствия ограничить общение. Не переживайте. Со временем, она и второго Вашего ребёнка примет. Ещё момент, что есть опасения к тому, что Ваша мама может и Вашей дочке при встрече внушать такие же мысли : "бедная девочка, маме не нужна теперь, всё...теперь маме нужен только малыш..." Поэтому лучше сразу дочке сказать, что Вы всегда её будете любить и заботиться о ней, что она будет самой лучшей старшей сестрёнкой для своего младшего братика(сестрички). Можно вместе ходить выбирать одежду для малыша, игрушки и дочке купить что-нибудь.
Екатерина19 сентября 2020 г.ответ для Photinia
На счет выбора одежды, так и хотела - выбирать со старшей дочкой.
Photinia19 сентября 2020 г.ответ для Екатерина
Конечно, и это замечательно. Тогда она не будет чувствовать себя "лишней". Будет участвовать с Вами, поддерживать Вас, понимать, что малыш и её семья.
Удачная19 сентября 2020 г.
У вас достаточно взрослая дочь, чтобы поговорить с ней о скором появлении малыша и узнать что она думает на этот счёт. Попросите быть максимально откровенной с вами, но при этом будьте готовы принять любое мнение, даже если оно будет не в вашу пользу. Как минимум, вы будете знать что её беспокоит и либо резонно объясните почему это не так, либо поймёте, что есть реальная проблема и задумаетесь о путях её решения. Теперь меньше рассказывайте маме о своей беременности и её течении, не делитесь проблемами и переживаниями. Поймите, что мама вам тут не союзник и в трудную минуту она вас не поддержит,а уколет. И не расстраивайтесь, что она так принимает эту новость. Она взрослый человек и тоже имеет право на своё мнение. Но и критиковать вас ей непозволительно. Не стесняйтесь пресекать резко критику, вы будете становится эмоционально нестабильны и беззащитны во время беременности, вам не нужны лишние стрессы. А вообще мамина реакция может быть вполне объяснима её же страхами. Возможно она уже не молода и понимает, что не справится с ролью бабушки также хорошо как справлялась с первой внучкой. Но признаться а собственной слабости тяжело, куда проще начать с обвинений. Такая уж человеческая природа. Оградите себя от негатива, побольше положительных эмоций, здоровья и лёгких родов))
Екатерина19 сентября 2020 г.ответ для Удачная
Спасибо за советы!
Рита Суровая19 сентября 2020 г.
У моей мамы была установка,она мне сама рассказывала,что если родиться дочка,то они с отцом на этом успокоятся,а если сын,то попробуют второй раз. Родилась я,они остановились. Но она была так рада моей второй беременности, я почему то с самого начала была уверена,что у меня будет сын,даже на работе сказала,что жду сына,у меня всего 5 недель в тот момент было, течение беременности было совершенно иное,чем с дочкой,вкусовые пристрастия разные,на УЗИ в 20 недель врач подтвердил. Может у Вашей мамы тоже были какие то внутренние установки и пунктики, не переживайте и не нервничайте,Вам это сейчас не нужно,Вам нужен позитив. Все будет хорошо,мама потом проникнется,возможно она просто переживает,как и любая мать,Вы не обижайтесь на нее,все будет хорошо.
Рита Суровая19 сентября 2020 г.
Екатерина, дочь мне помогала сама,я ее никогда не заставляла. Я старалась уделять детям внимание поровну, никто от недостатка не страдал,я прекрасно понимала,что подростку надо ещё больше внимания,чем малышу. Мы просто были все вместе, дочка сама втянулась с братом, ей было приятно осознавать,что она старшая сестра. Сначала она восприняла все тоже неспокойно, я ей первой сказала про мою беременность, но потом она стала мне помогать и встречала меня из роддома вместе с моими подругами,она первая приняла брата из рук врача при выписке( у моих детей один отец,так получилось,что я выставила БМ будучи на 6 неделе беременности от него вторым,развелись мы "фиктивно" из за разногласий по ипотечному кредиту,он хотел валютный и был у него печальный опыт ,но видимо ума он не прибавил). Я очень благодарна своей дочке за помощь и понимание и своим родителям за моральную поддержку,страдать мне было некогда,у меня было двое детей так что все прошло прекрасно. Главное для себя уясните,что когда детей двое,то любовь к ним нужно умножать на 2 ,а не делить🌹
Anastasia19 сентября 2020 г.
Когда моя мама второй раз вышла замуж мне было 12 (отец мой умер когда мне было 2). Родители моего отца очень за меня переживали. Все время спрашивали, не обижает ли меня отчим и тд. А все потому что отчим моего деда плохо к нему относился. Вот дед и волновался за меня. Ещё одна знакомая (мне уже лет 25 было), когда узнала что у меня отчим воскликнула "бедненькая! Как мне тебя жалко!" Как вы понимаете, ей тоже с отчимом не повезло. К слову, мой отчим ко мне очень хорошо относился. Я это к чему. Вероятно, у вашей мамы перед глазами подобные примеры, что отчим обижает падчерицу, что с рождением второго ребенка отношение к первому ухудшается. Не обижайтесь на маму. Он искренне волнуется за внучку, а не потому что чего то там добивается. И да, не обсуждайте ее за аборт. Вы же имеете право решать, сколько вам детей иметь. Мама тоже имела на это право.
Екатерина19 сентября 2020 г.ответ для Anastasia
Примеров реальных плохого отношения отчима к падчерице у мамы нет. Иначе, она бы уже мне его в пример привела. У нее нет примеров, чтоб вообще кого-либо растил отчим. Поэтому и есть страхи у нее, потому что примеров никаких нет.
Екатерина19 сентября 2020 г.
Муж рассказал о моей беременности своей маме. Она обрадовалась. Для сравнения: Мама меня родила в 31. После рожать не решилась. Большую часть моей жизни с родителями финансово у нас было все благополучно - мама занимала руководящую должность. Росла я в полной семье. Папа у меня хороший, добрый, но глава семьи мама. Всем рулит и все решает. Мама мужа моего мужа родила в 32, младшего сына - в 37. Когда моему мужу было лет 13, а младшему сыну, соответственно, 8 - она овдовела. Больше замуж не вышла. Работала простой рабочей на заводе, тянула сама двоих детей. И ни разу не пожалела, что у нее 2 детей.
Вероника19 сентября 2020 г.ответ для Екатерина
Вы будто осуждаете мать за то, что не родила второго ребёнка. Зачем? Вам всего дали сполна, а решение о количестве детей в семье принимают исключительно муж и жена. Это в равной степени касается вашей семьи и семьи вашей мамы. По поводу вашей ситуации - ниже правильно пишут, мама смотрит на неё через призму уже имеющегося опыта, тк, как я поняла, тянула вас с ребёнком морально и финансово все эти годы. Теперь боится не потянуть вас уже с двумя, если что. Вообще, думаю, рассказывать маме с повышенной тревожностью о беременности на сроке всего 5 недель это большая ошибка. Я бы минимум полсрока молча отходила. Так всем спокойнее.
Екатерина19 сентября 2020 г.ответ для Вероника
Возможно, рано сказала, но прошлую беременность, когда случится выкидыш, я не хотела говорить маме, т.к.понимала, что она меня не поддержит. А когда сказала о выкидыше и сказала о своих опасениях, что думала, что она не поддержит меня, мама сказала, чтоб я не говорила глупостей.
Наталия19 сентября 2020 г.
Действительно странно. Девочка уже большая, возраст у неё пубертатный, может думать как максималист. Может, она чего наговорила бабушке? Может, ваш новый мужчина ей чем-тотне нравится или не доверяет? Наберитесь терпения, ваша мама не молодв и к новости надо привыкнуть. Возможно, у нее какие-то свои психологические травмы
Екатерина19 сентября 2020 г.ответ для Наталия
Дочка о новости еще не знает. Бабушке дочь ничего не говорила, иначе я бы уже об этом знала, т.к.мама бы уже мне все это высказала.
Наталия19 сентября 2020 г.ответ для Екатерина
Наверное, у неё шок и удивление. Вообще не понимаю, что значит предала, если забеременела вторым. Вы же никому её не отдали. Она девушка большая, туда-сюда вылетит из родительского дома учиться
Екатерина19 сентября 2020 г.ответ для Наталия
Дочку старшую никому не отдам на воспитание. Да она и сама не пойдет. Я то знаю, что ей хорошо с нами.
Наталия19 сентября 2020 г.ответ для Екатерина
Не тяните и скажите дочери про малыша. Подготовьте её. Скажите, что ваша любовь не станет меньше, ваше серде будет ещё больше. Поищите нужнве слова. Моя одногруппница была в шоке, когда мама родила третьего, одногруппнице было лет 20. Но вообще это не касается другого ребёнка рожать маме или нет. Это новая жизнь и это хорошо. Мои дети и рады были бы третьему, но я не могу из-за отношений с мужем, он сложный по характеру, мне двоих хватает. Хотя хотела бы
Мамазавр19 сентября 2020 г.
А насколько вы зависите от мамы, родителей? Помогают ли они Вам материально. может жилье их? Или они часто помогают Вам с внучкой? Родители часто позволяют себе такое поведения "я лучше тебя знаю что тебе надо" когда дети до сих пор не самостоятельны и часто полагаются на помощь родителей. Если этого точно нет, то тут только границы расставить, резко ответить что-то в духе "Мама, не разговаривай со мной в таком тоне, ребенок желанный, дочь любимая, не нужно на меня навешивать свои страхи и опасения, у меня своя жизнь и другие взгляды на это. Давай закроем эту тему".
Екатерина19 сентября 2020 г.ответ для Мамазавр
Нет. Материально я от нее не завишу. Психологически - да. До сих пор необходима ее одобрение и поддержка в моих решениях. Поэтому и переживаю сейчас.
Милена19 сентября 2020 г.ответ для Екатерина
Екатерина, если есть желание и средства я как раз над этим бы поработала с психологом, и будет все у вас волшебно. Легкой вам беременности и родов;)
Алена19 сентября 2020 г.
Для начала поговорите с мамой очень серьезно. Что установка я бедная несчастная сирота, расту без отца - плохая. Бабушка любит внучку, желает ей счастья. Хорошая установка ты любима, ты в семье, ты в безопасности, ты всегда можешь обращаться ко мне, к бабушке, мы твои близкие родные люди. Про алименты. Для меня не платит алименты, когда есть исполнительный лист у судебных приставов, вы их раз в полгода пинаете и результат ноль. Нового ребенка с бабушкой не обсуждать, пока бабушка не придет в себя, всю положительную энергию бабушки на внучку.
Екатерина19 сентября 2020 г.ответ для Алена
На счет алиментов. Есть исполнительный лист. В четверг поеду с ним к приставам.
Алена19 сентября 2020 г.ответ для Екатерина
Давно пора. Проявите решительность и настойчивость. Пусть дочь получит поддержку от отца в денежной форме.
Я19 сентября 2020 г.
Да ничего мама не хочет добиться... Просто и правда переживает за вашу дочь... Как умеет, так и переживает... Наверняка она уже видела, как родители забивают на старшенького с появлением младшенького - это жизнь и не секрет, что и так бывает... Вот ваша мама и боится... Никто не говорит, что у вас так будет... Но страх есть и он вполне логичен и объясним ...
Екатерина19 сентября 2020 г.ответ для Я
Вот, золотые слова - "как умеет, так и переживает"
Я19 сентября 2020 г.ответ для Екатерина
Не обижайтесь на маму)))
Аник19 сентября 2020 г.
Екатерина, у мамы какие-то свои травмы всколыхнулись, а может чувство вины. В общем там много всего намешано! Вы в этом не виноваты. Не присоединяйтесь к этому, не берите на себя. Вы отдельные. Её эмоции, переживания и накручивания это её личные и она несет ответственность продолжать так или разбираться. Но нести к вам этот контент - бездушный поступок. Сейчас она поступает токсично. Жалеет вашу дочь, якобы той плохо (это токсично по отношению к вам), ещё небось предложит её забрать себе пользуясь случаем... Рисует вам картины катастрофического будущего из-за рождения ребёнка. Вы глубоко лояльны к ней и поэтому искренне расстраиваетесь. Просто не верьте! Мама ошибается и попала во власть своих тараканов. Сейчас пришло время для вашей сепарации. Вы беременны и вам это всё не нужно слушать и участвовать в чужих загонах, поберегите себя. Два шага в сторону, реже общайтесь.
Мария19 сентября 2020 г.
Так проблема не только в маме, но и в вас. Вы тут бьете себя пяткой в грудь, что взрослая и независимая, а на самом деле это не так. Очень даже зависимы от маминого мнения. Так и чья это проблема, что ваше настроение портится из-за того, что мама с вашими действиями не согласна? Она имеет право на свое мнение, а вы на свое. И если вы уверены в правильности своих действий, то несовпадение с мнением мамы вас не должно выбивать из колеи. Повышайте уверенность в себе и перестанете так реагировать.
Екатерина19 сентября 2020 г.ответ для Мария
Меня это не выбило из колеи. Я хочу разобраться, чего она хочет добиться своими обидами. Да, согласна, что меня это несколько задело, т. к. хотелось от нее одобрения, чтоб тоже порадовалась за меня. Но внешне я вида не показала. А она, как раз, начала разговаривать со мной сквозь зубы, всем видом показывая свое недовольство.
Мария19 сентября 2020 г.ответ для Екатерина
Да ничего она не хочет добиться. Вот есть у человека планы поехать на природу в выходные, а тут раз и погода испортилась. Настроения нет, ворчит, злится, обижается. Обида, что все пошло, не так как хотел, но ситуацию не изменить. Поворчит и успокоится. Вот и с вашей мамой также. Да, явно она не хочет, чтобы у вас ещё были дети. Но не настолько она не дружит с головой, чтобы вот прям открыто протестовать, на оборот отправлять. НО и радоваться этому не будет, потому что это не совпадает с её желаниями. А вот зачем вам копаться в том, почему она этого не хочет, если это только ваше с мужем дело, я не понимаю. Все равно её не переубедите. Со временем она сама смирится. Уж лучше направить усилия на то, чтобы повышать значимость собственного мнения, а не искать одобрения от мамы.
Екатерина19 сентября 2020 г.
Еще расскажу ситуацию: в январе у меня произошел выкидыш, маме я не говорила о беременности. И вот, именно, в день выкидыша, когда я вся в слезах и соплях сидела дома, мама напросилась ко мне в гости. Я ее отговаривала, чтоб она не приходила (чтоб не видела меня в таком состоянии), но все было тщетно. Она пришла. Я старалась особо с ней не общаться, была на кухне и варила обед. Она пообщалась с дочкой и ушла. Позже, уже вечером, мы с ней созвонились, и она на меня вылила всю свою обиду, что я ее не так приняла. Но тут и я не выдержала, и сказала о причине моего такого негостеприимного поведения. И что, про беременность ей не говорила, так как знала, что она меня не поддержит. На что моя мама мне сказала, что я говорю глупости. Конечно, легко было ей так говорить "ведь проблемы уже не было" на тот момент.
Екатерина19 сентября 2020 г.
Сейчас позвонила маме, узнать, как у них с папой самочувствие. К мамы есть подруга, с которой у них отношения, как с сестрой. Вот я у мамы и спросила, рассказала ли она ей о моей беременности? На что мама ответила, что сказала. На мой вопрос: "Ну и что сказала т. Люда?" (в надежде, что т. Люда меня поддержит, т.к.она неоднократно мне говорила рожать), мама ответила:"Что она скажет? Это ж ваши проблемы". Вот так! Хотя, я уверена, что мамина подруга меня поддержала, просто мама не хочет это признавать.
Ленусинда19 сентября 2020 г.ответ для Екатерина
Екатерина, ваша мать себя ведёт просто безобразно. Вы как девочка перед ней оправдываетесь. Конечно, хочется поддержки от родителей. Но так быть не должно
Милена19 сентября 2020 г.
Вот мое мнение. У мамы свои какие-то тараканы а голове очевидно, я бы их игнорировала. В нашем с вами возрасте уже считаю нужно меньше оглядываться на мнение мамы, особенно когда оно неразумное как в данном случае. Маме конечно спасибо за поддержку в те годы когда она вам очень нужна была, но сейчас у вас своя семья и мамины загоны строго говоря не должны вас волновать. Думаю со временем ваша мама поймет что все у вас отлично, и у дочки, и у всех остальных. А насчет поддержки считаю что после 30 нужно учиться быть для себя поддержкой в первую очередь, если всю жизнь зависеть от других в плане поддержки не супер веселая жизнь будет
Елена ♥ ℒℴѵℯ ♥19 сентября 2020 г.
как мама, у которой сын школьник и малыш, скажу вам будет нормально. да, денег меньше, чем когда был 1 ребенок, но это все решается выходом на работу мамы. и надеюсь у вашей дочери есть отдельная комната, иначе младший не даст ей заниматься. у моих 13 лет разница, у детей ничего общего нет. я старшего не гружу младшим, хотя изредка 1 раз в неделю прошу поиграть с братом, хотя бы минут 30 и то они на ушах оба стоят, что страшно за младшего. у меня мальчики, поэтому особого интереса у старшего к младшему нет. а мама отойдет, как возьмет внука или внучку на руки.
Vera19 сентября 2020 г.
Она считает, что лучше вас разбирается в вашей жизни, похоже... Мне кажется, с единственными детьми бывает такое, особенно если мать-одиночка (вы, кстати, про реакцию папы не написали). Мне мама тоже даёт много советов, пытается за меня решить мои проблемы (которые сама и придумывает), ревнует к мужу, обижается, если мы поступаем по-своему. Раньше взрывалась на это, сейчас спокойнее реагирую (стараюсь вообще никак, промолчать и сменить тему), стараюсь о сложностях не говорить, пока их не преодолеем)
Екатерина19 сентября 2020 г.
Спасибо вам всем за отклики. Но на данный момент у меня другая доминанта - выносить и родить здорового малыша!
Анастасия Головина20 сентября 2020 г.ответ для Екатерина
Оо как я вас понимаю, вы ещё легко отделалались, но все переживаемо, может родиться малыш отойдёт.
анНЕТ19 сентября 2020 г.
что ж... понять и простить. Если она в лучшие времена считала, что внучку притесняют,а сейчас , когда детей будет двое, то еще больше будет так думать. Все же маленький ОБЩИЙ ребенок, а старшая девочка вообще будет никому кроме бабушки не нужна(. Тут главное, чтобы девочку она не настраивалапротив вас, против брата/сестры, сейчас же благодатная почва у ребенка
Дай семок19 сентября 2020 г.
Ваша мама помогала вам деньгами и не только больше 10 лет, поэтому она и считает, что у вас не хвптит ни сил ни денег на второго ребёнка. И первый будет обделен. А сейчас самый пипец возраст противный начинается - пубертат. Если что, у моих детей разница в 14 лет. Младшей дочке скоро 2 месяца.
Екатерина19 сентября 2020 г.
Кстати, дочь как то говорила, что тоже бы сменила фамилию (я после замужества сменила фамилию, а дочь осталась на фамилии отца) Муж тоже заводил на эту тему разговор. Возможно, с рождением ребенка и дочке поменяем фамилию.
Anastasia19 сентября 2020 г.
Возможно, мать считает, что если и этот брак у вас пойдет по кочкам, то она уже не сможет со вторым ребенком помочь, а одна вы не справитесь. Просто не обсуждайте эту тему, рано или поздно она сама спросит о самочувствии и пр.
Екатерина19 сентября 2020 г.ответ для Anastasia
Так и сделаю. Меньше буду говорить о своих делах.
Никто не бородавочник19 сентября 2020 г.
Ну мама отчасти права, скорее всего на старшую дочку вы подзабьете. Конечно это не повод не радоваться второму ребенку. Поговорите с ней нормально, спросите что её парит, тогда сможете найти аргументы
Elena19 сентября 2020 г.ответ для Никто не бородавочник
Вы знаете, меня вот в свое время трясло, когда мой (бывший) муж обвинял меня беременную, что я на него забью когда рожу, охладею во всех смыслах и ор останется «сиротой». Обвинял. Я еще ничего не сделала. Но ему было страшно и я уже терпела наезды. Ну и к слову забил в итоге он. Поэтому когда ты огребаешь за то, что нще не сделала, но пипец человек уверен, что ты сделаешь потому что он уже это проходил, это все брехня и манипуляции
lana19 сентября 2020 г.
Моя беременность от второго брака была когда старшему было 16, мама уже 6 лет считает что родив я передала интересы старшего ребенка, по ее мнению мне не надо было выходить повторно замуж, рожать, а необходимо бросить все и кормить и отстирывать любимого внука. Сын кстати был рад, что ему перестали выносить мозг и переключились на младенца. Вероятно позиция вашей мамы не изменится. Они считают первого внука, тем более в воспитании которого принимали участие, отчасти своим ребенком, и воспринимают это как предательство
Olla19 сентября 2020 г.
У нее комплексы какие-то, а, возможно, собственные нереализованные желания. А может быть какие-то свои тараканы. Постарайтесь не обращать внимание, хотя это неприятно, конечно.
Мамуля кисюля19 сентября 2020 г.
Ничего не хочет, просто переживает. Я слышала такое два раза, после первой дочери. Каждый раз какие-то страшилки, что у старшей детство закончилось в два года (как средняя родилась🤦🏼‍♀️), потом что трое детей только дураки рожают, ну и ещё что-то. А сейчас говорит, что никогда не было такого) Вот и Ваша, потом и не вспомнит, так что не принимайте близко к сердцу.
Катерина19 сентября 2020 г.
Забейте, у меня ситуация такая же, правда мне на мой характер боятся открыто высказывать, но по поводу притеснения и всего прочего отношение чувствовалось. По мере роста животика ситуация поменялась, чего и вам желаю) ))
Elena19 сентября 2020 г.
Контроля, она же «знает как лучше» и ей виднее как вам «правильно жить», вы то «не способны это понять» 🤷🏼‍♀️ Эмоциональные манипуляции прямо об этом говорят. Ну и она похоже немного «спасатель» у вас, что следствие контроля и недоверия к вам
Katemia19 сентября 2020 г.
проецирует на Вас свои страхи.Возможно,сама не рожала именно потому,что считала,что Вас ущемит,Вам будет тяжело и теперь чувствует предательство(мнимое,конечно же).Не обращайте внимания,пусть сама разбирается со своими тараканами,только следите,чтоб дочери этим голову не забивала.
Панда19 сентября 2020 г.
Если вы живете самостоятельно - вас не должно волновать ее мнение, да и ей не следовало так говорить. Если она вам помогает и с дочкой и финансово - ее слова могут иметь смысл.
Анна20 сентября 2020 г.
Да, она переживает за внучку. И имеет на это право, тем более она всё это время была очень с ней близка, помогала Вам. Вы сама мать, почему Вы не видите очевидного? Конечно, рожать или нет и в каком количестве - это Вы всё сами решите, и никакая мама не может ни запретить, ни разрешить. Но она просто переживает, и за Вас, кстати, тоже. У Вас уже был неудачный опыт, она просто жалеет и Вас, и ребёнка. У меня двое детей, от одного мужа, живём мы хорошо, но для старшей дочери рождение брата стало стрессом, хоть и любит она его очень, не ревнует абсолютно. Ей действительно стало уделяться меньше времени, многое пришлось учиться делать самостоятельно. Она с первого класса хотела везде ходить одна - в школу, на кружки. И вот ей выпала такая возможность. Только когда к нам приезжали погостить мои родители, а заодно помочь с маленьким, бабушка её водила, провожала, встречала везде. И говорит мне потом - а девочка-то накушалась самостоятельности по самые уши. Ей так приятно и здорово было, что не одна таскается, а близкий человек с ней. Родители, они такие, много переживают, всего боятся, заранее прикидывают плохой сценарий. Раз Вы взрослая и самодостаточная женщина, вот и покажите маме, что со всем справитесь самостоятельно. Только думается мне, что не раз ещё обратитесь к маме за помощью.
Olga20 сентября 2020 г.
Вы сами не выросли психологически. Дитё дитем.
Екатерина20 сентября 2020 г.ответ для Olga
Спасибо за комментарий!
Анастасия Головина20 сентября 2020 г.
Автор не говорите маме многое, только кратко и по делу и себе нервы сбережете и ей

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти