современная незрелость детей?

Оля (пошив аксессуаров для колясок)7 мая 2018 г.155 ответов

Я так, поворчать..

Мне сегодня в ленте постоянно попадаются рассказы, не буду показывать пальцем, о полной несамостоятельности, незрелости детей, как эмоциональной, так и волевой. Прочитала я один пост, думала, что речь о годовалом, ну двухгодовалом ребенке, который мучает котенка (не потому мучает, что псих, слава богу нет, но просто играет неумеренно, чрезмерно и не понимает, когда нужно остановиться), а потом гляжу, а там ребеночку 7 лет. В семь лет в старину дети были няньками младшим, а тут он не понимает про котенка?! Ладно... В курилке пост, что подростки 14летние хохочут и селфятся на экскурсии в детский концлагерь, и народ заступается, что детки просто, мол, еще не понимают. В 14?! Ок, проехали. Другая семья отвозит (уже переболевшую - то есть речь не о том, чтоб не заразилась) старшую дочь 12 лет к бабушкам, потому что младший братик болеет, а она НЕ ПОНИМАЕТ - тыркает его, хочет играть, будит, когда он дремлет от температуры, шумит.... "Ну она же не понимает".

Вот тут мне четко вспомнилась история моего соседа. Реальная история и не из такой уж старины - ему сейчас лет под 50.

Когда ему было 12, он осиротел. У него были младшие брат и сестра, 9 и 6 лет. А также у них осталось стадо коров в 30 голов (это фермеры, тут в Бретани). И бабушка, которая жила в соседней деревне. Их не забрали в приемную семью, потому что формально, де-юро опекуном стала бабушка. Но де-факто бабушка осталась жить в своей деревне, приходила, помогала, чем могла (мало чем, ибо она была уже больна и , опять же по факту, Фабрис ей помогал). А через два года, бабушка умерла. Фабрису было 14 и ему удалось уговорить как-то далекую родню и опеку, чтобы формально опекунство приняла какая-то родня, а он уже доказал, что он способен вести хозяйство и опекать младших сам. Он понимал, что если их забирают, то ферме конец, придется ее продать и потом, после совершеннолетия все начинать с нуля. Итак, с 12 лет мальчик вставал перед школой, загонял коров на дойку, поднимал младших, кормил завтраком, отводил в школу, сам шел на уроки в свою школу (в разных местах началка и средняя), вечером снова дойка, домашнее задание. Стирка, уборка, все сами. Трактор он сам водил (собирать сено и тп, там работы куча)! А с коровами та еще возня - я, глядя на жизнь фермы узнала,к акой это тяжелый труд. Сейчас Фабрис по-прежнему живет на этой самой ферме, коров у него уже 100. Богатый зажиточный фермер. У него жена и три чудесные дочки, которых я очень люблю (они приходят поиграть с моими малышами, я про них часто пишу).

Меня примерно одинаково удивляет и самостоятельность моего соседа (уважаю его нереально). И несамостоятельность некоторых современных детей. Конечно,есть опасные вещи, и их лучше действителньо детям не доверять (история моего соседа все-таки , я считаю, исключительная), но есть же миллионы жизненных контекстов, в которых можно плавно инициировать ребенка в тему его личной ответственности, уважения к чувствам и потребностям других и самоуважения, и тд и тп. Точнее, вся жизнь - один сплошной контекст.

Ответы

Лёлечка7 мая 2018 г.
Вот,я тоже в шоке! Меня никогда не провожали-не встречали со школы. Ходила сама с первого дня. Родители приходили поздно,сама на газовой плите грела обед,могла ещё и картошки пожарить. Сестра старшая в 13 лет осталась со мной 8-ми месячной на три недели одна практически. Мама поехала экзамены сдавать на день,а её оставили на сессию. Папа сутками на работе. Сейчас её дочери 15, я не представляю её в такой ситуации. Стараюсь, чтобы мои были самостоятельной. Но,блин,время сейчас ещё дурацкое. Раньше было спокойнее. (Блин,я уже как бабка"вот в наааше время"))))
Nat7 мая 2018 г.ответ для Лёлечка
Со мной никогда не делали домашнее задание. Это были мои дела. Не сделаю - самой отвечать. Я считаю, что есть вещи опасные. скажем, я надеюсь, что смогу подвозить и встречать детей, когда они подрастут, пока сами не получат права, потому что это в каком-то смысле безопасность. Допустим, варить суп или кипятить чай я не знаю, в каком возрасте позволю, тк это опасно. Но есть же тысячи вещей, которые совершенно не опасны - я помню, мои еще были совсем мелкими, но я старалась по максимуму делегировать им те дела, которые они могут сделать - опустить письмо в почтовый ящик может даже ребенок 6 месяцев. И он горд - он поработал, поучаствовал. Дальше больше. Включать их в рутинные дела и верить, что они могут понять, как подобает себя вести в разных контектсах. Сейчас детям 3 и 5, и они могут высидеть ужин в ресторане (и как недавно выяснилось длинную скучную мессу в церкви на похоронах), и как-то себя контролировать в это время. В другое время они будут стоять на ушах, но когда надо, они способны собраться. Если в гости приходяит подруга с младенцем, я знаю, что им можно доверять (под присмотром, конечно), но они способны позаботиться о малыше. Как это - мучить котенка в 7 лет своими играми?! Полгода ребенку и он таскает кота за хвост - вот самое время объяснить ему, что так делать нельзя, что коту больно и неприятно, что нельзя делать то, что ддругим не нравится... В полгода , я думаю, уже можно объяснить)))) Ну в год точно можно. А в 7?!
Лёлечка7 мая 2018 г.ответ для Nat
Моей младшей год и десять. Кошка живёт спокойно))) в 7 лет,как бы, ребёнок вообще не должен неудобства животным доставлять...)))
Nat7 мая 2018 г.ответ для Лёлечка
Вот и я так думаю
Tanja8 мая 2018 г.ответ для Nat
Ты ссылку про кошку дай. А то кошки тоже разные бывают:)
Nat8 мая 2018 г.ответ для Tanja
Ну ссылить неделикатно, но там речь шла не о кошке, а о том , что ее ребенок мучает. Бедная кошка терпит.
Tanja8 мая 2018 г.ответ для Nat
Ей что, когти подрезали?
Tanja7 мая 2018 г.ответ для Nat
У тебя дети -уникумы. Если уж ребенка и приводят в церковь, то вручают ему телефон на задней скамейке)
Nat7 мая 2018 г.ответ для Tanja
Хаха, повторяй мне это снова и снова)) так хочется верить)) но ..блин... самые обычные дети! Телефон даже не подумала дать, потому что хотела, чтобы они вникли в суть прощания. Даже не пришел в голову телефон. Хотя в другие моменты я пользуюсь этим лайфхаком, бывает))))
Tanja8 мая 2018 г.ответ для Nat
Нет, на похороны не приводят вообще. Я думаю, правильно. Рано Телефон-на мессе)
Nat8 мая 2018 г.ответ для Tanja
Я не думаю. К тому же в Европе гроб закрыт. В нашем обществе, я уже писала про это, неправильное игнорирование смерти как феномена, который имеет непосредственное отношение ко всем нам. Многие детям вообще замалчивают про смерть.
Tanja8 мая 2018 г.ответ для Nat
Я читала про войну старшему, сейчас нет. Он сам избегает, я предлагала. Не могу даже об'яснить. И меня в школьном детстве войной перепугали. Нетактичности хватает в методических школьных концепциях. Не соглашусь. В детстве вся жизнь впереди) и пусть она видится сказкой. (Но не позитивны наивом)
Анастасия7 мая 2018 г.
Нонешние дети ничем не отличаются от предыдущих. Незрелость и тогда была сплошняком. Иначе не было бы такого огромного количества незрелых взрослых.
Nat7 мая 2018 г.ответ для Анастасия
Это точное замечание. Но , возможно, раньше хотя бы в быту дети вынуждены были быстрее взрослеть. Приглядеть за младшими братьями-сестрами или еще что-то. А кто-то и подрабатывать рано. А теперь с улучшением комфорта и повышением уровня жизни среднего класса (что само по себе, конечно, прекрасно), дети остаются вообще какими-то бебешками, младенцами до 30 лет.
Анастасия7 мая 2018 г.ответ для Nat
Они вынуждены были брать на себя функции. Но к зрелости это не имеет никакого отношения. Это вынужденность. Они тащили и тащат на себе оставаясь незрелыми.
Irina7 мая 2018 г.ответ для Анастасия
Как они могут тащит незрелыми?) Конечно, быстрее взрослели и быстрее зрели)
Анастасия7 мая 2018 г.ответ для Irina
Да легко. Вы что не встречали "взрослых", которые не понимают себя, действуют потому что надо, потому что в них "вложили программу". Которые не понимают окружающих, своих детей. Которые опираются на традиции и мнения окружающих.
Irina7 мая 2018 г.ответ для Анастасия
Так вы пишете о детях, которые являюсь незрелыми тянут на себе груз ответственности.
Анастасия7 мая 2018 г.ответ для Irina
Так и дети тоже самое. Выполнение определенных функций к зрелости не имеет никакого отношения. Полно взрослых, которые ходят на работу, размножаются и прочая, но при этом остаются незрелыми. Также и дети. Инстинкт выживания сильная штука.
Irina7 мая 2018 г.ответ для Анастасия
Какую именно незрелость вы имеете ввиду?
Анастасия7 мая 2018 г.ответ для Irina
Психо-эмоциональную.
Nat7 мая 2018 г.ответ для Анастасия
Допустим, та вот девочка, которая сегодня в 12 лет "не понимает", что ее братик болеет и ему надо отдохнуть, в старину она могла в 13 уже сама стать матерью или нянькой и да, вынужденно, но она бы уж сообразила, что нельзя будить заснувшего ребенка! На это ее "зрелости" бы хватило. То есть проблема в том, что сегодня родители не способствуют этому пониманию. Ограждают. Вероятно, из лучших побуждений, типа "пусть побудет малышкой подольше" или просто лень воспитывать.
Анастасия7 мая 2018 г.ответ для Nat
А почему нельзя будить? Потому что самой придется возиться с ним. А не от глубокого понимания младенца и его потребностей. Т.е. не от зрелости, а от чувства самосохранения.
Oksana9 мая 2018 г.ответ для Nat
когда вам доченька в 14 лет в подоле принесет, посмотрим, как заговорите. "Раньше же в 7 лет - уже нянька".
Оля7 мая 2018 г.
Да, согласна с тобой. Но что вижу я - именно несамостоятельность идёт от хорошей жизни. Т.е. вот Соня не умеет растапливать печку, а я в 7 умела, при этом, она может помыть посуду или помочь мне сложить посудомойку, рассортировать бельё, запустить стиралку, найти нужное в интернете... Сможет ли она вставать в 6 утра и кормить коров, если ей это будет необходимо? Безусловно, да. Буду ли я учить её этому сейчас? Нет. Твой пример фермера - это "необходимость заставила". Например, для Сони непонятно, когда кто-то говорит, что ехать три станции метро до какого-то места погулять - это далеко. Ей странно, конечно, т.к. каждый будний день она ездит час в садик тремя видами транспорта, и три станции метро для неё - "рядом". Но так ли неправ другой ребёнок, для которого три станции - далеко, если вся жизнь его протекает в 10 минутах ходу? А вот что касается мороженого и прочего на территории концлагеря - это тема совершенно иная. И надо на неё смотреть с разных сторон. По хорошему, на мой взгляд, этой экскурсии там быть просто не должно, во-первых. Во-вторых, очень большая ответственность в той ситуации лежит именно на взрослых, которые сами весьма незрелые, при этом к ним уже не относятся слова "современная незрелость детей". В-третьих, вот честно, ты хочешь сказать, что в "наше время" дети были другие? Да пфф!!! Абсолютно такие же! И они же сейчас, выросшие, заступаются за этих. Про котёнка - это же мама написала, что ребёнок не понимает? Т.е. это она не в состоянии объяснить и донести? Дети во все времена одинаковые. И одинаково в чём-то зрелые, а в чём-то нет. Сейчас, например, залётов в 12-14 лет намного меньше, т.к. современные дети более зрелые и продвинутые в плане предохранения. Но да, вероятно, они меньше знают о концлагерях и коровах.
Nat8 мая 2018 г.ответ для Оля
Я с тобой согласна, что от хорошей жизни.. Нужды нет рано взрослеть. Но! Быть тупым беспомощным овощем это не есть блаженство. В рамках даже королевской жизни без никакой нужды и то можно формировать самостоятельность и волю у детей, я думаю.
Оля8 мая 2018 г.ответ для Nat
Да все имеют самостоятельность и прочее по возрасту, просто, вероятно, не в тех категориях, в которых рассматриваешь ты)
Nat9 мая 2018 г.ответ для Оля
Что значит, все?! Я лично знаю тех, кто не имеет по возрасту. У знакомых ребенок один, опекаемый, младший школьник - он не принимает ни одного решения сам за себя, не может решить, что ему надеть из одежды, не может заказать себе еду сам в кафе, то есть просто не может выбрать уже сам, ибо никогда ему не давали выбирать самому: мама сказала котлетку, значит, котлетку. Он как бот, бедный, всегда делает только то, на что запрограммировали. Но это он пока маленький, так особо в глаза не бросается. а впереди им либо бунт, либо пассивный трусливый безо- или гипер -ответственный мужчина:((.
Оля9 мая 2018 г.ответ для Nat
Нат, я не знаю, возможно, он что-то решает в других сферах - когда и кого ударить, подставить, например. А может, он решает, как родителей поссорить. А те сферы, которые его не интересуют, он и не пытается контролировать, нет?
Nat9 мая 2018 г.ответ для Оля
Не знаю, но в теории вполне могу допустить, что имнно такие дети и склонны к описанным тебе проявляениям "скрытой, подпольной самостоятельности"! Если они не могут самоутвержаться и самореализовываться нормально, то им может прийти в голову самоутверждаться всякими гадостями тайно.
Оля9 мая 2018 г.ответ для Nat
Ну, вот да.
Маргарита7 мая 2018 г.
О, какой молодец Фабрис!! У менятоже есть такой пример перед глазами. Причём у одной моей подруги. Там правда не все в такой степени драмматично, но тоже невесело. Главное в итоге все хорошо! Про несамостоятельность и неподготовленность к жизни многих современных детей - в точку. Прям вижу сейчас в подготовительной школе детей, которым мамы штаны напяливают и сопли подтирают - аж передёргивает. Да даже внутри семьи.. племянницу до 6 лет с ложки кормили, сейчас 8, до сих пор ей моют попу! И она сама не может ровно ничего. (Правда учится хорошо!). Родители отвечают, что поздний ребёнок и они очень по ней скучают, много работают. И вот таким странным образом выражают любовь. Хз.... Осознание проблемы - уже пол дела. Наши такими не будут:)
Mamochka10 мая 2018 г.ответ для Маргарита
Моей 7 лет, я ей мою голову т.к. у нее волосы до попы , а после турниров еще в гелях, лаках. Правда с ложки я ее лет с 1.5 не кормлю)))
Nat10 мая 2018 г.ответ для Mamochka
Вот как судьба возвращается.. напишу... ИМЕННО это (мытье головы) одно из плохих моих воспоминаний из детства, мама считала, что я плохо промою (тоже волосы были нереально густые и длинные), и мыла мне голову, а мне казалось, что это ужасно, что я не могу, что ли, свою собственную голову помыть?! Все это закончилось большим бунтом постарше. может и вам стоит пересмотреть, не знаю. Лучше плохо промытая голова, чем психологические травмы. Я по максимуму позволяю детям делать все самим и даже подталкиваю их в эту сторону сама и говорю, что у них все получится, и надо пробовать, чтобы научиться. Конечно, многое сделано очень плохо (иногда так оденутяс, скажем, что на улицу выйти стыдно) и тогда я переодену, но как-то стараюсь ненавязчиво (иногда получается мягко, иногда нет, но нмчего - главное, они в целом ориентированы на автономию) Ведь если вдуматься - их тело = их право! КОнечно, есть те вещи, которые ребенок просто не может решать сам, скажем, прививки или лечение, если нужно, решает взрослый. Но есть и множество вещей в повседневности , в контексте которых можно давать ребенку с самого нчала его права и обязанности.
Mamochka10 мая 2018 г.ответ для Nat
Она сама меня просит, ей непросто голову помыть, у нее после турниров там на голове гель, лак все просушено феном. Мы голову минут 15 отиачиваем. А в обычные дни все сама , сама. Даже мне чай делает, суп греет.
Nat10 мая 2018 г.ответ для Mamochka
Аа, ну атк это совсем другое! Тут и не всякий взрослый сам справился бы.
toma7 мая 2018 г.
Вы все смешали в одну кучу. Незрелость и вседозволенность с невоспитанностью. А вообще судить чужих детей оно всегда и проще и виднее. А у вашего соседа за ним и младшими наверняка ещё с десяток рабочих за счёт фермы был.
Nat7 мая 2018 г.ответ для toma
Невоспитанность , по-оему, часть незрелости. Эти вещи во многом пересекаются.нельзя быть зрелым и невоспитанным. Воспитание это помощь на пути созревания. Как-то так. Оно идет сначала снаружи, потом изнутри (это и есть зрелость). Я не сужу, а удивляюсь. Нет, кстати, у фермеров моих сегодня поголовье уже сто коров, а рабочих нет! Муж с женой сами все. Иногда дочки помогают, но только когда они на каникулах.
toma7 мая 2018 г.ответ для Nat
Сейчас очень много детей с нервологией, которая со стороны кажется невоспитанностью. У меня ребенок вообще идеален, пока не начинает бояться и нервничать.
Лариса7 мая 2018 г.ответ для toma
Согласна с Вами. Тоже подумала про это. Но автор всё же мне кажется не о том. Описанные ситуации больше похожи именно на гиперопеку и вседозволенность.
toma7 мая 2018 г.ответ для Лариса
Так и я об этом. Это не незрелость, это отсутствие работы родителей. У меня старший ребенок с инвалидностью, младший, чтобы соответствовать элементам нормы( а он соответствует) требует от меня очень много усилий. Для меня это не сравнимо
Oksana9 мая 2018 г.ответ для Nat
кстати, "раньше были няньками в 7 лет" - так и щас некоторые родители скидывают на старших своих дитяток младших. А потом старшие их (всех) ненавидят.
Nat9 мая 2018 г.ответ для Oksana
Это , кнечно, плохо и зрелость такой ценой не нужна.
Смузи7 мая 2018 г.
Я скажу так, в наше время нет надобности становится взрослым так быстро, это я про пример с мальчиком 12 лет. Каждое поколение становится инфантильнее и это факт, но я не скажу, что это плохо, т.к. просто переносят взрослую жизнь на момент, когда все уже попробовал и уже знаешь, что хочешь от жизни и куда хочешь двигаться, в поколение наших дедушек уже в 16-18 ты был взрослым человеком, некоторые уже заводили детей, и до этого жизнь их била по полной. А вот про детей, которые не понимают, что делают...у меня на эту тему каждый раз начинает накатывать возмущение. Причем я видела как так оправдывает не только детей 3-10 лет, но и 18-летний или 20. Все они понимают, просто удобно когда тебя оправдывают и считают глупым. Кстати, так же и мужчин оправдывают взрослых. И знаете в чем тут дело, в воспитании, одним детям с детства объясняют что такое хорошо и что такое плохо, прививают ответственность, учат заботится о других, а есть те, кому лень этим заниматься, вырастает вот такой вот деспот, и они оправдывают свое чадо вот таким вот образом, и будут оправдывать пока живы, а каждый ребенок, когда нибудь ведь станет взрослым.
Nat7 мая 2018 г.ответ для Смузи
Я с вами согласна, да. Мне кажется, что ребенок способен понять многое и очень рано! мы, люди, существа социальные. У детей (если нет аутистичных нарушений) ОЧЕНЬ развита способность эмпатии, способность читать лица, выражения, эмоции и зеркалить их - то есть учиться, как надо себя вести. вот это хорошо, это нравится маме. Вот это маму огорчает , это плохо. Я не какой-то крутой воспиаттель, я просто нормально, по-человечески детям всегда говорила, что вот такой поступок меня не устраивает, потому и потому. Я верю, что дети вполне способны понять весьма многое. Надо только понятно объяснить.
Смузи7 мая 2018 г.ответ для Nat
Абсолютно согласна. А так, я даже видела как происходит воспитание этих непонимающих детей, а никак, родитель смотрит как ребенок творит какую-то жесть, а потом следует фраза: "ахаха, да он еще маленький, ничего не понимает" и после этого ничего не следует, родитель просто наблюдает продолжение. А как ребенок может вынести с этого урок или научиться, если родитель не объяснил, а еще и хохочет, значит все хорошо и так правильно делать. Никогда не считала детей глупыми, все они прекрасно понимают, главное правильно донести. Я столкнулась не так давно с подобной женщиной за 60, нам пришлось вместе работать. Подходит ко мне человек, и задает относительно личный вопрос, связанный с жизнью, то ли по поводу съема, то ли еще чего-то, обычный житейский. И тут вклинивается эта дама и выдает текст: "Да что она в жизни понимает, маленькая совсем, что вы у нее спрашиваете", я мягко говоря была в шоке. Потом я сразу поняла почему у нее инфантильный несамостоятельный сын под 40, т.к. с детства говорили, что он маленький несмышленыш. Такие родители не понимают как сами портят жизнь своим детям, записывая их в вечные младенцы.
Мириам7 мая 2018 г.
Во всем виноваты только родители. За примером даже далеко ходить не надо. Соседи мои тому пример. Отец банкир Мать бывшая модель, никогда в жизни не работала. 2 детей сына она в 18 родила и дочь на 5 лет позже. С виду интелегентные люди. По факту что получилось. Дети которые во дворе у всех все отбирают, потому что папа не пустое место и полиция а тем более чужие родители ему не указ. Сын который уже в 5 лет забивал собак камнями. А в 11 с сестрой кошку в щиток загнали и там подожгли. Почему бы и нет ? Мама разрешает, а папа гордится. И это мелочи... сейчас сыну 18 папа все его денюжкой от полиции спасает.
Nat7 мая 2018 г.ответ для Мириам
Господи боже(((((эти люди живут в аду(((( так они и для окружающих опасны еще как.
Мириам7 мая 2018 г.ответ для Nat
По этому я с семьей и переехала. У нас квартиры на против были. Страшно было с такими соседями жить. Жевачки в змочную скважину, питарды в почтовый ящик... вождение машины отца без прав по двору... что только не было.
лика7 мая 2018 г.ответ для Мириам
До поры, до времени... Уверена, сын плохо закончит. Или прибьют или посадят.
Tanja7 мая 2018 г.
Не знаю... Это у родителей в головах. "Единственность, поздность", желание, чтобы был впереди планеты всей. Больше свободного времени. Ну и мир 30 лет назад был безопаснее и предсказуемее. Я тоже в лагерь детей не отправлю, ни для отдыха, ни для развития. Пришли два одноклассника, чтобы сделать совместный проект. Как же они быстро организовались и все сделали! Я отшла в другую комнату. Вдруг: " Ах! Срочно! Валя лезет наверх в холодильник". Валя меня вполне может подвести... Что же я вижу? Дитя спокойно подвинул стул и залез на него, но его в столь уверенной позиции одна из мам страхует! Спасибо, конечно... Про "что же ты ожидала, девушка?" и "у нас возраст эксгибиционизма" я уже писала. Это сознательная политика. Сейчас попытаюсь найти цитату в тему, сегодня понравилось.
Poca_HONTAS7 мая 2018 г.
Мне кажется впринципе со временем все удлиняется: продолжительность жизни становится больше, удлиняется и детсво и юность соответственно. Плюс культ детей последнее время дает о себе знать. Мы ведь хоть быть лучше своих родителей(замотаных тяготами перестройки и 90-х) мы хотим детям своим дать больше любви и заботы, понимания и счастья. Мы рожаем уже ближе к 30, и 30+. Во времена мам рожали к 25. Во времена бабушек к 20. А еще раньше - еще раньше. Конечно грубовато и утрировано, но примерно так. Помните в Евгении Онегине няня раказывала Татьяне как замуж выходила " ...мой Петя моложе был меня, мой свет, а было мне 17 лет.." И это было норм. А Ромео и Джульета какие страсти у них кипели в 13 14 лет, замуж собирались. Ну правильно, жизнь была короче намного, надо было побыстрее родить потомство что б успеть его вырастить до смерти. Сейчас в 13 замуж не надо и ребенка тоже не надо еще, значит можно еще быть не женщиной(мужчиной) а ребенком))) я конечно понимаю что хочется что б вот пусть уже будет умный и рассудительный сейчас, а женится/замуж выходит и детей рожают после института, 3-5 лет работы и выплаченой ипотеки😂
Nat8 мая 2018 г.ответ для Poca_HONTAS
Ну это все так, да, но отчего надо быть таким незрелым?! Допустим, ребенок может не жениться до 40, жить вечным студентом, отлично! Но это тоже можно обставить по-разному: один вариант сидеть на маминой шее и ныть, а другой вариант подработать , накопить денег, уехать в кругосветку, еще что-то замутить по своему вкусу. Да, это будет как бы легкая нетрудовая жизнь, никаких обязаннстей, никакого ярма . Но ведь если человек устроил себе эту свободу САМ, сам принял это решение, сам нашел способы его воплотить, это и есть самостоятельность и зрелость! Почему все считают, что зрелость это взвалить себе хомут на шею и мрачно шагать, сгибаясь под тяготами.
МарияMVF7 мая 2018 г.
Странно, правильно ли я тебя поняла - вот в этом вопросе ты все же понимаешь ответственность мамы, а вот когда обсуждали Кевина - ни в какую(
Nat8 мая 2018 г.ответ для МарияMVF
))Подловила)) Нет, не подловила - в вопросе Кевина , я обсуждала, скорее, ответственность авторки, потому что мне казалось, что там ребенка представили монстром с самого анчала. Не бывает же аткого?! Или это видение лирического персонажажа, то есть не атвора, а героини (матери). И Кевин совершил свое деяние за пару дней до своего совершенолетия, то есть формально он еще судился по законам облегченным, как для детей, но по факту он уже был вне ответственности родителя. И прочтя всю книгу внимательно, я в упор не вижу, ЧТО в поведении его бедной матери ради всего святого могло привести мальчика к убийству. Так что 16 летний хладнокровный убийца это одно. А семилетний ребенок это другое. роль и инструменыт матери куда шире сама понимаешь в каком случае.
МарияMVF8 мая 2018 г.ответ для Nat
А по мне, так подловила))) Вообще не пойму, причём тут автор - повествование ведётся от имени героини в виде её письма покойному мужу. Конечно, это героиня описывает своё восприятие рождения и воспитания ребёнка. Ответственность матери/героини на лицо и не зависит совершенно, что сын её умышленно смекнул и совершил преступление спецом до своего совершеннолетия) Вина матери - в нелюбви своего ребёнка и все её действия/бездействия именно из-за безразличия к нему. Её сын вовсе не хладнокровный убийца, как ты определяешь. Почему бы тогда, в случае с твоим постом на 7 летнего не повесить ярлык живодёра, ну или неадекватна, или тупого, или мягче - энергичного чрезмерно? Роль матери важна очень.
Nat8 мая 2018 г.ответ для МарияMVF
Ну слишком неоднозначно там в книге! А на автора я перевожу стрелки, потмоу что это автор видит как видит и так же излагает. Автор показывает анм то, что считает важным. И автор показывала нам много очень старания матери быть хорошей матерью. И опять же, папа-то обожал Кевина, что же это не смягчило его? И вообще.... любовь не только что-то эфемерное, но это все-таки еще и дела, поступки, а мать Кевина по книге делала много поступков ради сына. Она хоетла его любить. Может, не любила ТАК как это показывают в рекламе, но она вела себя с ним как должна вести мать. Что еще не так? Она боролась за ГВ, она таскала его на руках, не бросила же в детдоме, не била, не изолировала - все у него было. А ты ссылаешься на то, что у нее было якобы недостаточно любви в сердце или любовь была какая-то второсортная. Ну не знаааю. На семилетнего я не вешаю ярлык живодера, тк он любит свою кошку, просто не понимает, что нельзя ее все время тискать и тп. И это вот роль матери - ОБЪЯСНИТЬ!
МарияMVF8 мая 2018 г.ответ для Nat
Ладно, отстану я с любовью))) Но все таки не пойму тебя - предположим, что твоя теория на счёт дефективности Кевина верна, то тогда почему в приведённых в этом твоём посте детей ты не считаешь детектными (такими же). Вот мама объяснила и ни раз, предположим, а ребёнку плевать, ну или мягче - просто не понимает. Всё - с мамы ответственность снята? Дело в ребёнке?
Nat9 мая 2018 г.ответ для МарияMVF
\Это невозможно сравнивать! Кевин был описан как монстр. И закончил массовым убйством. А тут речб просто о нормальных хороших детках, просто с проблемами с воспитанием, явно.
Люда7 мая 2018 г.
Дети - не глупые люди. Чем меньше(по времени) с ними сюсюкаешь и опекаешь их, чем больше даёшь им самостоятельности тем быстрее они взрослеют и становятся ответственными. А если родители тетёхают деток до 12-14 лет, с ложечки кормят, сопли вытирают и попу подтирают то дитятко понимает - зачем напрягаться, я же ещё маленький, не понимаю, мамочка за меня сделает. А потом стукнет отпрыску тридцатник , а он разевает клювик что бы родители "принесли" квартирку, машинку да денюжки побольше.
Nat7 мая 2018 г.ответ для Люда
Воооот , я такое видела. Я не понимаю, зачем родителям так ограничивать своих детей? Или это связано с тем, что рожать стали меньше в тот период, и хотелось подольше порадоваться "малышу"?
Смузи7 мая 2018 г.ответ для Nat
Есть мамы, которые не готовы принять, что их ребенок растет и меньше в них нуждается, потому искусственно делают так, чтобы ребенок без них не мог. Ну и самые пугающие для меня мамы те, которые рожают ребенка для себя, например одного или двоих уже вырастила, а третьего для себя, чтоб как с куколкой, одевать и баловать себе на радость.
Анна7 мая 2018 г.ответ для Смузи
У меня живой пример перед глазами, их мама не то, чтобы не понимает. А она просто хочет, чтоб они были зависимы от нее, а она была им нужна! Это конечно ненормально, покупать квартиры, оплачивать кредиты и штрафы ГИБДД, и тд, а некоторым уже 40+!
Nat8 мая 2018 г.ответ для Анна
Да, я ниже привела пример бабушки из Похорониет меня за плинтусом.
К@трин☚7 мая 2018 г.
А ноги откуда? От нас родителей! Это мы какие-то не такие. Свежайший пример: обувной магазин, народу не очень много, но и консультантов раз, два и конец. И вот девушка с девочкой лет трёх присела и зовёт консультанта " подойдите ко мне и помогите мне подобрать моей принцессе обувь!!"😵 ....что ждёт принцессу дальше....
Nat7 мая 2018 г.ответ для К@трин☚
Это наносит большой вред самому ребенку(
Анюта7 мая 2018 г.ответ для К@трин☚
А что не так? Чем по-вашему должны заниматься КОНСУЛЬТАНТы?
Инночка7 мая 2018 г.
Это всё гиперопека родителей и вечная отмазка «они же ещё маленькие»🤦🏽‍♀️ У меня сын в 8 лет может полдня провести дома с младшим братом... накормить, переодеть, развлечь, книжку прочитать, 10 раз мне позвонить😅 и я считаю это нормой!!! Они ходят без меня на детскую площадку и, о ужас, в бассейн... правда, территория дома у нас закрытая... и уйти совсем не получится😅 Инфантильность мужчин - распространённая проблема нашего времени... и виновато в этом воспитание!
Nat10 мая 2018 г.ответ для Инночка
И женщин тоже. Сколько женщин думают, что им все должны!
Инночка10 мая 2018 г.ответ для Nat
Да-да, и женщин тоже! Согласна!
Светлана7 мая 2018 г.
Я бы тоже поворчала вместе с Вами, если бы от этого был какой то толк. Я гипс ребенку в 13 лет (возила в травму) накладывала, потому что её одноклассник вот такая незрелая деточка - он не понимает. Я охреневаю, когда один ребенок пинает другого потому что первый дошел до второго и второй стоит у него на пути. И деточкам уже давно не два года. А ведь нам речь дана, только ею мало кто пользуется. Не доходит до 7-летнего ребенка ни обойти, ни сказать "пропусти" (хрен с ним, с пожалуйста, уже) Чет меня понесло... Лично я полагаю что если не объяснили ребенку элементарное в пять лет, в 15 он и слушать не будет.
Nat8 мая 2018 г.ответ для Светлана
Как это меня рассстраивает!((( Я во Франции со многим в воспитании детей не согласна, но рада, что детей "пидорят" буквально с колыбели насчет уважения к другим. Постоянно "скажи спасибо, мадам", "пропусти", "подай ручку малышу". Причем это говорится еще до того, как ребенок , казалось бы, может понять. Сидит такой пупс в коляске, мама расплачивается на кассе супермаркета, скажем, и непременно скажет пупсу: поздоровайся, помаши ручкой. Потом вырастают вежливые люди, хоть по улицам ходить приятно. Я раньше по российской привычке боялась подростков, а теперь наоборот отпускаю своих детей охотно на горки, если вижу атм детей постарше, тк знаю, что они подсадят, помогут, присмотрят. Но вы не думайте, что я из тех, кто все русское ругает, а зарубежное хвалят. Тут много своих плохих на мой взгляд аспектов. Но этот вот мне нарвится.
Лора7 мая 2018 г.
Инфантильность сейчас намного сильнее чем ранее , и это зачастую вина родителей , при СССР воспитанием занималось государство , пионерские организации , кружки , продленки , каждый член общества считал своим долгом подойти к шаловливому ребенку и сделать замечание . За частую работало оба родителя и далеко не у всех были бабушки , так что еду подогревали себе сами , и гуляли сами , и вообще много чего приходилось делать детям самостоятельно . Хорошо ли это ? ну тут все не однозначно , с одной стороны да дети были боле приспособлены к жизни , с другой все было подчинено строгим правилам как в армии , и в принципе подавлялось личность .
Наталия7 мая 2018 г.ответ для Лора
Мне кажется дело не в этом. Во всём виноват детоцентризм.когда учитель делает замечание ребёнку, раньше попадало ребёнку. А сейчас учителю. У детей нет ответственности никакой. Есть и избалованные взрослые, безответственные, которые привыкли, что решит кто-то, но не он.
Лора7 мая 2018 г.ответ для Наталия
Мало того , попадает от родителей этого хулиганившего ребенка
MEvgeniatra7 мая 2018 г.
Отличный пост..... Иногда родителям удобна позиция "онжеребенок", позиция зависимости ребенка от взрослого даже спустя лет 30. Понятно, что всем хотелось бы, чтобы вместо них принимал кто-то важные и правильные решения. Мне кажется, что сильные мира сего те, кто не боится рисковать.
Nat8 мая 2018 г.ответ для MEvgeniatra
Это точно. А некоторые , наверное, так самореализуются в качестве яжематери. Им необходим "малыш" чтобы нормально себя чувствовать. Причем скорее всего они будут жаловаться на него и ныть повсюду, как бабушка Санаева из похороните меня за плинстусом. Ныла ныла... крестяга тяжкая и тп. А сама культивировала его болезни, чтобы быть нужной.
Юля7 мая 2018 г.
Тоже задавалась этим вопросом. Очень часто сами мамы очень обхаживают детей не давая им проявлять самостоятельность, причём говорят об этом "у меня лишних детей нет" или " мне нетрудно о нем позаботиться". Таких детей в 3 года кормят с ложечки, в 10 лет они не умеют пользоваться даже микроволновкой, неудивительно, что потом они не знают кем стать и чего хотят от жизни. Ведь всё за них решала мама.
Nat8 мая 2018 г.ответ для Юля
Это ужасно. Как отпилить деткам ножки, чтобы они не трудились сами ходить - нам и на ручках поносить не сложно любимого дитятку.
Elena7 мая 2018 г.
Я думаю,что такие незрелые дети-это последствия воспитания их в семье...значит ,забивали,и не объясняли,что такое хорошо,а что такое плохо...
Nat7 мая 2018 г.ответ для Elena
Я тоже так думаю. Но иногда - это вот отдельная история - не забивали, а наоборот всячески опекали и думали "пусть у малышей будет детство". Видимо это такое паразитарное мышление, при котором детство-счастье-рай это = безделье и паразитизм. Как будто ребенок не гордится собой, если ему что-то доверяют, если он расширяет свои возможности, - конечно, гордится, любой ребенок.
Elena7 мая 2018 г.ответ для Nat
Кстати,да!
Джиглипуп7 мая 2018 г.
Раньше детей в семье было больше, сейчас рожают по 1-2 ребёнка. Раньше родители вынуждены были ходить на работу, дети присматривали друг за другом. сейчас мамы могут сидеть дома. Ещё и эти современные методики воспитания, когда ребёнку позволено всё.
Nat7 мая 2018 г.ответ для Джиглипуп
Да, это вот играет большую роль. 1 ребенок вечно малыш. Мы видим, как взрослеет старший, когда появляется младенец. В первую очередь в глазах родитеелй взрослеет.
merimi7 мая 2018 г.
Мда.... Нет слов Ну деткам с сэлфи мозгов ещё не подвезли и не факт, что подвезут. Я суровая мама, у меня наоборот всё)))
Марина7 мая 2018 г.
я читала пост про концлагеря и я в шоке от комментов . "ачетакова" деградация?
рита7 мая 2018 г.
у нас сейчас переписка в вотсапе одной родительницы дочки 13 лет и учительницы. Завтра дети встречаются в двух остановках от школы и у них там субботник. Так мама вопит, почему не организован выезд, ребенок заблудится -а там не возможно заблудиться - одна дорога. Учитель ответила ей, пусть ее дочь тогда сидит дома.
Olga7 мая 2018 г.
Ох. Больная тема про инфантильных детей.:((( История твоего соседа Фабриса - просто исключительная! Как я рада за него, что он смог довести свою жизнь к такой замечательной развязке!!! А как насчет его брата и сестры? Не знаешь, что с ними?
Наташа7 мая 2018 г.
Это обстоятельства и естественный отбор. Далеко не каждый мог бы прожить при обстоятельствах в которые попал Ваш сосед.
Анюта7 мая 2018 г.
Жизнь спокойнее, есть возможность продлить детство.
Оля (пошив аксессуаров для колясок)7 мая 2018 г.
Даже добавить нечего...)
Антонина8 мая 2018 г.
Ооо. Больная тема. Я работаю в магазине игрушек. Каждый божий день я вижу самых разных детей. Но больше всего меня возмущает родительское "онжеребенок!" Меня просто трясти начинает!!! Простой пример: почему нельзя объяснить своему ребенку что киндер не разворачивают по дороге к кассе? Это так сложно? Да в год-два он будет орать если запретить открыть киндер прямо сейчас. Но зато потом проблем не будет. При мне одна "малышка" лет десяти съела его по дороге к кассе! Это нормально? То же самое с напитками и мороженым. Почему мой ребенок так не делает? Объяснили вовремя.
Nat9 мая 2018 г.ответ для Антонина
Вот именно, надо просто объяснить ребенку сразу правила, принятые в человеческом обществе, и потмо не иметь проблем.
Марина9 мая 2018 г.ответ для Антонина
Я тоже частенько в магазине приношу на кассу пустую бутылку от йогурта или воды. Ни разу мне никто не сказал, что это запрещено. А почему нельзя? Что здесь ужасного? Выпить и поставить на полку, да-воровство, а принести пустую?
Антонина9 мая 2018 г.ответ для Марина
Когда приносят открытый сок с трубочкой и просят не трогать трубочку руками? Почему я должна за этим следить? У нас магазин а не кафе. Мы продаем все в упаковке. И пока не заплатили открывать нельзя. Сок пока принадлежит магазину. Когда заплатили и получили чек можно делать с ним что хотите. И честно говоря непонятно почему вы как взрослый человек этого не понимаете. ,,
Марина10 мая 2018 г.ответ для Антонина
Наверное, мне не нужно этого понимать, раз по своей карме я притягиваю только понимающих продавцов, которым лишь важно, чтоб я рассчиталась за выпитый йогурт или воду)
Sobeautiful&wild8 мая 2018 г.
Не совсем честное исследование)) Ты привела примеры только плохих детей, но ведь куча примеров современных хороших детей. Вот сегодня включила передачу для домохозяек, а там прям пример как про твоего Фабриса, но только из 2018 года и из российской глубинки. Девочка 20 лет и на ней 6 несовершеннолетних, корова, телята, свиньи, козы, кролики, куры, огород. Кстати, я думаю, что пока были живы ее родители, она могла бы вполне селфиться на территории концлагеря и ржать с друзьями. Но вот оба родителя умерли друг за другом и девочка тут же созрела. Но у нее внутренний стержень. Это даже не всегда от воспитания, просто человек таким родился волевым. А несамостоятельные дети были всегда. Классический пример из "Белого пуделя" Куприна. Но все же ты права в том плане, что история диктует отношение к детям. Да, наши родители созревали раньше. Сейчас позже конечно дети созревают. Но это плюс, в этом смысл эволюции. Сейчас и продолжительность жизни увеличивается, сейчас уже и в 50 рожают, детство должно быть долгим. Недавно хорошую статью встречала, надо найти и репостнуть. Смысл в том, что нашим детям надо жить долго, им может надо будет несколько сотен лет летать на другие планеты, так почему бы и не пожить тысячу лет. Так что и детство должно быть соразмерно долгим.
Nat8 мая 2018 г.ответ для Sobeautiful&wild
Согласна!!! Только вот одно: почему детство это непременно беспомощность и слюни капают?! Детство это период роста и развития. Зачем же его стопорить?! Пусть будет - и дай бог чтоб было у деток - долгое радостное детство. Но разве оно не может включать развитие воли и самостоятельности. По-моему, даже должно! Я уже тут приводила в коментах пример принцев всяких. Их с малолетства готовили к роли правителя. И тот факт, что они жили в роскоши, не мешал им формироваться.
Sobeautiful&wild8 мая 2018 г.ответ для Nat
Пример с Фабрисом и рано осиротевшей девочкой это не пример счастливого детства. Это другая крайность - развитие воли не стопорили, но ускоряли непосильно быстро. Да, эти люди выжили, не сломались, сейчас Фабрис успешен. Но если бы у него был выбор его детства и детства с родителями, то конечно он бы выбрал второе. Ну золотая середина во всем, короче.
Nat8 мая 2018 г.
У меня почему-то не плюсует. Хочу заплюсовать. Все это печально, но точно.
Tanja8 мая 2018 г.
Про концлагерь не читала. Но соглашусь, что (прилагательное вставь сама) были всегда. Помню, как мы с классом на балет ходили. Да, "девочек" восхитили... леггинсы танцоров и то, что и как под ними. (Сейчас продвинутые мам такими ситуациями аргументируют необходимость отдавать детей попозже в школу, а то все остальные созреют и дразнить будут...) Ты смешала разные проблемы. Избалованность, невоспитанность соц уровня, отсутствие возможности проявить самостоятельность и стимулирование "обществом" несамостоятельности. Проблема в том, что я повлиять могу только на невоспитанность, капанием на мозги. Можно добиться результатов в помощи по дому и самостоятельности в учебе, но протесты "почему остальные нет" будут, а результат - крошечный.
Tanja8 мая 2018 г.ответ для Tanja
Продолжу про роль общества. У нас каждый год проходит "марш за права детей". Родителей не спросили) Приведи-забери-кепку с эмблемой надень - чиииз. Прав, но не обязанностей! Им никто про обязанности не говорит! Вообще! Даже про " стараться хорошо учиться", я уж не говорю про "маме помогать". И мамы, которые так и могут почувствовать сеюя нужными, это всегда будут поддерживать на уровне инстинкта. Ну и эти малявки с внушенными им правами ведут себя соответственно. Все жду, когда по какому-нибудь телефону позвонят пожаловаться на родителей)
Alyoshka8 мая 2018 г.
Это сами родители провоцируют, имхо! У меня была подружка в старших классах-начале универа, так она чуть ли не бравировала тем, что ничего по дому не умеет! мы как-то с ней остались на выходные ночевать у нее дома, и не было никакой еды, а кафешки нам тогда не по карману были, мы только школу закончили. И надо было видеть, как она пыталась обжарить куриное филе, чуть ли не длинной линейкой его тыкала, чтобы не обжечься, не дай бог))) я немножко поржала, а потом сама дожарила))))) мне-то мама кое-что все же показывала)) хотя я тоже скорее тепличным ребенком была, меня не привлекали к домашней работе под соусом "пусть девочка учится" - и зря)
Nat9 мая 2018 г.ответ для Alyoshka
Я вообще жертва гиперопеки, не буду народ пугать тут рассказами про себя. но я потом взбунтовалась, ушла в самостоятельную жизнь и многому научилась.
Alyoshka10 мая 2018 г.ответ для Nat
Я несмотря на относительно ранний выход в самостоятельную жизнь, в быту научилась все равно мало чему, ну только готовить вполне сносно, ибо мне повезло, что у мужа руки откуда надо растут, и он всю бытовуху делает втрое быстрее и эффективнее, чем я ) а когда мужа нет или он занят, всегда есть филиппинка и кафешки😂😂😂
Марина8 мая 2018 г.
Думаю, незрелых детей не меньше,чем незрелых взрослых. И проблема не в современности,а в интернете. Раньше просто не так в глаза бросалось количество быдла эмоционально и психологически незрелых людей. По тв старались демонстрировать красоту мира, журналы газеты редактировались, эти люди были как бы спрятаны .
Nat9 мая 2018 г.ответ для Марина
Это тоже, конечно. Но все-таки раньше жизнь тяжелее была и многим вынужденно приходилось как-то побыстрее сопельки самому себе учиться вытирать.
Марина9 мая 2018 г.ответ для Nat
Думаю, что все же дело не в тяжести , а в неосознанности. И среди дворянок были те, кто и санитарками подрабатывал в школах , хотя могли на диване лежать и пальчиком указывать кому что делать, а тем не менее бездельниками не были и с родителями разговаривали уважительно.И среди крестьянских детей были дети оболтусы,грубившие тятьке, еще и бьющие мамок. И каждое поколение думает, что новое какое-то другое, но это не так, просто взрослые смотрят по-другому. Вспомнить хотя бы "Да, были люди в наше время, не то что нынешнее племя, богатыри, не вы…" и подобное есть в книгах и позапрошлого века и даже позапрошлого тысячелетия. Недумающие , несамостоятельные взрослые люди с претензиями не смогут вырастить самостоятельных и осознанных (если только потом эти дети сами к этому не придут) детей.
Rinele8 мая 2018 г.
Фабрис большой молодец! Моя мама в 14 лет осталась без мамы, но с папой и 2 младшими братьями. Тоже все в деревне делала, за детьми смотрела, школу отлично закончила и универ с красным депломом потом ещё. Трудности заставляют повзрослеть. А когда их нет (и может и не надо чтобы они были, такие трудности), то дети остаются детьми. Это конечно не оправдывает поведение в концлагере и все что ты написала: это элементарная невоспитанность.
Nat8 мая 2018 г.ответ для Rinele
Какая твоя мама герой!!! Бедная, жаль очень, ей было нелегко(( Но она молодчина! Я думаю, что даже в королевских домах, где нужды нет, и то сознательное воспитание включает в себя стимулирование к развитию самостоятельности и воли. Это важно и педагоги это знают издавна.
Ольга К8 мая 2018 г.
Потерянное поколение 90-х, брошенное родителями,которые боролись за выживание, теперь растит своих детей и естесственно,перегиб пошел в другую сторону-гиперопеки,игрушек в психологию и прочую чушь.
Nat9 мая 2018 г.ответ для Ольга К
Это вот точно. Иногда и от добра - беда.
Светланушка9 мая 2018 г.
Согласна с тобой, Наташа. Свеженький пример. Недавно поздравляли свекровь по скайпу, ей 62. Говорит, что торт не пекла, потому что 2 ночи не спала. Спрашиваю, почему? Отвечает, что ее младший сын заболел вирусом, у него была температура 38.2 и один раз аж до 38,5 поднялась. У него то голова заболит, то ручку ломает, то ножку (все ее слова и фразы пишу дословно!). И она сидела около кровати мокрые полотенца ему на лбу меняла. Наташа, знаешь ему сколько годков, младшенькому??? 24!!!! А в том году она приезжала к сестре мужа в гости на неделю (ехать на поезде 20 часов). Она оставила младшенького с папой (свекр практически слепой, зрение в одном глазу осталось 10%, видит только свет). Так она накупила хлеба, молока, наготовила на неделю, часть еды заморозила. Но произошел какой-то форс-мажор и ей пришлось вернуться только через 10 дней. Когда она рассказывала о своей поездке, самым ярким ее впечатлением было, что младшенькому пришлось идти дважды в магазин за хлебом, и когда она приехала еды в холодильнике и морозилке не было, все съели, вовремя мол вернулась, а то пришлось бы младшенькому третий раз идти в магазин и покупать себе (!, слепой муж кабэ воздух поест) еду. И еще из недавнего. Родители мужа с младшеньким живут в селе в доме. Потеплело, вода пошла в их огород. Рассказ свекрови. Она три дня копала траншею, чтобы вода со двора и огорода ушла. Говорит очень устала, все болит (конечно, тяжело мокрый снег пожилой женщине три дня разгребать). Спрашиваю ее, почему она младшенького не попросила помочь? Отвечает: так он с работы приезжает, когда уже темно, в 23 или 00.00 ночи, уставший, кушает и спать ложится. (Работает он системным администратором в местном техникуме, где и учился). А что он так поздно делает в техникуме, почему задерживается? Все студенты и учителя уже по домам в это время. Отвечает: а он с пацанами в сетевые игры играет! А потом домой на такси едет. Пусть он лучше с мальчиками будет, Света... Вот и ответ, откуда и почему идет незрелость детей, подростков и взрослых людей, соответственно.
Nat10 мая 2018 г.ответ для Светланушка
О боже!!!!!!!!! У меня просто нет слов. С одной стороны святые женщины , но какие-то безумные!!!!
Mamochka10 мая 2018 г.ответ для Nat
Больше безумны !
Nat10 мая 2018 г.ответ для Mamochka
почитайте еще выше про них -просто шок и ужас!
Светланушка10 мая 2018 г.ответ для Nat
Интересно вот что. Эта «святость», оно же сумашествие, проявляется только по отношению к одному ребенку, к остальным полный пофигизм. Хотите больше? Свекровь младшенькому делала все рефераты, конспекты и доклады последние классы школы. Причем отношения складывались следующим образом. Приходит младшенький и говорит маме: ты сделала по истории доклад? Свекровь: сына, вчера сидела до 4 утра, текст составила, а картинки не успела. Сына: я их что ли должен искать теперь? Сейчас поиграю, если успею найду. А еще он на нее орал, что ему играть надо, а она комп занимает, чтобы (его же!) задание сделать. Свекровь приезжала помогала сессию ему сдавать (был вуз, экологический факультет, лол). Одну сессию они вместе сдали, вторую, сдавали так же вместе, она херачила ему доклады, рефераты, он завалил три экзамена. Очень большой лентяй. На последней их совместной сессии в том вузе свекрови поплохело. Ну не удивительно, женщина уже на пенсии, до 5 утра разные задания делает, пока младшенький отсыпается, утром бежит в магазин, чтобы сделать еду, потом приходит этот чудик и снова начинается домашняя вузовская подготовка. Так вот в разговоре мы ей сказали, что надо отсыпаться и может получше питаться. На что она ответила, что питаться получше никак не сможет, так как она варит младшенькому свеженькие супчики ежедневно на 2 тарелки. Он их кушает, а она ест... пряники! Девочки! Пожилой человек питается пряниками целый месяц, спит по 2 часа в день, ну как ей не поплохеет?!? А вот еще. Свекровь первые 3 класса начальной школы с ним в школе сидела. Знаете, девочки, для чего? Чтобы его мальчики на переменках не обидели. Когда он учился в техникуме случилась у младшенького первая (и по всей видимости последняя) любовь! Она была по возрасту школьница последних классов школы. Они дружили два года, ходили друг другу в гости, пили чай и прочие шуры-муры. А потом она повстречала другого парня, который только что вернулся со службы в армии, и ушла к нему. Младшенький предоставил маме сразу претензию, почему она его берегла? У него, видите ли, мышц нет, а у того парня есть. Прошло уже 2 года, младшенький до сих пор страдает по ней (ну может однолюб?...). Свекровь очень опечалена, что сына так страдает по первой любви. Решила ее подбодрить и говорю: у него на работе, в техникуме, столько молодых девушек, познакомиться еще! На что свекровь ответила: нам (!!) больше школьницы не нужны. Вопрос: а кто эти чудом-юдом заинтересуется? Скоро ему 24, кроме работы никуда не ходит (а там девочки после 9 класса, ну и пока учатся, года 4), до 00.00 в сетевые игры рубится. Мне так удивительно. Будет времячко напишу еще как они вместе по поездам катались.
Nat10 мая 2018 г.ответ для Светланушка
Господи, я даже не знала, что такое в реальной жизни бывает! Вот бы какой-нибудь Чехов описал ЭТО в рассказе - это было бы и трогательно, и шокирующе, и грустно, и смешно. Ведь и правда, если посомтреть равнодушным взглядом, то ухохочешься! А если позволить себе хоть немного сопереживания, то плакать хочется - жалко обоих! Причем мамочка ведь больше палач, чем жертва.
Светланушка10 мая 2018 г.ответ для Nat
Да, Наташ, так и есть, она настоящий палач. Причем родился мальчик здоровым, генетика у них отличная по родне. А представляешь, он у них гулял только летом пока не пошел в школу. А местожительство Сибирь, лето в их краях один месяц в году. У него даже одежды ни демисезонной, ни зимней не было. Окна в доме всегда закрыты на все створки, а комната младшенького, впридачу, всегда занавешена шторами (и днем и ночью). Так и рос бледным, без солнечного света. К 4 годам у него грудь стала впуклая, а спина круглая, массажем исправили. Воздух, в общем та смесь, чем приходилось дышать, невероятно спертая. Когда мы у них жили некоторое время, я сразу все заклепки с окон в нашей комнате убрала и проветривала минимум дважды в день по пол часа сибирской зимой нашу комнату (свежий воздух быстро уходил в другие комнаты), на что свекровь очень обиделась на меня и не разговаривала неделю. Можно книгу написать, как она младшенького растит)
Nat10 мая 2018 г.ответ для Светланушка
ПОЧЕМУ АТК?!?!?!? Ты реально должна напистаь книгу! напиши, раскупят так, ты обогатишься. Имена измени. Это будет уроком много для кого - уроком гротескным, доведенным до крайности, как и нужно для произведения выпукло. Отчего это так?! чТО СЛУЧИЛОСЬ? кАК-ТО ОН ЕЙ ДОСТАЛСЯ ОСОБО ТРУДНО ИЛИ ПОЧЕМУ ЕЕ ТАК ПЕРЕКЛИНИЛО? (прости, тут капслок уже случайно нажался, а переписывать времени нет) Я от этой истории в шоке и эту книгу бы прочитала внимательно!
Светланушка11 мая 2018 г.ответ для Nat
У меня слог не подходящий для написания книг. Могу перечислить лишь факты, никакого художества, получится не книга, а конспект) У тебя мягкий слог, интересный, каждый раз читаю с удовольствием! А так, наверное, если бы у меня был талант, и правда можно было бы попробовать. Дополнение к окнам и шторам. Когда мы или свекр/свекровь заходили в дом, то надо было стучать громко и ждать около минуты, пока младшенького кто-нибудь не отведет в его комнату и закроет дверь. Вдруг он дыхнет глаток свежего воздуха. К слову сказать, что входная дверь была не сразу на улицу, а еще перед ней была веранда. Свекровь иногда поясняет, почему она так заботится о младшеньком. Когда ему было около трех лет, он заболел и врачи прописали антибиотик. Антибиотик не слишком помог и ему прописали другой, потом нще раз сменили, но он не поправлялся. И случайно подвернулась свекрови их соседка: местная фельдшер. Она решила осмотреть младшенького, и сделала вывод что ему уже плохо от антибиотиков, их надо закончить принимать как можно быстрее. Они так и сделали, и он стал медленно поправляться. Ну не знаю, может ли это быть оправданием его потопления в своей удушающей заботе. Старшего сына, моего мужа, они гоняли по полной: и коров доил, кормил их, убирал, на сенокос ходил с отцом, картошку садил, окучивал, выкапывал, воду в баню таскал, еду готовил, был отличником в школе и тому подобное. Их дочь, средний ребенок, уже ничем таким не занималась, только самостоятельно училась в школе, даже яички от кур собрать ее не привлекали, росла настоящей принцесской. А вот младшенький совсем увяз в родительской заботе. Причем свекр хотел немного напряч его, но свекровь встала стеной, у них конфликты были, потом свекр бросил бороться. То есть денденция делать из детей лентяев была заметна уже на втором ребенке. А мы с их дочкой ровесницы. На мне мама каталась по полной с 7 лет, как родился брат, а потом и сестра. И пеленки и другие вещи на руках стирала (с мамой 50 на 50), гладила за всей семьей (на мне была обязанность), и нянькой им была, как со школы приходила, и дом вылизывала на радость отчиму-тирану, и целину маме помогала поднимать и на огородах просто упахивалась на равне с мамой, я молчу о мелочах как посуда, уроки, правда готовила я редко. Поэтому мне было удивительно, что девица моего возраста не моет за собой (хотя бы) посуду, ничего не стирает, не гладит, и даже не убирается в доме (хотя бы в своей комнате). И вообще никаким местом не притрагивается к хозяйству: к огородам, скотине и птице. Но она играла со своим младшим братом! Хочу подчеркнуть, то, что я делала в семье, считаю большим перебором, все-таки у детей должно быть детство и умеренная нагрузка, а не надрывая здоровье, как было в моем случаи. Кстати, по поводу денежный вложений в детей кривая была соответствующей: моему мужу они оплатили лишь еду первые два курса в вузе (очень сложный вуз и факультет), с третьего курса он сам уже работал, не смотря на дневное обучение, у него даже компа не было для занятий, просил у соседей по общаге, дочке они оплатили учебу (вуз, где учился мой муж, но другой попроще факультет, но она его не смогла закончить, перешла в другой вуз и за него они тоже платили, то есть 2 года в одном вузе и еще 6 лет в другом), с 4 года учебы они оплачивали ей сьемную квартиру, и сразу же купили комп, как она поступила на первый курс, ну и еду/одежду все эти года они ей оплачивали. Младшенький: комп купили пока был в школе, оплатили год учебы в вузе, который он не потянул даже первый курс, сразу же с первого курса снимали ему квартиру, в семье он на отдельном питании «потому что организ растет», ага, а больше организм ни у кого не растет, только у него, да еще и в 24 года, учеба: вся школа, один курс вуза, техникум совместно с мамой, уже работает, деньги нисколько родителям не дает, все уходит на питание в техникуме, такси, игры и новые запчасти для компа (все это свекровь сама рассказывает, но в гордых красках какой младшенький сын у нее молодец!). Подожди немного, Наташ, я про поезда расскажу, даже не знаю как начать, нормальному человеку даже в голову не придет, как свекровь с младшеньким на поездах ездили, не зная их образа жизни. Попробуешь отгадать?) Остапа понесло! Я долго молчала)
Nat11 мая 2018 г.ответ для Светланушка
Мне очень интересно - я в жизни такого гротеска не встречала и думаю, что это страшно , но и страшно интересно в то же время с психологической точки зрения. Мне вспомнился рассказ доктора Юнга, которого я часто цитирую. Одна его пациентка потеряла молодым своего сына-юношу, которого она горячо любила. Кажется, он утонул. Она показала доктору его портрет , поглаживая любовно, и сделала такое замечание: "Что ж, я предпочитаю такой исход, чем отдать его другой женщине"! Представь себе! То есть наивная женщина вслух высказала то, что любому человеку по здравому размышлению покажется чудовищным. А она видит в этом "нормальную" материнскую любовь! По ее мнению, вероятно, все матери так. Расскажи еще! Про поезда, ох, мне страшно подумать..... Может, она ему возила ночной горшочек, как годовалому , чтобы он не ходил в общественную уборную?! На большее у меня не хватает воображения!
Светланушка18 июня 2018 г.ответ для Nat
Ну да, зная ее отношение к взрослому сыну, как к младенцу, можно предположить вариант с горшком, может так и было в поезде, да свекровь не рассказывала, она далеко не все рассказывает, иногда лишь, чтобы мы ее пожалели или пишу что я сама видела. Кстити, ты напомнила, про горшок! Когда я последний раз была в доме свекров, это был далекий 2003 год, младшенькому было 9 лет, и он все еще ходил на горшок, который стоял в его комнате, а рядом лежал большущий пакет с ватой, чтобы подтирать задницу младшенькому, безусловно, подтирала жопку его мама. А теперь про поезда. С 9 лет младшенького (как раз после того, как он пересел с горшка на унитаз, я надеюсь что пересел таки) они минимум раз в год выбирались в большой город из своей деревни чтобы развлечь младшенького (в отношении старших детей у свекрови не возникало желания и мысли их развлекать в большом городе, а когда моему мужу в школьные года несколько раз давали заслуженную путевку в Артек за отличные успехи в учебе, сверовь его не пускала). Так вот, дорога до крупного города была с несколькими пересадками: вначале надо ехать на автобусе или машине до соседнего малепусинького города, затем ехать 12 часов на поезде, пересадка на другой поезд, и еще дорога 12 часов. Когда они путешествовали, дело было летом, но в их краях лето всего месяц, свекровь набирала различную одежду: теплый и легкий вариант, чтобы по возвращению домой не замерзнуть, она заботливо брала в дорогу даже демисезонную обувь. Надо признать это было разумным решением, мне самой приходилось довольно часто кататься по этому пути несколько раз в год, в их краях реально намного холоднее, чем в другом месте Сибири или России. Так же она набирала сумку с едой на 24 часа (сама в дороге она не ела и не пила, чтобы не ходить в туалет, пардон, и младшенького не оставлять одного), гостинцы своей средней дочери, иногда нам что-нибудь переподало в виде пирожков, отдельно сумка с таблетками на случай, вдруг младшенького пронесет или случится запор или какой вирус за эти 24 часа в пути прицепиться. Таким образом, набиралось минимум 4 крупных сумки, но чаще больше, и еще одна дамская сумочка через плечо. Все бы и ничего, в 4 руки такой обьем вполне нормально нести, если не одно большое НО. Оказывается, свекровь все эти тюки таскала на себе, а в месте пересадки между двумя поездами, она просила посторонних людей, помочь ей. Об этом рассказала нам сама сверовь. Ее рассказ. "Я же всегда знакомилась (!!) в дороге, чтобы добрые люди помогли мне дотащить наши сумки до поезда, и в этот раз я познакомилась с женщиной, она сердечница (!!), я ей рассказала, как всегда, что младшенький очень болезненный и у него проблема со спиной (которую они исправили в 5 лет, задолго до школы, конкретно эта история произошла, когда младешнькому было более 17 лет), и она помогла мне с сумками. За это я отдала ей свое место в плацкарте, у нас было 2 нижних, а у нее верхнее место, поэтому, я отдала ей свое нижнее место, а сама на вверх не полезла, сидела в ногах у младенького". Девочки, сверовь не спала сутки, а сидела в ногах младшенького, который не полез спать на вверх, не уступил место маме, сам дрых, а она сидели у него в ногах. В общем, вот такие станные отношения свекрови к младшенькому и другим людям.
Nat19 июня 2018 г.ответ для Светланушка
Я читаю это как книгу. Захватывающую. Триллер психологичнский . С совершенно непрредсказуемыми поворотами сюжета. Вот такая любовь... которая готова убить всех. Очень странная любовь.... наверное лечится нейролептиками.
Светланушка19 июня 2018 г.ответ для Nat
Скорей всего препараты помогли бы, так как проблемы с психикой на лицо, да только свекровь считает такое отношение к сыну и все происходящее нормой. Каждый раз я сама удивляюсь услышанному, как скажет что-нибудь, у меня случается шок! И все думаю, сколько ж терпения надо иметь, чтобы жить за двоих и все тащить на себе, и ведь ей нравится! Вот что удивительно.
Nat19 июня 2018 г.ответ для Светланушка
мне кажется, что это все плохо закончится(((((((( уж не знаю, как, но хорошо - вряд ли! шансов у парня все меньше, на нормальную жизнь.
Светланушка17 июля 2018 г.ответ для Nat
Нат, главное им нравится и они от такой жизни не страдают, считают нормой. А так да, жалко и парня и родителей. Но они не хотят ничего менять, поэтому делать что-либо бесмысленно. Остается только удивляться и сочувствовать.
Marusya klevaya17 июля 2018 г.ответ для Светланушка
Роман печальный выходит..и не законченный...
Светланушка17 июля 2018 г.ответ для Marusya klevaya
Маруся, в жизни «роман» продолжается, но это очень печальная история. Радует одно, что всех все в той стороне устраивает.
Oksana9 мая 2018 г.
по вашей логике "вот раньше в 7 лет дети" вам уже в гроб пора, уж простите. раньше и дохли в 30 лет, а уж роды к этому возрасту - это вообще что-то невозможное. Ах да, 16 лет - это все, старая дева, если судить по "старым" меркам. И к детям СРАЗУ было отношение как к равным. А не чуть что "я родитель, ты обязан делать так, как я сказал". вы рассказали историю про знакомого и мне его жалко. бедный ребенок жизни нормальной-то не видел. у вас какие-то ненормальные взгляды на зрелость.
Nat9 мая 2018 г.ответ для Oksana
Вы мало что поняли и не знаете истории. Когда родила последнего сына С.А.Толстая? А первого - ее дочь Таня Толстая? да хоть вот книгу Позовите Акушерку почитайте, много узнаете про раньше. И да, нужда это не радость. Но показательно для примера.
vedmo4ka9 мая 2018 г.ответ для Oksana
...у меня прабабка замуж по второй раз после 30 вышла и детей 3х родила, а вы старуха в 30 говорите. И дожила до 90. И то поколение как-то крепче нашего, хоть и войну пережили и медицина не так развита была. А вот да, взрослели они пораньше
Oksana10 мая 2018 г.ответ для vedmo4ka
если сравнивать как автор "вот раньше...", то да, она уже старуха.
vedmo4ka10 мая 2018 г.ответ для Oksana
а критерии то какие?
Nat10 мая 2018 г.ответ для Oksana
Вы меня пытаетесь оскорблять так и эдак, неловко, но ваше желание очевидно. Ясно, что вас задел мой пост, но почему? Ребенок у вас слишком маленький, чтобы вы на своем примере столкнулись с его несамостоятельностью (надеюсь, ребенок здоров), так что же вызвало такую проекцию? Вас саму в детстве гиперопекали? Или наоборот вы не получили достаточно опеки? Можете написать, я открыта к доброму общению. А злиться на меня вам не за что, нормальный пост, не обидный.
Oksana10 мая 2018 г.ответ для Nat
😆я как раз повзрослела рано. просто вы сами не понимаете, о чем говорите. сравниваете время, когда дети в 7 лет уже и коров доили, и няньками были. да, такое время было. Но тогда в 14 лет - ты уже старая дева. Ах да, и рожали чуть ли ни в 12 лет и по 10 детей. Что тогда говорить о вас в ваши 38? Правильно, к земле пора привыкать. И когда ваша дочь принесет в подоле в 14 или вы узнаете, что она ведет половую жизнь давным-давно, не сокрушайтесь - принимайте ее как "зрелую", не вздумайте ей диктовать, как жить и говорить "она же еще ребенок"..) Зрелость - это не умение что-то делать или быть теми же няньками в 7 лет....
Nat10 мая 2018 г.ответ для Oksana
Вы пропустили овтеты от меня и другой девочки ниже? мы писали вам, что вы не знаете истории. В старину дела обстояли не так однозначно. Пока не было контрацепции и легальных абортов некоторые женщины рожали и под 60 (да да). Но это не в тему совершенно. И то, что няньками быть хорошо с малолетства = это тоже не тема поста. Конечно, плохо. Это здесь пример того, насколько ребенок может соображать лучше, чем думают некоторые неразумные мамочки, которые то ли от равнодушия делают как проще (проще - самой), то ли от подсознательного желания укрепить свою власть, заставить дитятку нуждаться в себе, гиперопекают его и тормозят рост автономии эмоционально-волевой. Если честно, с вами не очень интересно дисскутировать, вы о чем-то своем переживаете.
Oksana10 мая 2018 г.ответ для Nat
так и отношение к детям было как к равным. а сейчас что? а сейчас если вполне себе зрелый психологически подросток начнет показывать свое "фи", ему будут орать "молчать, смерд, я родитель, ты ребенок, ты обязан меня слушаться". ТОГДА к детям отношение было "на равных", сейчас - как к детям. Ах да, и меняется это родительское отношение на "тыжевзрослый" только тогда, когда родителям же это выгодно. Ну, например, как за братьями/сестрами смотреть сидеть в качестве бесплатной няньки - так это "тыжевзрослый", а как гулять всю ночь напролет потом,, например, так "тыжеребенок". Откуда у ребенка возьмется в таком случае зрелость-то? И дело тут вовсе не в том, что мамочки делают все за дитятку. А в отношении к детям в целом. Если с ребенком (подросшим) вести себя "на равных" и не подавлять его стремления быть самостоятельным (даже если это противоречит родительскому эго и желаниям), будет на выходе вполне себе зрелый человечек. И даже гиперопека в этом случае не помеха. Она просто в один прекрасный момент зрелого дитенку замудохает и он от нее резко отстранится. Но вот незадача - тогда пострадает "родительский авторитет" и "яжродитель". Как же так, несовершеннолетний и на равных с родителем. Более того, многие сейчас воспитывают детей "для себя". Не чтобы ребенок был самостоятельной личностью, а чтобы в старости был бесплатной обслугой. Запугивают, унижают, шантажируют, балуют - кто на что горазд, лишь бы "прогнуть" дитятку под себя. Вот и результат. Особенно это хорошо заметно к пубертату.
Nat10 мая 2018 г.ответ для Oksana
Вот тут согласна (кроме того, что когда-то раньше ребенка воспринимали на равныз - это где??! прям я так и вижу отца крестьянина, который сына порет "на равных" или дочь принудительно замуж выдает очень так "на ранвых"). Но в остальном по теме согалсна, так и есть.
Oksana10 мая 2018 г.ответ для Nat
Собственно, проблема не в детях, а в родителях. Если они готовы быть на равных с ребенком и давать ему свободу в жизни, даже при несовершеннолетии - будет зрелый деть. Не готовы и хотят давить родительским авторитетом - не будет зрелости. Щас куда ни глянь - везде воспитывают и прогибают под себя. Далеко ходить не надо - в ВУЗ загляните. Сколько молодых людей "засунули" родители туда и карьеру за дитятку выбирают....Думаю, вы поняли, о чем я.
Юлия9 мая 2018 г.
Согласна с вами во многом автор. У меня Пока маленькая дочка. Но проблема невоспитанности видна уже сейчас. И виной всему мой муж, который не хочет заниматься воспитанием, и идет на поводу у ребенка. Если дочка кого-то бьет, Он говорит, Она же ребенок....не желая объяснять ей чувства другого человека или боль кошки, которую таскают за хвост...если дочь не убирает игрушки, опять она же ребенок с кучей прав, Но не обязанностей, Если дочь не хочет чистить зубы, Да и бог с ними. Я вот честно, Не знаю как донести до него мысль, что уже сейчас она многое понимает... И получаюсь я в семье цербер, а папа Добрый фей. Вот и вырастет потом девочка, плюющая на всех и вся😡😡
Nat10 мая 2018 г.ответ для Юлия
С одной стороны хорошо, что папа так дочку обожает, с другой стороны - это потом ей же усложнит адаптацию. Как-то надо папе объяснить... Но как...?! Сама понимаю, что убедить в чем-то взрослого человека - непростая задача...
Юлия10 мая 2018 г.ответ для Nat
Не знаю как. С рождения делает все, чтобы она не плакала, Не расстраивалась.... Не хочет объяснять ей элементарные вещи, мол еще успеет....Я сама в шоке. Не знала, что у нас такая пропасть во взглядах на воспитание😕
Nat10 мая 2018 г.ответ для Юлия
Ну бывает. Это еще не самое худшее. Все равно вы, как мама, наверняка чаще с малышкой. Ну вот воспитывайте. Зерна прорастут, которые вы в нее заложите.
Мария9 мая 2018 г.
Незрелось детей это психиатрический диагноз! Отсюда и непонятное поведение длч мам с детьми нормостениками. До переходново возраста это тяжкий в т.ч.материальный труд для родителей и ребенка. Но описанные вами примеры подходят больше у.о. или просто распущенности.
Nat10 мая 2018 г.ответ для Мария
Да нет, это все "нормальные" дети, просто невоспитанные и/или гиперопекаемые. Конечно, детки с проблемами это совсем другое и там реакции бывают довольно непредсказуемые для непосвященного человека. Но я знаю с детства одного мальчика с серьезным УО (сын маминой подруги) и вот она все положила на то, что бы по максимуму дать ему автономию, и сейчас он даже работает (цветочные композиции собирает). Вот она осознанно старалась способствовать его зрелости, понимая, что иначе он будет не жить, а сидеть взаперти как овощ. А многие мамы как раз нормальных детей не понимают важности, зачем их так уж социализировать (не совсем верное слово, но лучше на ум не приходит) и тп, и получают результат наоборот. Та мама, с сыном УО, тянула его вверх, а многие аммы тянут своих детей вних своей гиперопекой и равнодушием к таким вещам как самоуважение ребенка и тп. Они думают, что важно алфавит в колыбели выучить - но это повышает только их самоуважение,а не детсвкое. А вот дать малышу возможнсоть самому выбрать себе одежду или то, что он хочет есть, или позволить ему участвовать в готовке самому (разведя грязищу) и многое многое прочее - давать ребенку право на выбор, на автономию и тп, - это они не хотят, не видят важности или думают, само потом как-нибудь. Также и про вопросы "чести". Раньше в дворянских семьях это подразумевалось и детей сызмальства этому учили,а сейчас? Кто знает, что это?
Александра10 мая 2018 г.
С одной стороны тебя понимаю. С другой стороны (про концлагерь) помню себя в 16-18 лет - честно, мозгов не было. Вряд ли я бы стала гоготать в таком месте, но всё возможно. И я не могу сказать, что была несамостоятельной, быт дома на мне лежал лет с 9, суп сварить, убраться, посуду помыть. В мои 14 мама уехала к бабушке дней на 10 зимиой, оставила меня с младшими тремя. Каникулы были, но я должна была их кормить, водить на тренировки и обратно (далеко), после этого сама бежала на тренировку, ну и посуду за всеми помыть и т.д. - естественно. Вообще ответственности было до хрена возложено. Так вот мне обидно до сих пор, что половина детства и юности прохерено под эгидой "отведи в сад (по хер что в школу на другой конец района ехать, опаздывала безбожно), забери (трёх дошкольников из двух разных садов, пешком, далеко, куча дорог, в автобус не влезть), помой посуду, двери, косяки, смотри за младшим братом в школе (на год младше!!!) и выписывай д/з ему из журнала" и много подобного. В принципе, с другой стороны я выросла более-менее сознательным человеком, а вот младшенькие все придурки со своими тараканами, и мать до сих пор их опекает, то денежек нет, то работу не найти, бедняжки (21 год, 24 и 29). Могу сделать вывод для себя - Ответственность и т.д. должны иметь место быть, по возрасту и способностям. Рому стараюсь воспитывать, объяснять доступным языком. Он у меня часто как Маугли, сомневаюсь, что он выдержал бы похороны, если честно. Но вчера ходили на выставку тематическую, там был концерт такой, детки по желанию стихи читали, песни пели, грустные и весёлые, артисты выступали тоже. Так вот Рома сел на лавочку с дедушкой и слушал, и по его лицу было видно, что да, здесь он грустит, что где-то на своём уровне он всё понимает. Для меня удивительно было. И не пытался убежать, не дёргался всю дорогу как обычно, не лез куда не надо. И позавчера на концерте были местном в парке, Рома стоял слушал песни, смотрел танцы, не рвался на площадку, не ныл что устал, прям примерный ребёнок! Удивительно было для меня.
Nat10 мая 2018 г.ответ для Александра
Да, непросто тебе досталось( Эксплуатировать ребенка это другой перегиб. Я читала, что в детстких домах есть такая проблема, что дети не участвуют в рутине быта (не готовят еду, не моют посуду, не составляют списки продуктов - все это делается за кулисами), а они так привыкают жить на всем готовеньком, что а) думают, что всем им должны, потмоу что они бедняжки и б) просто-напросто не знают, что булки не растут на дереве. ПОтмо их дурят мошенники, и они продают свои льготные квартиры или комнаты по цене мороженки. Не понимают ничего. Это вот обратная сторона, доведенная до абсурда. Рома молодец, все они понимают!
Александра10 мая 2018 г.ответ для Nat
Это всё преподносилось как "помощь маме", "тыжестаршая" и т.д. По сути просто перекладывание обязанностей и ответственности - забирать трёх дошкольников из двух разных садов, которые даже не рядом (4,5 остановки до одного, потом где-то столько же до другого и обратно 4,5 остановки, зимой, в темень), а мне лет 12 было - как это вообще? И чудненькая история, когда я колледж заканчивала, у меня был диплом, госы, я староста (т.е. куча работы с ведомостями, зачетками, оценками и т.д.), а на меня отец наорал, что я посуду не помыла за всеми (при наличии 4-х балбесов с руками и ногами) и не стал шить мне обещанное платье на выпускной (выкройка и ткань были готовы), ну и денег не дал, Лёша (тогда ещё просто молодой человек) наскрёб где-то денег и мы поехали искать наряд. А теперь отец удивляется, почему никто из них не в состоянии убираться в доме хотя бы за собой. Про детдома знаю, добавляются ещё спонсорские подарки, что усугубляет ситуацию и укрепляет в сознании "мне все должны". К сожалению, бОльшая часть почти не приспособлены к жизни поле выпуска, но вся эта система в принципе ужасна и абсурдна в России.
Nat10 мая 2018 г.ответ для Александра
да, это просто очень странно! Видимо, у них в голове взыграла совершенно неосознанно генетическая память, из тех времен мрачных, когда девочки были второй сорт. ,Ведь парня рожали для себя, в семью - это был или наследник, или рабочие руки, а девочка была только докука - ее корми, потом пристраивай замуж и еще и приданое давай, а работать она будет на другую семью (мужнину). К сожалению, хотя никто сейчас так не думает, а вот чуть ниже, во мраке неосознанности, это все еще живо!((((
Nat10 мая 2018 г.ответ для Александра
допишу - молодец все-таки Леша!
S_Elena10 мая 2018 г.
Каждый ведёт себя так, как обстоятельства позволяют. У меня подруга недавно сына в Америку учиться отправила, так он думает - оставаться ему там на второй курс, или не стоит. Она расстроена. Я ей говорю - ну он же не ты. Это ты, если бы тебе в 16 лет обучение в Америке оплатили, землю бы жрала, только чтобы самой лучшей быть, и вытянуть из этого шанса по-максимуму. А он прекрасно понимает, что если что - мама с папой другое тёплое место найдут, не пропадёт по-любому. И я даже не знаю, если честно, хорошо это, или плохо. Завидно, конечно, что дети сейчас себе могут позволить явно больше, чем мы в то время. Так и хочется сказать: к добру это не приведёт! Но, может, все и не так страшно? ;)
Nat10 мая 2018 г.ответ для S_Elena
Мне кажется, это не страшно... но подавлять ребенка с детства, лишая его самостоятельности - это тормозить его развитие! Тут все-таки другой пример. Он не видит, вероятно, зачем ему тот второй курс. То ли образование не его, он не хочет с этим работу связывать, то ли не нашел там себя.....
Татьяна10 мая 2018 г.
Ой да я согласна с вами ! Я тоже считаю что дети сейчас конечно гипер опекаемы И избалованы вконец , но блиииин ,... вот роде и хочется дать самостоятельность да как ? Вот как представлю сына в школу одного отпустить аж дурно становится . У меня около дома просто Вереница машин , адский перекрёсток где через день аварии , около школы че происходит просто мрак . Так что вот я не знаю . Я конечно в детстве была мега самостоятельна , в шкоу с 1 класса сама , на метро с 10 лет сама . Но не было такого движения вот правда .
Nat11 мая 2018 г.ответ для Татьяна
Не надо такой самостоятельности! Есть же тысячи других способов, не опасных для жизни. Его можно наделить дополнительными правами и обязанностями. Право самому выбрать, допустим, куда вы пойдете на прогулку сегодня. Обязанность убирать свою комнату, не знаю, или кормить кошку. Пусть сам выбирает, что надеть, пусть помогает приготовить обед (в 7 лет уже многому можно научиться), пусть пусть в конце концов посадит яблочное/лимонное/мандариновое зернышко и вырастит САМ, не забывая подивать и пересаживать в горшочки побольше. Это чисто навскидку. Зачем сразу рисковать жизнью на сложном переходе!

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти