Обесценивание материнства

Лена Райс9 февраля 2018 г.292 ответов

Не могу не поделиться мыслями.

Перелистывала только что дневник Гольденвейзера "Вблизи Толстого". Он скрупулезно записывал за Толстым.. И вот на какое рассуждение Толстого я наткнулась:

Слово Льву Николаевичу:

"...У меня как‑то были NN с женой. Он врач, и она врач. У них ребенок, и она со слезами жалуется, что теперь у нее ребенок, и она должна бросить медицину. Да есть ли на свете что‑нибудь дороже человеческой жизни?! Есть ли более святое дело, чем дать хорошее, настоящее направление этой жизни? И имея, перед собой такое дело, она жалеет о какой‑то деятельности!"

О какой-то медицине жалеет, понимаете ли...

под катом мое скромное мнение. А еще мысли на эту тему почти столетней старушки, моей подружки-соседки, с которой я кофейничаю, отведя детей в сад.

Мое мнение таково. Я верю и душой чувствую, что материнство дейтствительно самое важное дело, и стоит того, чтобы посвящать ему себя, не отдавая малышей в ясли и сады или няням. НО!!! Это в идеале. Да, в идеале малышу, особенно в первые годы, нужна мама, ручки, грудь, и все это, известное испокон веку. В прекрасном мире розовых пони и единорогов так и должно быть - все малыши должны получать маму (в не ясли-сад пятидневку, из которых их забирает няня, и не редкие встречи с родителями за ужином), а все мамы должны получать за их дело зарплату, соцпакет и уважение в обществе.

Но в мире экономики, построенной на потреблении, дела обстоят иначе. Матерей надо лишить всех социальных гарантий, оставив им самый минимум, чтобы все-таки рожали новых потребителей, но были вынуждены поскорее вернуться на производство. Им на руку играют наши инстинкты: мы все равно родим, даже если потом попадем в унизительную зависимость от подачек мужа в декрете, потеряем место на работе, а потом еще и уважение окружающих: "клуша, дома сидит, нарожала". Во Франции уже декрет заканчивается в три месяца ребенка. Дитя в переводят на ИВ и в ясли, а мама на работу. Можно ли судить маму? Вряд ли, она просто хочет жить так, как считает нормальным общество, в котором она существует. У нее есть амбиции, желания и потребности. Не удовлетворяя их, она рискует впасть в депрессию - ведь эти потребности будут нависать как дамоклов меч над ее душою.

Откуда потребности? Индивидуальные ли это хотелки? Конечно нет - это то, что диктуется обществом через все дыры (массмедиа, реклама, кино, современная литература...)

Вот сидели мы, пили кофе со старушкой соседкой моей. Я сокрушалась: Как же вам, анверное, тяжело было. Света не было, печку топили, памперсов не было... А вы и с детьми, и с коровами....

А она мне, задумчиво: Да нет, так-то сейчас, вроде, женщинам и потяжелее будет! Мы с детьми, да по дому, и это считалось - хорошую жизнь живем, правильную! Душа спокойна была. А вам, бедным, и с детьми, и по дому надо, но это и не в счет будто. Если карьеру не сделала, денег не заработала, то грош тебе цена. Нет, тяжело сегодня женщине....

У нее четверо своих, сейчас уже правнуков нянчит.

И ведь права она. Наше материнство сегодня будто не в счет. Причем попробуй не родить, это же общество тебя заклеймит позором. Но роди хоть пятерых - тоже заклеймит! Презрительным взглядом и невыносимыми условиями, вроде "с ребенком надо гулять три раза в день, а вот лифта и пандуса мы в жилом доме не сделаем, хехехе" (и похохатывание такое мефистофельское с потиранием ладошек). Не гуляешь - плохая мать, сдохни от стыда. Гуляешь, грыжу уже себе нагуляла - а чего сидишь в декрете как клуша, хоть бы бизнес свой открыла, вон некоторые по интернету зарабатывают, хоть так, коли ума работать не хватает.

Вы сейчас на меня накинетесь, наверное, что я все выдумываю, и сгущаю краски, но, к сожалению, я достаточно повидала людей и жизненных историй, чтобы обобщать. Есть такое, есть!

И к чему этот путь нас приведет, знаете?

Пока мы с вами честно и , бывает, из последних сил стараемся быть хорошими мамами, преодолевая вот эти вот подлые, злые двойные стандарты общества, материнство на этом пути все больше дискредитируется. Сейчас есть интернет, есть возможность говорить вслух о своих переживаниях и сложностях, все сложнее утаить ту драму простого НЕОЦЕНЕННОГО материнства, которая раньше разворачивалась в стенах квартир за закрытыми дверями. Заметьте, я не считаю материнство драмой! Быть мамой - мое самое великое счастье, я его ценю. Драма в моих глазах это ложный, лживый взгляд на материнство - как будто ты должна! должна родить, должна вырастить и воспитать безупречно, но тебе за это не поставят плюсик! Неееет, наоборот, в момент, когда ты родишь, развернется такое выпадающее подменю с критикой и обвинениями. Ведь мамой ты быть должна по умолчанию, но еще ты должна реализоваться в карьере и хорошо зарабатывать. Конечно, обществу же нужны покупатели!

Я очень даже ЗА то, чтобы женщины могли реализоваться в карьере. Вот только беда в том, что этот путь может пойти дальше. Возьмем Францию. Сейчас еще есть некий баланс: женщина является работающей матерью. Для этого есть условия. Моя знакомая имеет двоих детей. Она их видит полчаса перед сном: забирает из школы детей няня, кормит ужином и делает уроки тоже няня, потом няня их моет, переодевает в пижамы, и вот примерно на этом моменте мама с папой приходят с работы. На каникулах дети в досуговом центре (та же школа только в профиль, забирает няня).

Вам не вспоминаются антиутопии Замятина и Хаксли, где слово "мать и отец" стало неприличным, грубо физиологичным, дети выращивались в инкубаторах и воспитывались в специально предназначенных для воспитания хороших граждан заведениях?

А что? Если сегодня мы не кормим грудью, чтобы поскорее выйти на работу, то отчего не вообразить кесарить всех на семи месяцах беременности, чтобы поскорее освободить женщину, ребеночка в инкубатор, потом бутылочку и в ясельки. Зато сколько рабочих мест!! Какая занятость! Как можно снизить простои на производстве и главное, ПРОДАААЖИИИИ!!!!

Осталось только еще немного дискредитировать материнство как таковое, придать образу женщины матери еще чуть побольше отталкивающих черт. Это делается просто - общественное мнение очень гибкая, пластичная структура. Пара фильмов, где главные героини одна тупая свинья в халате, можно еще на костылях, так как суставы болят из-за ношения тяжестей, а вторая искрящаяся бизнес-леди, которая как перчатки меняет молодых загорелых любовников.. Ну и так, ненавязчиво, сценаристу осталось прописать , у которой из двоих на заднем плане орут дети.

Ладно, говорят, что тут ничего не поделаешь.. Поделать, конечно, сложно, так как на этом стоит экономика, а на этой извращенной экономике, стоит современное общество. Но надо хотя понимать, что то, что мы видим даже своими собственными глазами, не всегда является правдой. Да, материнство иногда выглядит очень трудным и неблагодарным, а свобода - легкой и притягательной. Да, мы должны реализовываться, а не сидеть в халате, это тоже правда. А многим надо работать просто , ради того, чтобы кушать, потому что общество не платит матерям зарплату.

Но надо хотя бы помнить, что покупательская способность это еще не все. Что в погоне за покупными удовольствиями мы не хотим, чтобы наши правнуки родились в инкубаторах и выращивались в казенных воспитательных домах (как в антиутопии). Я лично не хочу своей свободы такой ценой. Я лучше "помучаюсь" с детьми.

Мы с вами можем хотя бы осознавать, пусть даже изменить пока ничего не можем, что общество врет нам. И это не теории заговора и не паранойя, а факты, которые мы наблюдаем ежедневно - труд матери, труд воспитателя нового человека, а также же труд повара, уборщицы, учителя младших классов, аниматора, психолога, медсестры..-- этот труд не оплачивается и не ценится. Нас незаслуженно презирают. И не дают нам заслуженной награды : оплаты этого труда и уважения, которого этот труд реально стоит. А главное, зачем я это написала, нас заставляют самих поверить, что этот труд никчемен. некий докучный долг, который НАДО, но спасибо за который говорить вам некому. И вообще чего вы интернетики читаете, совсем в декрете отупели, идите вон хоть сетевым маркетингом займитесь, чтоб хлеб даром не есть.

Пс. поберегите мои нервы и не пишите мне "ой, все не так, у меня все очень хорошо, муж кормит и не попрекает, с детками я совсем не устаю, одно мимими и инстаграмм, и на досуге я пишу стихи и картины". Я рада. Но я хочу поговорить не о частностях, а о чем-то гораздо более значительном, чем частный случай - о тенденции.

Ответы

Показаны ответы 201-292 из 292

Ося10 февраля 2018 г.ответ для Jools Satori
А что в муже не так? Муж как муж? Не пьёт, не бьёт.Не он же ей опущение матки сделал. У Люпен четверо детей, у Оланда тоже,ничего особенного для Франции. Просто женщины, которые заняты тяжелым физ. трудом могли бы быть и освобождены последние месяцы перед родами и первые после. Ну ничего жизнь же прекрасна, никто не умер пока.
Jools Satori10 февраля 2018 г.ответ для Ося
Женщины, занятые физически тяжелым трудом и сами в состоянии задуматься о своей здоровье. Так, если женщина этого не делает, то почему государство должно? Муж как муж? Тогда к чему он в вашем комменте?
Ося10 февраля 2018 г.ответ для Jools Satori
Как задуматься? "Уволиться во время Б, сразу после? Не рожать? Рожать, но жить на пособия?У женщины этой, кстати, все хорошо по её мироощущению. Болит только сейчас и кровит, она продолжает работать. Я же от гос-ва продленку хочу с 7.30,или разрешить 10-летнему 3-летнюю в сад водить. Больше мне ничего не надо.
Jools Satori10 февраля 2018 г.ответ для Ося
Сменить работу, например, на более легкую
Ося10 февраля 2018 г.ответ для Jools Satori
Как все просто!) Кто на что учился...
Jools Satori10 февраля 2018 г.ответ для Ося
Ни разу не просто. Поэтому с профессией надо осторожно.
Катя-Катя10 февраля 2018 г.ответ для Jools Satori
Видимо сейчас все современные роддома перешли на эти стандарты, отменили кормление по часам, ребенка не забирают и всеми силами за гв. У нас даже косультант постоянно ходила, учила массаж делать, прикладывать, у кого не получалось
Машина Тьюринга10 февраля 2018 г.ответ для inst Mama olya books
Он вам от своих счетов за границей прям сразу отстегнет)))
Ольга11 февраля 2018 г.ответ для Машина Тьюринга
Пусть не отстегивает, обеспечит работой, жильем,садом,школой ( лучшими,кстати,), досугом и пособие не надо никому
Машина Тьюринга11 февраля 2018 г.ответ для Ольга
Да даже в самые лучшие времена коммунизма не было такой лафы)
Ольга11 февраля 2018 г.ответ для Машина Тьюринга
Ну, у них то в посёлке это сейчас есть..
Nat10 февраля 2018 г.ответ для Ев.А
выше ответила. Вы умеете беседовать о чем-то , кроме себя? Обобщать? Стараться сделать выводы? Или просто перетирать "а у меня так в семье, а у тебя сяк". А у нас в квартире газ - так беседует только детвора!
Ев.А10 февраля 2018 г.ответ для Nat
Прежде чем рассуждать об обществе, нужно разобраться в своей семье и в себе. Вы говорите "нужно смотреть дальше своего пупа", но это называется просто: "в своём глазу бревна не видим, в чужом соринку разгладим". Ваши отношения в семье-это не только частный случай, они ещё и влияют на ваше мировоззрение, на то, каким вы видите общество. Взгляд на общество у всех разный. Я вот не вижу того, о чем вы пишете. Вижу чуть другое. Подозреваю, что женщины, которые согласны с вами, испытывают некоторое недопонимание или неуважение в отношении с супругами, чувствуют себя недооценёнными в супружестве. Поэтому им кажется, что все вокруг тоже так. Это моё мнение, опять же. А когда пишут о себе, то приводят в пример свой опыт. Ничего плохого в этом нет. А когда пишут "одна бабка сказала": а у моей подруги, у сестры, у соседки, то это все можно делить на двое, это сломанный телефон.
Nat10 февраля 2018 г.ответ для Jools Satori
я о своем собственном вообще еще не писала. Не проецируйте свое. Пост не о частном. Не обо мне, и не о вас. Девочки, надо уметь смотреть дальше своего пупа.
Jools Satori10 февраля 2018 г.ответ для Nat
Мы смотрим на мир через призму собственного мира, поэтому ваш пост о вашем мнении, о частном
Машина Тьюринга10 февраля 2018 г.
И все бы ладно и складно, да только вот... Начиная с тех времен, когда основной задачей было пещеру обогреть и мамонта зажарить, через времена когда нужно было в поле отработать да скотину обслужить или светский приём устроить и визиты нанести и заканчивая временами, когда нужно в офисе 8 часов отсидеть или свое дело наладить - всегда была одна задача: вписать ребёнка в свое течение жизни. Ни в какие времена родительство не расценивалось как отдельная работа полного дня. Больше скажу, материнство никогда не было ещё столь интенсивным, как сейчас. Поэтому как обесценить то, что тысячи лет было как бы между делом, само собой, хоть и безусловно очень важно? Сейчас у матерей куда больше свободы выбора, чем когда-либо раньше, поскольку социально приемлемых моделей семьи стало в разы больше. От сверхъестественного родительства (привет пещере!) до выхода на работу на 3 день после родов. Гарантии матерям от государства - это, конечно, приятно в первом приближении, и в той же Скандинавии они есть, но сопровождаются строгим контролем ЮЮ. Мы вам крутую социалку, а вы нам - соблюдение множества принятых канонов воспитания детей. Не всем приятен и приемлем такой контроль со стороны госудства в личной жизни, коей является воспитание детей в глазах большинства. Но такова плата за переход в статус особо защищенного конституцией слоя населения. И я считаю такой подход оправданным, поскольку деторождение используется в разных, не всегда чистых целях, уже давно, и чем больше средств идёт на улучшение качества жизни граждан, тем выше с них спрос.
Сергей Могиканин14 февраля 2018 г.ответ для Машина Тьюринга
Вот не ожидал, честно. Не ожидал что еще кто-то думает так же как я. А именно, что в угоду общества потребления разрушаются основы семейных ценностей. Домохозяйкой быть уже становится чуть ли не позорно. Даже в странах с устоявшимися традициями, как Япония, правительство официально принимает программу по превращению домохозяек в ударниц капиталистического производства. Видите ли, требуется увеличение емкости рынков... А что дальше? А как раз то, что Вы автор и говорите: ударницы кап/труда начинают строить карьеры - рождаемость падает - население стареет (мало молодежи) - трудовые ресурсы истощаются - рынки, ради которых все затевалось, сжимаются - начинается привлечение иммигрантов. Ну а что будет дальше, уже сейчас можно прогнозировать. Это начало заката христианской цивилизации.
Nat15 февраля 2018 г.ответ для Сергей Могиканин
А вот вы мне, как мужчина, скажите. Допустим, вы работаете, а ваша жена нет. Считаете ли вы нормальным, что в вашем трудовом договоре будет пункт, по которому половина вашей зарплаты будет перечисляться на счет жены? Многие мужчины сами уничижают своих жен в декрете, обесценивая их труд. "ты дома сидишь". А также пользуются их экономической зависимостью, как рычагом влияния. Вот тут и корень проблемы. Развитие довольно нехорошо, как вы сами спрогнозировали.
Сергей Могиканин15 февраля 2018 г.ответ для Nat
Вот на этот вопрос мне ответить несложно. Допускать не надо - моя жена и так домохозяйка. И вообще брак, это не меряние кто больше/меньше вкладывается. Пусть каждый занимается своим делом, тем к чему лучше приспособлен. У нас в семье всегда бюджет общий был. Хотя при нынешнем состоянии дел, мысль на счет записи в трудовом договоре о распределении з/платы достойна обсуждения. Но тут нужно учитывать и тот факт, что вся современная экономика построена на потреблении. Чему способствует реклама и социальная пропаганда. При этом мы могли бы спокойно обойтись без половины того, что приобретаем. Если бы мы не стремились к ее приобретению, то могли бы вдвое меньше работать, и проводить например время с семьей и детьми. А так горбатимся всю жизнь непонятно ради чего.
Nat10 февраля 2018 г.ответ для Аник
Да, это очень обширная тема. И факт, что до сих пор многие считают, что дело девочки "бабское", им покупают розовые пластмассовые куклы и потом вот такие шутки из жизни (с башорга): "Жалуюсь мужу" (пишет женщина, не я) "На неуспеваемость дочки в школе. А он, не отрываясь от газеты, такой: Лишь ыб фату задом наперед не надела... ХАХА" Ну вот блин!!!
Аник10 февраля 2018 г.ответ для Nat
Да Наташ, и мы в этом живем, хотя усиленно делаем вид что нет. И это влияет на мозги гораздо глубже, чем принято про себя думать. Я когда почитала все эти тексты поняла ужас-ужасный, я тоже в этих стереотипах по самые ушки. И среди моих знакомых есть женщины, которые обладают способностями, талантом зарабатывать, больше мужей, но думают что перед ними выбор - или зарабатывать и потерять мужа или сидеть маскироваться на небольшой зарплате (чтобы перед людями не стыдно за тунеядство), но мужа не потерять. И выбирают второе. Потому что блин.. Даже не могу объяснить почему. Страха там много. Хотя в итоге, если смотреть на реального мужа, то скорее всего и не потеряют. То есть выбор делается в пользу схемы в голове, заложенной кем? Откуда она там? И почему так крепко сидит ((
Nat10 февраля 2018 г.ответ для МарияMVF
дело в том, что я написала не про себя. Ты меня знаешь, я устроилась нормально, повезло, что муж за то чтобы я не работала, и вообще думает про домашнее обучение. Это не у меня в голове. Это срез общества. Я подписана на разные ресурсы, я не только ББ читаю, и знаю реальную ситуацию, о которой мало кто признается неанонимно. Плохо живут матери, плохо.
МарияMVF10 февраля 2018 г.ответ для Nat
Я потом почитала комментарии и поняла, что ты опять глобально мыслишь. Если глобально - я б сказала, что обесценивается не материнство, а женщина вообще. Как вариант - зачем создавать искусственную матку, если есть натуральная и как раз наоборот - сведётся наша женская ценность только к деторождению - мне так видится( У нас как то вокруг наоборот - нерожавшая и даже с одним - прямо какая то недоженщина( Прям пропаганда какая то многодетства( Я скорее за свободу выбора без осуждения. А плохо живётся - так может как раз не стоит рожать то без логики как обеспечить самой своих детей. Государство может диктовать, подталкивать, направлять, заставлять, но решать то как то надо все ж своим умом. И жить/выживать придётся самой и детей самой поднимать - нечего и расчитывать на государство. Тем более, кто платит - тот и музыку заказывает - это тоже логично! Раз живешь за счёт государства - будь добр расплатись( детьми платить - на это и расчёт(((
Jools Satori10 февраля 2018 г.ответ для МарияMVF
Зачем искусственная матка? Да для тех у кого своей нет. Эти женщины тоже хотят кровного ребенка
МарияMVF10 февраля 2018 г.ответ для Jools Satori
В посте речь об инкубаторах. Вот и в эту тему и ответ, утопия в принципе то) Незачем, конечно, если уже сами женщины согласны на суррогат.
Оля10 февраля 2018 г.
Устроила ты тут, конечно... Я с тобой в целом согласна, только в детях я скорее вижу налогоплательщиков, чем потребителей. Потребителя можно найти и на внешнем рынке, а вот налоги с них собрать - фиг. Поэтому вот в России и пытаются, пусть и очень грубо, стимулировать рождаемость, особенно среди самых нижних слоёв. Фактически, образованные и обеспеченные дети - не самое выгодное вложение в текущем состоянии страны, т.к. среди них выше шанс даже смены гражданства. И дальше, по логике, зачем платить больше? Ведь всё-таки пока большинство женщин хочет иметь детей, и их не остановят никакие плохие условия. А стране выгоднее ранний выход на работу - это опять же прямые налоги, а не трата бюджета. Чайлд-фри встречаются только среди высокообразованных женщин, а это не целевая аудитория, я об этом уже писала. Что касается именно отношения, то тут очень разные мнения встречаются сейчас, по крайней мере, в Москве. А в деревнях русских всё вообще застряло в веке твоей знакомой, которой казалось, что раньше было легче. Вот там сейчас как раз это "раньше". Сама я не чувствую на себе никакого такого отношения, о котором ты пишешь. Но знаю, что это есть. Я и за садики, они должны быть, потому что дети разные, и за ИВ, потому что ситуации разные, и за то, чтобы на работу выходить, потому что мамы разные. Должен быть просто выбор. А отношение... Оно всегда будет разным, и всегда зависит от окружения.
Море_внутри10 февраля 2018 г.
Это однозначно есть, и это показатель того, насколько нездорово общество, как любим обесценивать труд друг друга. Начиная с того, что наши мамы говорят нам - да вам то что, все есть: и подгузники, и стиральные машинки, а вот мы... Работающие девушки считают недалекими клушами сидящих в декрете, мамочки в декрете искренне недоумевают почему папа придя с работы и не торопится "принимать вахту", ведь она устала, а он там ничего особенно и не делал... А папа скажет - да ты же отдыхала целый день, чё тебе ещё надо, женщина? Ну подумаешь суп сварила, да на площадке погуляла... Все от нашего эгоизма, который прёт отовсюду, желания самоутвердиться за счёт другого, нежелания уважать чужой труд.
Nat15 февраля 2018 г.ответ для Море_внутри
Духовная составляющая безусловно важна. Вы верно пишете. Только она поменяется очень быстро извне, если бы у общества была задача ее поменять. Люди звери оочень пластичные. На моду посмотрите. Если бы общество хотело ввести в цену материнствро, то сделало бы это в рамках одного поколения. Небольшой маркетинг и готово.
Nat10 февраля 2018 г.ответ для Евгения
хехе, хорошо, что ты шутишь, а то народ иногда просто вообще не может увидеть (и захотеть поглядеть) дальше своего пупа. Все на себе циклятся.
Мама Фиалка11 февраля 2018 г.ответ для Nat
как рожали, так и будут рожать. не переживайте
Мама Фиалка11 февраля 2018 г.ответ для Ев.А
съездите в какую-нибудь африканскую страну и посмотрите на женщин, которые там живут..... сразу проникнитесь уважением к феминисткам. может и спасибо скажете, что умеете писать, читать и право выбора - рожать и/или работать
Ев.А12 февраля 2018 г.ответ для Мама Фиалка
Ага, села и поехала, потому что мама Фиалка сказала))) Я где-нибудь написала, что не уважаю феминизм? Я пишу о его издержках. Издержки-негативные последствия чего-либо (Википедия). Все имеет обратную сторону медали. Читайте внимательнее.
Listopadnichek4 марта 2018 г.ответ для Мама Фиалка
мы пишем и читаем благодаря феминизму???
Бельчик11 февраля 2018 г.ответ для Homaaxel
Вот в том то и дело, сейчас так популярно ВО, что его заканчивают, чтобы было, т.е. обязательно, как школьное образование. И т.е. не просто как бумажка, а ходят и учатся, сами сдают, но работодателю, именно у нас в городе, это и нафиг не надо. Если ты не закончил, то тебя точно не возьмут, максимум официант, и то, за копейки. Никому не надо чтобы ты уезжал на сессию. Если дневное, то не имеют право на работу брать. А так, у нас есть веселые объявления, где требуют продавца, секретаря, официанта с ВО, хотя оно там вообще не нужно. И вакансии в начале предлагают друзьям и знакомым, а потом скрипя зубами ищут кого-то чужого. Самые целеустремленные девочки делают ногти на дому и шугаринг, и как бы не странно звучало, именно у них самая высокая ЗП в городе, т.к. женщины у нас получают 15, если вообще повезет и будешь пахать как пони, то 20-25. И не от целеустремленности это зависит, люди работать хотят, но на 1 рабочее место, даже самое паршивое, огромная конкуренция и на него претендует минимум человек 20, и работодатель это знает, потому делает как ему только выгодно, уйдешь ты, сразу придет кто-то другой. Но, ничего вам доказывать не буду, т.к. вы верите в свою правду, а я вижу, то что вижу, и вокруг меня не лентяи, а целеустремленные люди, а самые целеустремленные просто уезжают, т.к. перспективы в городе нет, но для начала на билет копят, а то на зарплате в 10-15 к далеко не улетишь.
Homaaxel11 февраля 2018 г.ответ для Бельчик
Скажите, а какая у Вас мечта была после школы? Кем Вы хотели работать, как зарабатывать? Я, например, хотела стать ветеринаром. Но в 16 проходила практику в городской ветеринарной станции и увидела работу врачей изнутри. Стало очень неприятно. Поступила в финансовый институт, стала работать в банке. Через 9 лет оставила неинтересную профессию, получила образование экскурсовода. Три года работала экскурсоводом в Москве. Сейчас получаю новое техническое образование, позволяющее работать дистанционно по всему миру. В ваших краях тоже нужны банковские сотрудники, экскурсоводы, работники гостиничного бизнеса...
Бельчик12 февраля 2018 г.ответ для Homaaxel
Конечно нужны, но без опыта работы или знакомых, даже кассиром в банк не возьмут. В гостиничный бизнес и чтобы работать экскурсоводом, ВО не требуется, но и ЗП 15 тыс. и опыт от года. Да что уж там, меня без опыта посадили зам. директора, просто потому, что гостиница друзей и всему обучили,но это сезонная работа, без знакомых меня не берут даже продавцом работать, т.к. нет опыта в какой-нибудь узкой сфере продаж, проще взять уже опытного, они есть. Женские вакансии в нашем городе:секретарь, продавец, администратор, горничная, официант, офис-менеджер, кассир, зачем брать человека и учить, если есть уже люди которые все знают и умеют? Да и ЗП обычно около 10-15к. И да да, многие работодатели требуют на эти вакансии ВО, как бы не смешно звучало. Хотя у мужчин с вакансиями еще печальнее, хочешь будь грузчиком, хочешь продавцом или целым торговым представителем. Хотела стать ветеринаром, но поняла, что не смогу. Потом решила стать учителем, была небольшая практика с детьми и понравилось, но по наставлению родителей пошла в банковскую сферу. После стажировки поняла, что не мое, профессия изнутри не понравилась. А потом Крым стал Россией и мой диплом превратился в картонку, т.к. мое обучение было основано на укр. законодательстве, переучиваться не вижу смысла. Сейчас я пробую себя в разных сферах, грубо говоря, ищу себя и почти нашла, понимаю что мне нравится. Но ситуацию с трудоустройством в городе, это не меняет. А вообще я не вижу смысла продолжать тему, т.к. она не по теме поста и у меня появляется ощущение, что вы пытаетесь мне что-то доказать. Это знаете, как человеку из деревни с одним заводом и ДК, доказывать, что у них тут куча перспектив и можешь быть кем захочешь, а на деле, для начала, надо просто уехать из этой деревни, т.к. как не крути, но там один завод и ДК. К нам приезжают жить с разных уголков России, т.к. воздух чистый, и видели, что летом куча народа, а потом видят уже ситуацию не в розовых очках и уезжают, т.к. ловить тут нечего (низкие ЗП, безработица, цены выше чем в Москве). Хотя тоже приезжают с лозунгом: "кто хочет, тот найдет", в итоге через года пол или год быстро собирают чемоданы и переезжают в место получше. Город живой только летом, в сезон осень-весна вымирает, в 9-10 вечера уже улицы пустые. П.С. Живу не в Симферополе, но относительно недалеко.
Listopadnichek4 марта 2018 г.ответ для Бельчик
Германский Хома, конечно, не поймёт вашей колокольни, или кучки. Сочувствую. Дай бог, чтобы у вас там не только гостиничное дело наладилось и сдача квартир в сезон. Удачи вам во всех начинаниях!
Бельчик4 марта 2018 г.ответ для Listopadnichek
Ой, спасибо, я тоже на это надеюсь. Очень хочется, чтобы были нормальные рабочие места, а не сплошные гостиницы, съем и кафе.Люди нормальной работы хотят, а не сезонной.
Мама Фиалка11 февраля 2018 г.ответ для Nat
Прикол в том, что нет такой профессии - мать. А профессия уборщица есть! ))) и ничего с этим не поделать, это естественное состояние способной родить ребенка женщины. Все делают выбор, и ни от какой экономики это не зависит. В Японии например с детьми на работу ходят. С малышами прям!!!! И это считается нормой. А дет.сад - не дай Бог! Только если у малыша проблемы со здоровьем и он не может с тобой ходить поэтому на работу. Так прививают понимание работы, важность и труд зарабатывания денег с пеленок (ну, японцы - не самые глупые люди))))
Ольга11 февраля 2018 г.ответ для inst Mama olya books
У него хоть порядок, в отличие от...
Мама Фиалка11 февраля 2018 г.ответ для Nat
причем тут война?! меня мам отдала в ясли в толи в 5, толи в 6 месяцев... 1983 год. Просто не было декрета, не вышел на работу, все - прогулы и увольнение. не было предусмотрено законодательством. правда и с яслями и дет.садами напряженки не было
Марина11 февраля 2018 г.ответ для Ев.А
Ну а разве з\п бывает просто так?) Для меня кошмар, что в америке некоторые женщины зашугали мужчин так,что те скоро вообще перестанут смотреть на женщин. Для меня шок, что женщины хотят з\п за роль матери. Какой следующий шаг? Призывать государство платить безработной женщине з\п за то ,что она стирает, гладит, готовит еду своему мужу? А потом вообще платить только за то, что она родилась женской особью? )
Julia Seliger11 февраля 2018 г.
тема очень неоднозначная. Опять же, общество Франции и общество России - оооооочень отличаются! В России материнство очень даже "превознозится", иногда мне кажется, чрезмерно. Вот этот дивный термин "яжемать", и мне все должны, очень даже в России придуман )) Во Франции есть аналог? до 1,5 лет декретные платят неплохие. молоко, пюрешки, творожки, кефирчики бесплатно дают и беременной и до 3х лет детям. Тут еще, там еще и вон там что-то дают... Это народ вечно недоволен, но, люди должны рожать, рассчитывая на себя. Поддержка материнству оказывается. У нас нет никакого давления, что она должна срочно выйти на работу. У нас наоборот, и нормально, что женщина сидит дома, а мужик работает, общество это не осуждает. Только скучно часто Ей дома сидеть.. Но это уже ее выбор. Понятно, есть семьи, где у нее нет выбора. Но это, все же, не "общество".
Nat15 февраля 2018 г.ответ для Julia Seliger
Не согласна, Юленька. Насчет люди недовольны. А как быть довольной бедной девочке, которая поверила мужу, что "о, подари мне сына, уйди с работы, я вас всех озолочу, малышу нужна мама, какая семья без малыша..." она рожает, садится в декрет, а тут-то и правда жизни. "ты клуша, сидишь бездельничаешь, я работаю, денег вот тебе три рубля и чеки принеси". И вокруг отовсюду совсем другие идеалы, никто не превозносит сейчас яжематерей, как ты пишешь, это наоборот негативный оскорбительный термин, так он и используется. Ну вот эта яжемать несчастная и сидит зашуганная. А ей сверху: ты еще и радоваться должна и благодарить! Всех. Общество за "творожки". Мужа за кусок нетрудового хлеба. Маму, что, может быть, посидит, хотя "нй никто не помогал и стиралки не было". Ну и так далее. А по чести за любой труд надо платить. Почему не за этот?
Julia Seliger15 февраля 2018 г.ответ для Nat
к счастью, в моем окружении таких примеров нет! Все знакомые, что сидят с детьми дома получают полное содержание от мужа без всяких укоров. А такие примеры, как ты описываешь, я только в сп читала. я видимо, живу на другом уровне и слава богу. И ведь многие так живут. Просто на плохое люди жалуются, (в том же сп), а нормальные семьи не пишут обычно как у них все хорошо... поэтому негатив на слуху. А я верю, что таких семей меньшинство. У нас в России все еще немного домострой. Мужчина зарабатывает, женщина дома. Конечно, есть разные вариации. яжематери - термин негативный, потому что они обнаглели. Сами себя превозносят. с этим я согласна.
Мама Фиалка11 февраля 2018 г.ответ для fru
да, да, да!!!! право!!! кстати, в конституции и семейном праве написано именно о равных обязанностях по детям!!! эту мысль надо внушать мальчикам с детства, а кто об этом хотя бы говорит? никто... тупо из поколения в поколение копируют модель отношений.
fru11 февраля 2018 г.ответ для Мама Фиалка
Мальчиков вообще странно воспитывают зачастую, а жаль.
Мама Фиалка11 февраля 2018 г.ответ для Юлия Юлия
да, для нашей страны равноправие и борьба женщин за свои права как обычно как-то не так сработало))) вроде и права появились, но и обязанности не ушли...
Luna12 февраля 2018 г.ответ для Evgeniya
Оценить очень просто. Сколько стоит сурогатное материнство + уборщица + няня + повар. + Секс услуги. Сложите и разделите на количество месяцев и это зп женьщины. Ибо столько пришлось бы платить мужчине
Бельчик12 февраля 2018 г.ответ для Luna
Я когда такое вижу, то у меня начинается легкое недоумение. А от секса женщина удовольствие не получает, или ей его не хочется, она как повинность выполняет? Ну и повар и уборщица, жила бы ты одна, ты бы не убирала и не готовила? К остальному вопросов нет.
Luna13 февраля 2018 г.ответ для Бельчик
У меня тоже недоумение- если женьщина работает и приносит деньги в семью это понятно. А вот то что все остальное тоже работа и имеет свою стоимость это для некоторых не очевидно.
Катя-Катя14 февраля 2018 г.ответ для Luna
секс-услуги??? т.е. вы секс с мужем как услугу ему воспринимаете???
Luna18 февраля 2018 г.ответ для Катя-Катя
Те все остальное вас как услуга устраивает? При чем тут я? Где тут написано что я вообще говорю о себе?
Катя-Катя18 февраля 2018 г.ответ для Luna
Нет, я вообще в семье не мыслю категориями услуг. Я просто не понимаю, если поварс и уборщицу еще как то можно за уши притянать, то секс услуги рождерие детей... женщина что, мужчине рожает? Она себе рожает в первую очередь, а потом уже мужчине и в последнюю очередь она думает о государстве
Luna22 февраля 2018 г.ответ для Катя-Катя
Я тоже не считаю что семья каким либо боком относится к услугам. Просто если женщине нужно выйти на работу и строить карьеру то все это кто то другой должен делать, и если это не муж - то за это нужно платить деньги.
Катя-Катя22 февраля 2018 г.ответ для Luna
т.е. если муж приносит достаточно денег своей жене, то имеет право требовать с нее, как с поварихи, домработницы и проститутки?
Luna23 февраля 2018 г.ответ для Катя-Катя
Нет конечно
Катя-Катя23 февраля 2018 г.ответ для Luna
Что то как то несправедливо получается. Оплачивай весь труд, но требовать ничего не смей:)
Luna23 февраля 2018 г.ответ для Катя-Катя
Наоборот В семье не оплачивают. Но тем не менее многие требуют
Катя-Катя24 февраля 2018 г.ответ для Luna
Как не оплачивают? Кто содержит женщину в декрете? Кто содержит женщину домохозяйку? Читаю сп, такие дамочки еще исхитряются всучить мужу швабру после работы, мол я устала от домашних дел, помоги ка.
Luna3 марта 2018 г.ответ для Катя-Катя
Что вы пытаетесь доказать? То что труд женьщины домохозяйки это не работа?
Катя-Катя4 марта 2018 г.ответ для Luna
Работающие женщины делают все то же самое, что домохозяйки, только еще и деньги зарабатывают.
Luna5 марта 2018 г.ответ для Катя-Катя
Что одновременно и с ребенком занимаются и работают? И еще всю домашнюю работу выполняют без помощи? И все одновременно и на том же высоком уровне?
Катя-Катя5 марта 2018 г.ответ для Luna
Домохозяйки так же водят детей в садик, а домашнюю работу естественно все выполняют, на таком же уровне или нет, вопрос, некоторые работающие сппавляются даже лучше домоседок.
Катя-Катя5 марта 2018 г.ответ для Luna
Я вот работаю и никто домашнюю работу за меня не делает, не готовит, не убирает, ребенок пока в саду, но скоро пойдет в школу, так же как у любой домохозяйки.
Luna6 марта 2018 г.ответ для Катя-Катя
Если мой доход составляет 40% от семейного бюджета, то почему муж не может выполнять 40% домашних дел? Где логика и справедливость?
Катя-Катя7 марта 2018 г.ответ для Luna
А если 0%, то муж имеет право вообще ничего не делать?
Пирожок12 февраля 2018 г.
Я вот читаю, читаю и одного не могу понять - а какой именно эпохе противопоставляется нынешняя "обесцененность" материнства? Детоцентризм по сути изобретение ХХ века, согласна с Лапочкой, только теперь рождение детей подводится к какому-то подвигу. Я кстати вроде и не против, это показатель прогресса, но говорить об этой тенденции как об отличительной черте современного капитализма как минимум странно. Как минимум потому, что во время Толстого все было в разы прозаичнее и жестче.
Nat15 февраля 2018 г.ответ для Пирожок
никакой. я не противопостовляю прошлому. Вещи развивались своим чередом. меня интересует будущее. И я вижу, что если мы не притормозим на этом пути, то уйдем в то, что лично мне бы не понравилось (я уже не увижу, наверное, но все же). Из людей пытаются сделать новый тип холопов. Только уже не с чугунным ядром на ноге, а с виртуальным..
Пирожок15 февраля 2018 г.ответ для Nat
Ну, можно погрустить о прогрессивной эволюции традиционных скреп капитализма, но вся тема только побочная часть ряда более серьезных проблем, которые можно, кстати рассматривать в нескольких плоскостях (есть мнение, что материнство тоже вид обращения в холопы). В любом случае, замечания точные, но общий вывод ни о чем.
Nat15 февраля 2018 г.ответ для Пирожок
Ну так помогите мне сделать вывод. Я туповата, я знаю. Я не догоняю, но буду рада догнать.
Пирожок15 февраля 2018 г.ответ для Nat
А нет тут вывода, это естественные процессы и никто не ставит в целях что-то там обесценить, это просто один из многочисленных камушков в башмачке капитализма. Просто непонятно чему тут удивляться и негодовать: это не новое явление (ни разу), это часть целого комплекса проблем, в основе которых лежит декларируемое и поддерживаемое неравенство, и если вы не хотите предложить какой-нибудь фурьеризм, то вывода, повторюсь, нет.
Sobeautiful&wild14 февраля 2018 г.ответ для Nat
Мне кажется, какой-то другой менталитет. Ну неужели экономика Франции так плоха, что женщинам нужно непременно работать через 2 мес после родов. Нет, конечно. Но это ловушка для женщин. Сейчас смотрю "Супермамочка" - телешоу, где мамки соревнуются, кто круче. Все комментирует психолог Лабковский. У всех работающих мам кучи проблем. Именно у тех, кто сбегает на работу в 3 недели ребенка ради амбиций. А с виду успешные матери, завидно смотреть.
Oksana15 февраля 2018 г.
материнство не обесценивается, просто жизнь такой стала для женщин. мы должны и пахать, и рожать, и по дому еще шуршать. с такой жизнью сама будешь проклинать материнство. я часто аж рыдаю - так хочу быть общепринятой "курицей", сидящей дома, которая занимается ТОЛЬКО ребенком и домом. А позволить себе этого не могу. И радости от материнства по минимуму - только от улыбки ребенка. И все. Более того - мне как ИП, который отстегивает гос-ву нехилые такие налоги, НИЧЕГО не положено в декрете. НИКАКИХ выплат или пособий. Есть, конечно, дамы, которые ну не созданы для материнства. Но это не значит, что надо всех под такие стандарты подгонять.
Nat15 февраля 2018 г.ответ для Oksana
"" с такой жизнью сама будешь проклинать материнство." так а я про что? А что тогда по-вашему будет "обесценивать"? Это вот и есть. создание таких условий и реалий, когда... см начало, свою цитату. И это страшно.
Oksana15 февраля 2018 г.ответ для Nat
Обесценивать - когда, например, муж орет "клуха, в декрете сидишь, них*ена не делаешь" и так далее. ну а как еще жить? мужик почти перевелся, вот и приходится все тащить на себе женщинам. а потом еще общество орет, что женщины у нас не женственные, не "мудрые", неуравновешенные)))но это уже чуток другое....
Татьяна Александровна17 февраля 2018 г.
Да, про зп матерям конечно грустно. Стоило бы задуматься над улучшением мат части матерей. Ибо на работе я работала с 9 до 15, а то и до 12 порой, а материнство нон стоп 24/7... И поылучаю 50р после 1.5 лет.... издевательство.... А ведь растить Человека для этого же мгосударства, мира, дело очень важное. От этого зависит будущее мира.
Лена Райс10 декабря 2019 г.ответ для Татьяна Александровна
Только в том случае, если вы вырастите Человека. Но да, вы правы. Это вечное "нехрен было рожать" как истина... Давайте перестанем, ок. Ничего хорошего.
Аня19 февраля 2018 г.
А я вот согласна с вами! Хорошо, когда муж понимающий, любящий и зарабатывающий. А если нет? А если что-то случилось? Своих денег нет, на работу не выйдешь, потому что с садами засада, няню далеко не с любой зарплатой можно себе позволить, а найти хорошую работу женщине с ребёнком крайне трудно. Но виновата всегда женщина: что не за того замуж вышла, что карьеру заранее не построила, что сейчас домашний бизнес не организует... Сомнительно, чтоб мать получала зарплату, я лично просто не представляю себе такой экономики, но общественное мнение и давление - ещё хуже отсутствия собственного дохода в декрете.
Listopadnichek3 марта 2018 г.ответ для Джиглипуп
Какое-то у вас плоское бинарное мышление, без оттенков, так сказать...
Listopadnichek4 марта 2018 г.ответ для Bo-Ro
Bo-ro, вы полупрофессиональный тролль, умеете тольчь воду в ступе. Просто диву даёшься, насколько может быть не развито абстрактное мышление. Автор вроде все нормально написала и ваши конкретики подробно прокомментировала, нет, опять: дайте ценник, это у вас, я бескорыстно и бла-бла.
Bo-Ro4 марта 2018 г.ответ для Listopadnichek
Прежде чем делать обвинение в чей-то адрес, предоставьте доказательства. На ББ я давно, кроме ответов на посты я бесплатно и вещички детские мамам отдавала и кроватку детскую и лекарства. Лично, замечу, при это встречаясь с людьми (кажется троли этим не занимаются). Если чье то мнение не совпало с вашим, не нужно сразу писать людям, что они професс. троли.
Listopadnichek4 марта 2018 г.ответ для Bo-Ro
Простите, у Вас проблемы либо с понимание абстрактных понятий, либо просто читаете по диагонали, не вчитываетесь в печатный текст. Если Вы даже и в моём комменте увидели только какой-то материальный упрёк - приношу свои глубочайшие извинения!
Listopadnichek4 марта 2018 г.ответ для Яна
В прогрессивной Скандинавии поощряемый отпуск для отцов по уходу за ребёнком. Они тихонько жалуются, что не хотят его брать, но жена и общество ждёт от них, что они его обязательно возьмут! Очень укрепляет семью, не шибко затратно и стимулирует уважение к уходу за ребёнком.
Яна4 марта 2018 г.ответ для Listopadnichek
У нас такого обещают лентяем))
Listopadnichek4 марта 2018 г.ответ для Яна
Можно за счёт возрастной пенсии: либо потом, либо сейчас. Автор не местная, а у нас с 2018 года появилась возможность тратить материнский капитал на оплату лицензированных услуг по уходу за ребёнком. Как обычно, как и многие другие услуги: повременно.
Listopadnichek4 марта 2018 г.ответ для Anna Nicole
У вас "никто не плюёт" и "глубоко наплевать" очень близко соседствуют :)
Listopadnichek4 марта 2018 г.ответ для Валерия
Ваша семья не в сибирской глухомани, она, как говорится, "ячейка общества".
Listopadnichek4 марта 2018 г.ответ для Валерия
"Да всем насрать ... а развитие яслей и прочее это потому что должен быть выбор" И насрать и тут же "ясли сами развиваются" - прям эволюция видов :)
Listopadnichek4 марта 2018 г.
Сочувствую, что многие комментирующие вообще не поняли посыл и прицепились к ценнику. Я бы сказала не "обесценивание материнства", а деградация семейных ценностей. На примере окна Овертона, которое может не только ввести проблему в зону восприятия общества, но и вывести и поля общепринятого. Первая стадия: переименование. Как преступнику меняют паспорт. Это и упомянутый вами "родитель №1" и термин "деторождение", как будто у нас уже и мужчины рожают и клоны почкуются. Неприемлемое: большую часть существования человечество молилось на материнство, основная функция семьи была выращивание потомства. Радикально: женщина иногда может быть кавалерист-девицей, открывать изотопы и вообще кому-то не дано! Приемлемо: можно уже говорить, что деторождение, не главная функция семьи, можно интересоваться богатым внутренним миром женщины и воспитывать котиков. Вон у богини мудрости Афины, Мэрилин Монро и матери Терезы детей не было! Разумно: сначала надо образование, карьера, квартира, встать на ноги! Какие дети? Вон популярная актриса А, спортсменка Б, певица В сказала: сначала надо реализоваться! Популярно: чайлд фри! Я не одна, у нас течение! За нас уже Африка нарожала - берите готовеньких! Грудь надо беречь! И фигуру! И маникюр! Норма: как вы смеете мне указавать, что я должна делать! То, что у меня есть матка, не значит, что я такая глупая обзаводиться детьми! Вы думате, раз я замужем, так мы с мужем планируем плодиться? Нет, у нас общность интересов, мы самосовершенствуемся и самореализуемся! А у тебя сопливый и обкаканый ребёнок, будущий наркоман - ты дурочка!
Nat4 марта 2018 г.ответ для Listopadnichek
Вот вот вот, вы меня хорошо поняли. Остаетс надеяться , что мы с вами ошибаемся.
Listopadnichek4 марта 2018 г.ответ для Nat
Но это вытекает из прогресса средств производства. Семья идёт к бинарному формату: мать +ребёнок. или пара супругов какого-то пола. Все остальные опции по настроению и сезонно. Такие "домохозяйства" удобны и мобильны. В Нигерии население за последние годы увеличилось взрывными темпами: за полвека в 4 раза. Нигерийская диаспора на всех континентах. Прозрачность границ, понимаете ли. Мы со своей парой выстраданных отпрысков против нигерийской маман с фертильностью 5,5 рождений на женщину не выдерживаем экономической конкуренции. Я одна боюсь, что им там станет тесно?

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти