Путь мамыПоиск по сайту...
Войти
ПсихологияБиблиотека Психологии. Статьи, очерки, полезная информация.

Адаптация к детскому саду

Лилия7 августа 2016 г.133 ответов

«Адаптация к детскому саду или что под этим принято понимать»
Ребёнок в детском саду в нашей культуре (советской и постсоветской) одна из самых печальных тем для меня, и возвращалась я к ней неоднократно. Нынче август, время активной «адаптации» - время детских слёз. И, если я обычно достаточно деликатна с родительскими чувствами, в этой теме не буду.
Если вашему малышу не пошёл четвёртый год и вы отдаёте его в садик, будьте честными. Вы совершаете серьёзный поступок. Для ваших взаимоотношений с ребёнком, для его будущего.

Дети - не просто люди, которые привыкают («адаптируются») к новым условиям. Детство это особое состояние, время усиленной работы по освоению реальности.
Происходящее в психической сфере можно сравнить с компьютером, на который последовательно подгружаются его будущие возможности. Создание дополнительных трудностей (таких как изменение среды) можно приравнять к аварийному режиму существования.

Возрастная психология давно открыла тайны периодов загрузки программ развития относительно возраста человека. Так вот - разлука с мамой в раннем возрасте и изменение среды общения (более чем на 1.5-2 часа) в планы природы не входила.
Если вы сейчас выбираете этот режим, возьмите на себя ответственность за всё последующее. Прочувствуйте и возьмите.
Да, что-то еще, если вовремя спохватитесь и готовы будете вложиться - энергетически и материально - можно будет исправить вместе с психологом. Но большую часть последствий вы отправите в наследство. Детские травмы капсулируются и спустя время активируются в ключевых жизненных точках. Общий баланс - отношения с партнёрами, родительство, успешность в работе, отношения с собой (к своему телу, здоровью) и миром - завязан на последствиях детских историй.

До 3-х лет дитя находится в контексте эмоционального поля мамы и очень нуждается в становлении близких эмоциональных отношений.
«Я так устаю с ним, он не слушается. Подруги говорят - в садик пойдёт, лучше станет».
«Он гиперактивный и режим соблюдать не получается. Педиатр советует в садик, там режим и усидчивости научат».
Внимание! Из вас двоих - взрослый не ребёнок. Почему он должен пойти куда-то, чтобы ваши отношения улучшились? Почему не взрослые члены семьи организуются для режима, а «нарушитель спокойствия» будет выведен из семьи? (И совет педиатра-то как кстати! Так прям и легче становится.)
"Ой, меня саму в садик с 1.5 лет отдали, и выросла нормальным человеком" - даже комментировать смысла не вижу.
Жару добавляют педагоги - «Плачем ребёнок манипулирует вами», «Плач перед садиком это нормально - это слёзы тщетности. Ребёнок должен поплакать» О, боги! Каким еще способом существо, едва освоившее речь, должно сообщать миру о своих сильнейших чувствах, как не плача вам о них? Единственным, известным ему инструментом, дитя пробует объяснить о происходящей в его душе катастрофе. («Слёзы тщетности» оставлю без комментариев, ибо тут про «слышал звон».)

На третьем году жизни ребёнка принято говорить о проявлении кризиса самостоятельности - время "Я сам!". Когда ребёнок пробует совершать первые шаги в мире как индивидуальность. Очень важно, чтоб он ощутил себя на этом пути как победитель, способный к преодолению трудностей. Сам штаны надел, сам машинку починил, сам чашку вымыл, и т.д. И это тоже не лучшее время, чтобы оказаться "одним из многих". (Время закладки веры в себя.)

В начале 4-го года жизни, при благоприятном стечении обстоятельств, у малыша появляется естественная (вот оно!) потребность быть в группе детей. Есть желание - и возможности, ибо мозг дозрел - играть в совместные со сверстниками игры, понимать правила игры, договариваться.
"Появляется" - это про начало, а не про полную компетентность! Здесь очень важна поддержка взрослого: чтобы освоить экологичные навыки взаимодействия. (Об экологии отношений в группе, где 15-20 детей и один взрослый надо ли говорить? Когда и один на один не всё просто!)

Получается, как ни крути, лучшее время знакомства с садиком на этапе "Я сам". А полностью посещать его стоит на четвертом-пятом году жизни.

Оставьте идеи раннего развития неумным людям! Психика ребёнка должна (имеет право) подготовиться изнутри. Огромный пласт общечеловеческого знания (нет, это не про буквы и цвет) должен лечь в основу здоровой системы. Время того, что могут дать сторонние «обучатели» придёт гораздо позднее.

Поэтому, если хотите не просто убрать проблему с глаз долой, а действительно решить её, вам не в садик. Запишитесь к семейному психологу. Ваши ресурсы - в вас.
И еще. Посмотрите честно на это:
«Я устаю…», «Все ходят в садик, хочу чтоб мои не отстали от всех» , «Мне не интересно родительство, хочу работать», «Муж не зарабатывает достаточно», «Я одна и мне надо его куда-то деть», «я должна доказать, что у меня всё хорошо». Вы действительно считаете, что заплатить за это должен ваш ребёнок?

Психолог Елена Кузнецова

Ответы

Фрау Макыздя7 августа 2016 г.
А вот как прокоментируете такую ситуацию: ребенок пошел в сад в 4 с лишним года. Пошел не потому что мама хотела отдать, а потому что ну оооочень хотел к детишкам. И все равно в течение первых 6 мес плакал по утрам в саду, хватая маму за руки. Ребенок хочет в сад, но с мамой. Сейчас прошло, но вспоминаю эти слезы и хватания за руки "мамочка любименькая, я очень буду скучать".
Екатерина7 августа 2016 г.ответ для Фрау Макыздя
После 4 дети, действительно, хотят уже с другими детьми общаться. И адаптация по-другому проходит, не так травматично. С ними и договориться можно.
Фрау Макыздя7 августа 2016 г.ответ для Екатерина
Ну дай бы Бог, чтоб без травм.
**マリタイ美 Маритаимиஐ๑♥●••˙7 августа 2016 г.ответ для Екатерина
А если к другим детям с двух лет хочет?
Джинджер8 августа 2016 г.ответ для **マリタイ美 Маритаимиஐ๑♥●••˙
Такого не бывает ))
**マリタイ美 Маритаимиஐ๑♥●••˙8 августа 2016 г.ответ для Джинджер
Вы уверены? Мой сын очень общительный и социальный ребенок, к другим детям его потянуло как ходить уверенно начал, правда как правильно общаться не умел, так как в садик не ходил и не часто встречал в песочнице, но если встречал, мама была уже не нужна, правда другие дети от его шарахались в стороны, уж больно эмоционально он свое желание пообщаться показывал. А вот дочка да, ей лучше дома с мамой....
Джинджер8 августа 2016 г.ответ для **マリタイ美 Маритаимиஐ๑♥●••˙
Я уверена. Как мама гиперобщительного ребенка говорю )) Вон и психологи утверждают, что ребенок не может хотеть общения со сверстниками до трех лет. Мой в 2 года, приходя в сад, забывал о моем существовании. Но такого не бывает, это все мне привиделось ))
**マリタイ美 Маритаимиஐ๑♥●••˙8 августа 2016 г.ответ для Джинджер
Мой в 2 в сад не ходил...то есть все должно быть как сказал психолог и ни как иначе? А если все психологи все по разному говорят? То кого слушать? А я говорю как мать особенного ребенка, что мы пошли слишком поздно, в 3,5, иначе не было бы таких проблем, какие имеем. И мама всему научить не сможет, что бы не говорили некоторые психологи....
Джинджер8 августа 2016 г.ответ для **マリタイ美 Маритаимиஐ๑♥●••˙
Нас в ЦИПР позвали, как раз для пресловутой адаптации. Там занятия по 1 часу вместе с мамами 3 раза в неделю. И потихоньку стали отпускать детей в игровую комнату, увеличивая время пребывания детей там до 15 минут. Так мой как пришел, сразу туда и драпанул, еще и других с собой потащил )) Думаю, что таких категоричных психологов, как приведен здесь, слушать точно не стоит. Матери всегда виднее, что происходит с ее ребенком и стоит ли его пускать в новую среду.
**マリタイ美 Маритаимиஐ๑♥●••˙8 августа 2016 г.ответ для Джинджер
С последним очень даже согласно, нужно смотреть по ребенку, если бы не местные дебильные законы, я бы дочку так рано не отдала бы. А вот сына пораньше бы отправила... Жаль у нас таких ЦИПР нет.....
Джинджер8 августа 2016 г.ответ для **マリタイ美 Маритаимиஐ๑♥●••˙
Было бы интересно почитать, как вообще организована работа в шведском садике.
**マリタイ美 Маритаимиஐ๑♥●••˙8 августа 2016 г.ответ для Джинджер
Чуть выше написала
Екатерина8 августа 2016 г.ответ для Джинджер
Подскажите, пожалуйста цитату (если вы опираетесь на выложенную статью) - где психологи говорят, что "ребенок не может хотеть общения со сверстниками до трех лет"? Я такого от психологов не встречала ни разу.
Джинджер8 августа 2016 г.ответ для Екатерина
Я читаю между строк. Последствия тяжелого детства ))
Екатерина8 августа 2016 г.ответ для Джинджер
Это значит, что это больше про читающего, нежели про писавшего.
Джинджер8 августа 2016 г.ответ для Екатерина
Да-да, все так и есть ))
Екатерина8 августа 2016 г.ответ для **マリタイ美 Маритаимиஐ๑♥●••˙
А вы наблюдали, сколько по времени ребенок интересуется общением с детьми? Ведь общение 2 часа в день - прогулки например, и 10 часов нахождения в коллективе это очень разные вещи. Это очень частая ошибка, когда мамы думают, раз ребенку нужно общение, то он готов общаться весь день без перерыва. Малыши утомляются быстро и им нужно безопасное пространство для "перезагрузки". В садике его обычно нет или мало.
**マリタイ美 Маритаимиஐ๑♥●••˙8 августа 2016 г.ответ для Екатерина
В нашем саду они гуляли больше чем два часа, и больше 8 часов мои дети в садик не ходили. Их водили на всякие авантюрные прогулки, и еще очень много что делали. В саду несколько комнат, с различной тематикой, где дети маленькими группами занимались. Если ребенок устал, есть место побыть одному, но это мало кто делал, сидел один. В школе тоже есть такая комната. Моим садик дал очень многое!
Ирина8 августа 2016 г.ответ для Екатерина
Хотят общаться с др детьми это да но не по 12 часов в день ))) а 4часа на площадке за глаза))) и тем более на площадке хоть выбрать можно, а в саду как в трамвае без выбора кто зашел тот зашел ( один воняет, другой шатается и задевает, третий сумкой колготки порвал четвертый страшный, пятый гнусавит) и думаешь когда ж твоя остановка))) а там 5 лет сидеть за забором с этим составом и ждать маму ))
**マリタイ美 Маритаимиஐ๑♥●••˙7 августа 2016 г.
Когда всех и под одну гребенку....вы точно психолог? Все дети очень даже разные, кто то и в шесть с другими детьми не очень общаться хочет, а кому то и в два общение подавай. Сын пошел поздно, для него поздно в 3,5. Да были слезы истерики, но садик ему пошел только на пользу, дочь рано, в 1,4 слезы были, потом слезы для мамы, я уходила и она спокойно шла играть, вечером домой не спешила. Но у нас воспитатель на пять детей. Вот скоро в школу, и могу с уверенностью сказать она и туда не захочет идти, так что не водить? А потом на работу не захочет... Садик это первая ступень социализации ребенка в обществе....
Анастасия8 августа 2016 г.ответ для **マリタイ美 Маритаимиஐ๑♥●••˙
Садик к социализации не имеет никакого отношения. Социум - это не группа искусственно подобранных одногодок. Он гораздо шире. Дети вне сада социализируются, а не наоборот. Желание общаться и желание ходить в садик - совершенно разные вещи. Кто-то из детей хочет быть с чужой тетей, вместо мамы, жить по общим правилам, а не по тем, что подходят ему, развиваться в темпе толпы, а не в своем индивидуальном, не иметь возможности в тот момент, когда ему нужно подойти к матери и получить принятие, поддержку, подпитку? Покажите мне таких детей , которым лучше вне семьи, чем с матерью. Сразу возникает вопрос, что это тогда за семьи...
**マリタイ美 Маритаимиஐ๑♥●••˙8 августа 2016 г.ответ для Анастасия
Интересно и как бы мой ребенок, особенный, не такой как все, получил социализацию сидя дома с мамой? В песочнице? Так там мы почти всегда были одни. Так откройте мне тайну, расскажите, как сидя дома научить аутичного ребенка общаться с другими детьми? Вы же тут такие вумные... Научите неумных.. Больше спорить не хочу, по вашему мнению и в школу ходить не надо, а потом можно и на работу не ходить!)))
Анастасия8 августа 2016 г.ответ для **マリタイ美 Маритаимиஐ๑♥●••˙
Социализация - это умение общаться с социумом. Социум он везде. Это не дети-погодки. Это вся масса населения, что окружает ребенка. Поход с ним в магазин - это уже социализация. Научить детей общаться - элементарно. Детей можно найти на развивалках, кружках, завести знакомства, организовать общение. И учить ребенка. Всему. Но зачем? Можно же спихнуть в сад и надеяться, что чужая тетя, которой до вашего ребенка все равно, научит его общаться с другими детьми, строить коммуникации, решать конфликты. Школа, собственно, как и сад, совершенно необязательный институт. Ибо образование в школе проигрывает по уровню СО, а организовать общение с себе подобными, люди, обучающие детей дома, в состоянии итак. Но это ж надо заморачиваться, вкладываться в своего ребенка, думать и заботиться о нем. Гораздо проще спихнуть эти функции на государство.
**マリタイ美 Маритаимиஐ๑♥●••˙8 августа 2016 г.ответ для Анастасия
Вы знаете что такое аутизм? Дай Бог что бы ни когда не узнали! А в садике сидят специально обученные люди, для того что бы объяснять и учить детей первым шагам в общество, и дети как правило одни с мамой, другие с чужими людьми. Я не педагог, и да мне нужна помощь со стороны, для моего особенного ребенка! И в песочнице это одно, а в садике совсем другое, мой сын нашел себе друзей, которых я бы не смогла найти в песочнице, а других мест у нас нет...А если для вас школа не важна, так это ваше дело)))
Анастасия8 августа 2016 г.ответ для **マリタイ美 Маритаимиஐ๑♥●••˙
Мы здесь вроде об обычных детях говорим, а не о детях требующих специального подхода. Какой смысл писать об особом ребенке? Понятно дело, что с особыми детьми нужны особые схемы. Но и в этом случае, что-то мне подсказывает, что адаптация особого ребенка с участием матери, когда он может получить от нее поддержку в любой момент, когда она ему необходима, гораздо лучше и эффективнее, нежели сбрасывание его на детсад. И опять-таки. Это то, о чем пишет автор статьи. Сад нужен вам. Вам, а не ребенку. Потому что вы - не педагог, у вас нет других мест. Вы не можете найти достойной альтернативы. А не ваш ребенок.
**マリタイ美 Маритаимиஐ๑♥●••˙8 августа 2016 г.ответ для Анастасия
Я спорить с вами не хочу, у вас уже есть свое мнение и что бы кто бы не писал, вы его не поменяете...это ваше право! У меня другое отношение к садику, и я ему очень благодарна! К счастью садик уже пережили и теперь школа...ой, может вы и против школы? Так вот с этим не получится, в Швеции школа обязательно, и если ребенок не посещает это учреждение, без уважительных причин, придут службы и заберут в другую семью...
Анастасия8 августа 2016 г.ответ для **マリタイ美 Маритаимиஐ๑♥●••˙
В России, слава богу, обязательно получение образования, а не посещение школы.
**マリタイ美 Маритаимиஐ๑♥●••˙8 августа 2016 г.ответ для Анастасия
Здесь к сожалению наоборот...
Оля Счастливая7 августа 2016 г.
По моему слишком категорично. Есть дети, которые просятся в садик, им интересно с кучей детей. Есть дети, которым интересно больше наедине с собой и им все это не нужно. Все дети разные и ситуации жизненные разные. Одно дело, повести, чтоб от других не отставал. И совсем другое, когда мама одна и ей не кому помочь, а кормить ребеночка надо и одевать тоже.
Ирина8 августа 2016 г.ответ для Оля Счастливая
Зачем брать исключения, речь идет о большинстве ! Тюрьмы по вашей логике тоже отменить? Ведь сидят и невиновные)). Их такой же процент как и матерей одиночек)! А про то что если ребенок хочет общаться с детьми то он хочет это делать не 12 часов в сутки в саду а на детск площадке 4 часа и рядом с мамой).
Оля Счастливая8 августа 2016 г.ответ для Ирина
Вообще-то обсуждают детские сады, а не тюрьмы. Несколько разные вещи. Я вообще не предлагала что-то отменить. )) Матерей одиночек гораздо больше, чем отбывающих наказание невиновных. Я просто написала, что ситуации разные бывают. Я в детстве тоже не в восторге от сада была. Но моей маме не с кем было меня оставить, поэтому и вела, а ей работать нужно было. Мне повезло больше, я могу ребенка с бабушкой и дедушкой оставить. Не надо просто осуждать, вот и все.
Ирина8 августа 2016 г.ответ для Оля Счастливая
Вообще то обсуждаются не матери одиночки а средне статистические семьи!!!))))
Марина7 августа 2016 г.
а как же дети, которые сразу с удовольствием идут в сад и не хотят уходить раньше, чем другие дети?
Екатерина7 августа 2016 г.ответ для Марина
Исключения бывают. :)
Светлана7 августа 2016 г.
Зачем опять тот же пост?
Вертолетик7 августа 2016 г.ответ для Светлана
к тому комменты не понравились)))
Екатерина7 августа 2016 г.ответ для Вертолетик
Вы серьезно?!
Maria L7 августа 2016 г.ответ для Вертолетик
Ахаха))100%))
Лилия7 августа 2016 г.
Не надо в садик, идите к психологу (с). Зачет!
Ольга8 августа 2016 г.
Сама я бывший педагог привыкают дети все по разному, по разному разлучаются с мамой, но в любом случае (А случаев было не мало) после ухода мамы дети спокойно играли до её прихода.7 лет работы в детском саду.
Ирина8 августа 2016 г.ответ для Ольга
Если вам не оставить выбора и еды и закрыть без всего в квартире оставив на столе лишь чашку с помоями , то через какое то время вы съедите их лишь бы выжить , это же не говориться о том что можно и помоями питаться )))). Так и ребенок от безисходности будет играть!!!!!! Чтоб выжить!!!!! А человек не животное чтоб выживать, он должен жить! И последствия того что вы его ломаете засовывая в систему для которой он не предназначен- очень плачевные для вас же будут! Подумайте о старости . Хотите сидеть в доме пристарелых или одна в своей квартире пока у детей тоже дела и они тоже от вас устали и есть то чем накормят а не то что захотелось- тогда отдавайте в сад!))) вот что пыталась донести автор!!
Ольга8 августа 2016 г.ответ для Ирина
У Вас дети дома или ходят в садик?
Ирина8 августа 2016 г.ответ для Ольга
Естественно дома)))) сады у меня под носом и каждый день ужасаюсь выходя на балкон( на днях какая то огромная воспиталка удерживала и так трясла ребенка а он вырывался , что в итоге сама на него завалилась, как не задавила еще своей массой и не сломала ему что то))))). С воспиталками общаюсь хорошо иногда ходим погулять на территорию садов так что все выспросила у них и у деток садовских и перечитала тонну литературы прежде чем сделать свой выбор))) скажу больше получила пед образование так как ну очень важный вопрос для меня- МОИ дети.
Ольга8 августа 2016 г.ответ для Ирина
У каждого свой выбор
Оля Счастливая8 августа 2016 г.ответ для Ирина
Я ходила в сад, но не бросаю своих родителей, хорошо к ним отношусь. Странные суждения у Вас. Вам повезло просто, имеете возможность дома с детьми быть. Я б тоже хотела. Но не надо нападать на тех, у кого возможности ограничены. Детям от того, что в доме еды не будет лучше тоже не будет.
Ирина8 августа 2016 г.ответ для Оля Счастливая
А кто нападает то?))) нападать вы на автора начали!)))) вас никто не осуждает , если вашим детям есть нечего то это даже не обсуждается по поводу работы. Тут речь не о том!!!!!!услышьте наконец!!! Речь о том что когда есть и родители и бабки с дедами молодые и с работой и все ребенка которому плохо в саду отмахиваются! И неслышат его !!! И сами же открыто говорят:- я родила не для того чтоб ему жизнь посвятить!!!
Оля Счастливая8 августа 2016 г.ответ для Ольга
Ура, хоть мнение специалиста послушать.
Екатерина8 августа 2016 г.ответ для Ольга
А как вы думаете, почему они спокойно играли? Ваша версия?
Ольга8 августа 2016 г.ответ для Екатерина
Потому-то перед мамой всегда дети ведут себя по другому. Вот например у нас в группе была девочка которая вечером когда её мама забрала и общалась с воспитателем пинала этого воспитателя сзади по ногам.Вот почему это происходит?
Екатерина8 августа 2016 г.ответ для Ольга
Вы не ответили на мой вопрос. Знаете ли вы о том, что ребенок (да и взрослый человек) может позволить себе проявлять эмоции только в безопасном пространстве? А если пространство небезопасно, он просто затаивается, замуровывает все свои чувства и выживает. И с мамой он себе эти чувства позволить может, с мамой он может жить, а не выживать. Слышали ли вы когда-нибудь про детей из дома малютки, которые никогда не плачут? Неужели же они такие воспитанные с рождения? Или они отчаявшиеся маленькие люди, которые с рождения знают: кричи не кричи, все бесполезно. Никто не придет, ты никому не нужен. И такие дети выживают, а не живут. А теперь про ваш вопрос: девочка пинала воспитателя - выражая свою злость, которая была в ней. Но только в присутствии мамы она могла позволить ее себе выразить. И слава Богу, что мама ей дает достаточный уровень безопасности, чтобы проявляться.
Ольга8 августа 2016 г.ответ для Екатерина
Вот про детей из дома Ребенка а не малютки не такого дома, я знаю не по наслышке проработала там 4,5 года.И плачут и мамой называют всех сотрудников и живут не хуже чем дети в семьях. значит пинать воспитателя который с ребенком провел 12 часов норма для мамы и для ребенка????Ну я не знаю тогда до чего мы докатимся...
Екатерина8 августа 2016 г.ответ для Ольга
Вы мыслите как человек системы. Я не осуждаю вас за это, потому что по-другому там работать невозможно. Но и надежды на то, что вы увидите другую сторону у меня тоже нет. Поэтому бессмысленно разговаривать.
Ольга8 августа 2016 г.ответ для Екатерина
Вы тоже не увидите другую сторону.Да я согласна что у них нет родителей, да я согласна что их некому приласкать, но они живут в тепле, их кормят, им одевают одежду, они не понимают откуда это берется и ведут себя потребительски.Им все всегда дадут. Да еще и жалеют все ой бедные несчастные. Оставляют детей в роддомах алкашки, наркоши и умственно отсталые мамашки.
Екатерина8 августа 2016 г.ответ для Ольга
Я видела эту сторону, поверьте. У меня первое образование социально-педагогическое. Но я не смогла (или не захотела) работать в этой системе. И это не вина педагогов то, о чем вы пишете, у них тоже особо выбора нет. Если только уходить в альтернативное образование. Я имела ввиду, что вам не очевидно, что ребенок может злиться на воспитателя. Конечно, он же объект, он должен быть благодарен за заботу, а он тут хулиганит. Это типично педагогический взгляд. Но есть еще психологический - какая боль стоит за таким "хулиганским" поведением. Вот эту скрытую часть и не понимают все те, кто пишет здесь о том, что "я ходила в садик и у меня все хорошо". А психологи, работающие с последствиями таких травм, знают, откуда "ноги растут". Психика защищается и иногда нужны месяцы терапии, чтобы человек хоть как-то подступился к тем детским травмам, которые замурованы, оттого что боль непереносимая. И внешне все хорошо, только вот с собственными детьми очень тяжело, потому что они эти раны пробуждают. И мамы бегут на работу, отдавая детей пораньше в сад. Круг замкнулся. Но вам, как педагогу об этом не нужно думать, потому что невозможен в системе индивидуальный подход. Даже в вальдорфских садах - самых лояльных из тех, которые я знаю. И я не говорю, что система, это всегда плохо, в старшем дошкольном возрасте полезно в этот социум потихонечку выходить. Но там дети уже многое понимают.
Ольга8 августа 2016 г.ответ для Екатерина
Вот вы не поверите я пошла в детский сад уже в 9 месяцев.а вы пропагандируете в школьном возрасте в социум.
Mia8 августа 2016 г.ответ для Ольга
А Вы знаете результат вашего похода в детский сад в 9 мес? Вы заглядывали в своё подсознание и прорабатывали своё прошлое и детские травмы с терапевтом?
Ольга8 августа 2016 г.ответ для Mia
А что у меня не так с подсознанием?
Mia8 августа 2016 г.ответ для Ольга
Что и у всех: больше или меньше защитных механизмов (установок, автоматически эмоциональных реакций, привязанностей), которые выработались вследствие травм, которые ушли из зоны сознания и поэтому не осознаются или не помнятся. Человек в таком случае - биоробот, будущее которого предопределено с 99% вероятностью, так как все его реакции и действия определяются прошлым и происходят на автомате. Приводит это в конечном итоге сначала к повторяющимся ситуациям в жизни, потом к определённым болезням и в конечном итоге к смерти. Но можно проснуться и начать видеть откуда ноги растут у этих реакций и прорабатывать эти травмы и тогда можно выбирать реакцию и действие и будущее станет не таким предопределённым.
Ольга8 августа 2016 г.ответ для Mia
Если об этом думать все время, тогда и жить некогда.
Mia8 августа 2016 г.ответ для Ольга
Если нет опыта работы со своим прошлым, то утверждать что садик - это нормально не совсем корректно, так как автор утверждает что это травмирующий опыт для ребёнка, но убедиться в этом можно только лично заглянув в лицо своему внутреннему ребёнку.
Ирина8 августа 2016 г.ответ для Mia
Плюсуюсь!и при чем человек не понимает этого что с ним что то не так это самое страшное
Ирина8 августа 2016 г.ответ для Екатерина
Человек вас даже не слышет о чем вы говорите ему(((
Ирина8 августа 2016 г.ответ для Ольга
Никто не говорит что это норма , только дети ведут себя так с теми кто их пинает физически и морально ( пока матери нет из-под тишка) . Дети все чувствуют и понимают и делают так как вы воспитатели их воспитываете!!! Так как весь день они с вами ( а с мамой прийдут мульты посмотрят и спать)!))))
Ольга8 августа 2016 г.ответ для Ирина
Вы не правы, воспитатель был в преклонном возрасте около 50 лет, уважения то никакого нет у девочки. Да еще и в ясельной группе.А про мам я тоже могу порассказать много чего. И с синяками приходили и с шишками всяко было.
Ирина8 августа 2016 г.ответ для Ольга
Это вы неправы! К нас ущербный в России считается тот кого побили или пнули , а то что этот ущерб довел до такого состояния человека это неучитывается никем )))))). Ребенок не дибил , он просто так не будет это делать, а вот к воспитахе вопросы :1. чем так можно довести ребенка маленького 2. Почему она не воспитывает а сидит на жопе на скамье и по телефону трещит на работе во время прогулки. Вижу эту картину с балкона каждый день!!! Такая же лет 50 швыряет детей орет на них и не развлекает а на лавке ток простживает! А от хороших воспиталок не слышала чтоб их обижали дети)))))!
Ольга9 августа 2016 г.ответ для Ирина
А когда у тебя их 25 человек и на всех у тебя не только рук, но и глаз не хватает. А мамы тоже разные бывают, пьют пиво на детских площадках., когда детей ведут то и руки иногда выворачивают, орут на ребенка на всю улицу. А виноваты в том что ребенок не воспитанный сад и школа, потом институт потом жена или муж и т.д.
Ирина9 августа 2016 г.ответ для Ольга
Каких рук вы о чем?))) у нее рук нет поэтому она на лавке сидит ? А мозг у нее есть чтоб всех собрать и в игру поиграть?а есть какие то знания педагогике и законов что нельзя руку на ребенка поднимать и орать? Даже инстинкта самосохранения как у животных у нее нет( если папа чей то это увидит просто шею ей свернет)
Ольга9 августа 2016 г.ответ для Ирина
Нам не понять друг друга.Вы сами то много играете со своими детьми? Наверняка только мультики смотрите.
Ирина9 августа 2016 г.ответ для Ольга
Точно а как вы угадали?))) а вы по 5 или по 8 кофточек успевали вязать на работе (пока дети были предоставлены сами себе)?)))
Ольга9 августа 2016 г.ответ для Ирина
На работе я занималась детьми, у меня были и ясли и старшие группы, так родители которые не поленились и пришли на открытое занятие были удивлены как интересно оказывается в детском саду и благодарили меня за знания которые я даю их детям.Вообще то сейчас каникулы, поэтому и нет занятий.Да и за поведение воспитателя которого вы видите с балкона ответственность несет и методист и заведующая.Да и воспитатель ведет себя непозволительно.
Ирина9 августа 2016 г.ответ для Ольга
За поведение воспитателям должен он сам нести ответственность ( ему не 5 лет)))))). Вспомнила передачу:-Челябинские дети видимо настолько суровы что им и ковыряние совочком в песке интересное занятие кажется!))))
Ольга9 августа 2016 г.ответ для Ирина
Язвить и оскорблять не надо.Я за себя могу сказать одно, детей я не швыряла. Иногда просто так выведут из себя некоторые выродки как девочка та, мама которой даже замечания ребенку своему не сделала.А что дети рассказывают как родители ведут себя дома туши свет иногда. А в песке детям копаться действительно интересно.А и еще я горжусь, что живу в Челябинске.А прославили его недалекие люди.
Ирина9 августа 2016 г.ответ для Ольга
Вы сами оскорбляете всех! Родителей! Знаменитостей! Были бы они плохими ничего бы не добились и не были бы любимыми всеми!)))
Ирина8 августа 2016 г.ответ для Екатерина
Моя версия ( как сказала мне детсадовская девочка которая сначала одна из группы заявила что любит сад , а потом когда я подробно расспросила что в семье происходит , сказала что мать занимается только грудничком а на нее плевать) что если в семье ад то детсад раем покажется))))! Я права?)))А ответ педагога повеселил))).
Ирина8 августа 2016 г.
Очень мудрая статья!) жаль что ее оценят только те кто реально понимает и любит своих детей, а остальные только найдут оправдание себе). Но это их выбор)! Им сидеть в старости одним( без деток) и ждать когда у тех появиться время навестить и принести не то что вам хочется покушать а то что они придумают).
Maria L8 августа 2016 г.ответ для Ирина
Да правда что-ли?)) Я с года в садик хожу...и у меня отличные отношения с родителями! Раньше вообще почти всех рано отдавали в садик..и не думаю что все кто рано пошёл в садик те не думают о своих родителях..палку перегибаете....
Ирина8 августа 2016 г.ответ для Maria L
А вы палку перегибаете с тем что все так идеально. Тоесть тут вы считаете все балаболы сидят которые про случаи в детсаду рассказывают и про то как детям плохо и я тоже в том числе)))) только сейчас опять с балкона пришла ( воспиталка там в детсаду на детей базлала) дай думаю гляну че случилось: она девочку бедную тащит от мамы ( маме насрать она сдала и бегом оттуда гляжу))), а та плачет заливается . Воспитаха жирная жопу посадила на лавку и девочку за руку держит а та прям на мокрой грязной холодной после дождя земле сидит и плачет ( воспиталка вместо поднять и успокоить отвернула морду ) , орет на детей вместо того чтоб занять их , физически силу применяет, швыряет их.уж думаю пойти пожаловаться на нее задолбалась слушать ор каждый день. . Пожаловаться Не на то что с детьми жестко обращается ( раз родителям на них пофиг то и мне тоже) а за то что покоя нет. Вот скажите не уж то их родители к ним не чуток со страдания не имеют , ведь знают и видят ситуацию, а потом сопли пускают на лавках что дети только когда орут или лупят понимают а так нет, так это и дураку понятно раз с ними в саду не говорят , не объясняют тихо , на них в саду только и орут и лупят , чего ж им еще понимать?))))
Maria L8 августа 2016 г.ответ для Ирина
Садик садику рознь..не все садик и такие и не все родители равнодушно оставляют детей таким образом...с такой мамой и дома может быть не айс...в нашем садике такое исключено...здесь наоборот очень защищают чувства детей и заботятся об их психике...
Ирина8 августа 2016 г.ответ для Maria L
Речь идет об одном из лучших садиков Москвы !))) и это не один такой, гуляли и наблюдали и в регионе))
Maria L8 августа 2016 г.ответ для Ирина
Ну как сами видите не лучший это садик...у нас не самый популярный садик..а самый обычный,но отношение к детям и работа воспитателей там очень. Хорошая.. просто не надо так громко утверждать что кто любит а кто не любит своих детей... уж садик точно не показывает отношения между матерью и ребёнком...
Ирина8 августа 2016 г.ответ для Maria L
Я про рейтинги!!!! А вы всегда только свое мнение учитываете и высказываете ( и я думаю что это только выше мнение про то что у вас хороший сад , так как вы закрываете глаза на многое и успокаиваете себя))))
Maria L8 августа 2016 г.ответ для Ирина
Нет это не только моё мнение...и все дети по разному переносят садик...мы ещё не ходим и я отлично понимаю что моей дочке может там не понравится не смотря на отличных воспитателей...это все индивидуально...
Ирина8 августа 2016 г.ответ для Maria L
Отлично сказано -,, переносят,, !!!!))))- как ветрянку( не по желанию , с трудом и с последствиями но переносят))))). Плюсуюсь!))))
**マリタイ美 Маритаимиஐ๑♥●••˙8 августа 2016 г.ответ для Ирина
Вы так думаете? Я вот в садик с ясельного возраста, но с мамой общаюсь каждый день, по сайту и не по одному разу, была бы рядом так из гостей бы не вылазила!
Ирина8 августа 2016 г.ответ для **マリタイ美 Маритаимиஐ๑♥●••˙
Тогда и время другое было) и законы, неработал чел могли и статью повесить и исключения из правил есть ( я ж неговорю что все такие)))
**マリタイ美 Маритаимиஐ๑♥●••˙8 августа 2016 г.ответ для Ирина
А при чем другое время? Вы говорите об отношении мамы и ребенка после детсада. Я знаю примеры когда дома с мамой до школы сидели, а вот понимания и общения нет. И при чем тут исключения, их уж слишком много тогда, для вашей версии. Это напоминает Гв и ИВ, тоже уверяют если грудью не кормил, все ребенок в старости тебя бросит. Я вот с 2-х недель на ИВ и отношения у меня с мамой лучше, чем с сестрой которую грудью кормили достаточно долго, даже от меня досталось. Так что не все так однозначно....
Ирина8 августа 2016 г.ответ для **マリタイ美 Маритаимиஐ๑♥●••˙
Вы все клочками выдергиваете от о всюду )))). При гв говорят не про отношения а при связь матери и ребенка это совсем другое)))). А исключения всегда есть ( даже правила русского языка почитайте))).
**マリタイ美 Маритаимиஐ๑♥●••˙8 августа 2016 г.ответ для Ирина
Да, да, знакомая песня об исключении...
Екатерина8 августа 2016 г.ответ для **マリタイ美 Маритаимиஐ๑♥●••˙
Очень странно ожидать, что какая-то статья может учесть абсолютно все случаи... Мой опыт показывает, что люди гачинают кричать об исключениях и говорить про бред тогда, когда им очень опасно принимать информацию за правду. Срабатывают защитные механизмы.
**マリタイ美 Маритаимиஐ๑♥●••˙8 августа 2016 г.ответ для Екатерина
Почему же, я вот признаю, что вот дочку слишком рано отдала, она и в 4 была бы не готова, но вот из за дебильных местных законов пришлось мне идти учится. А вот сына поздно, но получилось как получилось...
Екатерина8 августа 2016 г.ответ для **マリタイ美 Маритаимиஐ๑♥●••˙
А это уже называется слияние, которого в вашем возрасте по норме быть не должно ;) Как знать, может, вы добираете то, что недополучили в детстве?
Ирина8 августа 2016 г.ответ для Екатерина
Плюсуюсь 1000 раз)
**マリタイ美 Маритаимиஐ๑♥●••˙8 августа 2016 г.ответ для Екатерина
Хахаха, то есть в 40 лет надо забыть о маме и не разговаривать с ней неделями, как это делает мой муж, при том и живут рядом. Как то двойные стандарты получаются)))
Екатерина8 августа 2016 г.ответ для **マリタイ美 Маритаимиஐ๑♥●••˙
А в вашем представлении есть только эти два варианта? Либо слияние либо подростковый бунт? Эти оба состояния регресные, свидетельствующие о том, что ребенок не решил возрастные задачи в сензитивный период, застрял в определенном возрасте.
**マリタイ美 Маритаимиஐ๑♥●••˙8 августа 2016 г.ответ для Екатерина
У мужа нет подросткового бунта, тут так принято, менталитет другой... А я просто за маму переживаю, она болезненная еще с моих 14 лет, много раз с того света врачи доставали, так что садик тут совсем не причем...
Екатерина8 августа 2016 г.ответ для **マリタイ美 Маритаимиஐ๑♥●••˙
Я не буду заочно ставить вам "диагнозы". Учитывая, что мне нужно потратить много времени, чтобы объяснить хотя бы, что я имею ввиду под слиянием и под подростковым бунтом и откуда возникла эта моя гипотеза. Вы не моя клиентка, поэтому остановимся на этом.
**マリタイ美 Маритаимиஐ๑♥●••˙8 августа 2016 г.ответ для Екатерина
Как хорошо, что я не ваша клиентка))) Я уже объяснила откуда у меня "слияние" с мамой....но, вам же виднее)))
Екатерина8 августа 2016 г.ответ для **マリタイ美 Маритаимиஐ๑♥●••˙
Вы даже не понимаете, что я имею ввиду под слиянием, как вы мне можете "объяснить"? А клиентов, да, я имею возможность выбирать, а не работать со всеми подряд.
**マリタイ美 Маритаимиஐ๑♥●••˙9 августа 2016 г.ответ для Екатерина
Ну что же вы так обо мне плохо думаете? В интернете все хорошо расписано, или у вас другое значение слова, свое? Моей маме 65 лет, и для нее завтра может уже не быть, а когда тебе самой 40 это очень хорошо понимаешь, и ловишь каждую секунду, она живет своей жизнью, я своей, мы просто часто разговариваем друг с другом, и это я считаю очень даже нормальным. Если бы раньше была бы такая связь, я бы и с бабушками так же общалась. И надеюсь, что мои дети будут так же общаться со мной... И я рада за вас, что вы можете выбирать клиентов! Ладно, язвить не буду, я знаю что хорошего психолога встретить очень сложно, надеюсь вашим клиентам повезло в этом плане, мне пока не везло...я запущенный материал)))
Екатерина9 августа 2016 г.ответ для **マリタイ美 Маритаимиஐ๑♥●••˙
Это не про вас лично, не принимайте на свой счет. Я по опыту знаю, что распознать слияние по описанию в интернете крайне сложно. Хотя бы потому, что у человека нет, как правило, перед глазами нормы и ему не на что опереться. Обычно это понимание приходит уже в работе
**マリタイ美 Маритаимиஐ๑♥●••˙9 августа 2016 г.ответ для Екатерина
Может быть, спорить не буду
Lia8 августа 2016 г.ответ для Ирина
если вы сидите дома с детьми, а другие водят в детский садик, это совсем не означает, что вы любите своих детей, а другие нет! что за бред вы пишите? решили дома сидеть пожизненно, так это ваш выбор! зачем его прививать другим мамам? родителям? и в старости простите, у детей будут свои семьи. а вы будете наоборот постоянно говорить: "я всю жизнь с тобой сидела дома, а у тебя времени навестить даже нет меня!" или думаете, что абсолютно ваши дети не такие? что они вас буду за это благодарить каждодневными приходами и звонками? а как же их личная жизнь? если в садике проблемы с воспитателем, так это решаемо собственно самими родителями. а ведь есть и правда очень много одиноких женщин, которые остались без родственников, без мужей которым кормить нужно детей своих, поднимать! или что у таких обязательно есть бабушки и дедушки? и я в садик не ходила, мама жалела, и итог, плохие отношения с мамой, и половину моей жизни я слышала такие слова, как :" я не работала, дома с тобой сидела, всю жизнь тебе отдала..т .п" много размышлений, и я уверена, что после прочтения моего к вам обращенного поста, вы будете возмущаться , и писать мне ответ, доказывая, что лучше для ребенка ,сад или сидения дома с ним. все равно это выбор каждого. только громкие слова кричать не нужно, что это означает, кто любит, а кто не любит своих детей!
Ирина8 августа 2016 г.ответ для Lia
Это не громкие слова и не бред а мое мнение, у вас видимо его нет и вас научили в детстве только хамить в ответ а не аргументировать . Даже ваша мама вами недовольна и с претензиями поэтому вам точно доказывать не буду вы ошибаетесь ( как всегда)))) . Навязывать свое мнение как вы это глупо) поэтому я его вам и не навязываю , а высказала не вам , а вас это задело (так как я права) потому что это правда. Когда людей не задевает они спокойно мимо проходят))). Посмешили вы меня хорошо))) вы сделали мой день!))
Lia8 августа 2016 г.ответ для Ирина
знаете, чем плох интернет? тем, что люди не видят эмоции других, и читают сообщения, придумывая ему восклицания, раздражения, возмущения. дело в том, что меня это никак не задело. и я высказала на ваше мнение -свое. а вот возможно вас хорошенько потрясло. это заметно, иначе не писали бы мне, про маму, про ваш день..таким образом меня якобы задеть)))и прошли бы мимо, как вы сами и написали) возможно и я сейчас прочитала по своему ваше сообщение. каждому свое, повторюсь. а мнение ваше, что люди, которые водят в садик своих деток-означает, что они их не любят и не ценят, это по вашему не бред?)))) ну если это просто ваше мнение, то конечно же пусть оно остается))) ведь оно ваше, глубоко не мое, и думаю большинство здесь бы со мной согласились.. удачи вам!
Ирина8 августа 2016 г.ответ для Lia
Вот именно вы думаете....))))) и причем думаете за многих приписывая им свое мнение вот это настоящий бред !!!!))))) пишите еще а то мне скучно!)))) хоть посмеюсь вдоволь)))))
Mia8 августа 2016 г.
Травмироваться или нет - это не выбор души ребёнка? Неужели душа которой мало что нужно проработать травмируется от злой Валентины Петровны, а душа которой есть что проработать не найдёт чем травмироваться и без садика?
**マリタイ美 Маритаимиஐ๑♥●••˙8 августа 2016 г.ответ для Mia
Помоему злая, вечно уставшая мама, больше травмирует ребенка чем детский сад...
Mia8 августа 2016 г.ответ для **マリタイ美 Маритаимиஐ๑♥●••˙
Здесь мне кажется действует следующее правило: злая и вечно уставшая мама скорее всего такой и останется и после того как отдаст ребёнка в детский сад, а мама, которая следит за своим ресурсом, гармоничная личность, умеет жить и не напрягаться с ребёнком в сад не отдаст, так как ей просто незачем его туда отдавать.
**マリタイ美 Маритаимиஐ๑♥●••˙8 августа 2016 г.ответ для Mia
Вы судите по себе, а не все порой так просто бывает. У многих начинается послеродовая депрессия, которую сразу не замечают...
Mia8 августа 2016 г.ответ для **マリタイ美 Маритаимиஐ๑♥●••˙
Я по себе не сужу. Я вышла на работу в 3 мес ребёнка (такой декрет в Голландии) и отдала в садик в 11мес, потому что: "так все делают, работать надо, куда я без работы, что бабушек напрягать", хотя ревела вместе с ребёнком. И "проснулась" я только к 1,5 годам, пошла к психологу, занялась саморазвитием, гармонизацией себя и отношений с людьми и миром. Ребёнок в садик больше не ходит.
**マリタイ美 Маритаимиஐ๑♥●••˙8 августа 2016 г.ответ для Mia
Ну хорошо если есть такая возможность, в садик не ходить, ну у нас теперь не садик, а школа впереди... Я к психологу ходила...не помогло...
Ирина8 августа 2016 г.ответ для **マリタイ美 Маритаимиஐ๑♥●••˙
На кого злиться то на своих маленьких ангелочков ?)))) за что?))) они всегда копия родителей!) злиться тогда уж на себя надо!
**マリタイ美 Маритаимиஐ๑♥●••˙8 августа 2016 г.ответ для Ирина
Ну, мамы тоже разные, и после родов у всех по разному сносит крышу, вам повезло, если крышу снесло в нужном русле...
Ирина8 августа 2016 г.ответ для **マリタイ美 Маритаимиஐ๑♥●••˙
Я еще пойму что в отношении др людей сносит , но в отношении самых родных крошек няняшек((( . Знаете есть одно средство помогающее мне в гневе: начинаю ребенку очень медленно и тихо произносить слова( чуть ли не по буквам) это успокаивает и сдерживает оч сильно,попробуйте
**マリタイ美 Маритаимиஐ๑♥●••˙8 августа 2016 г.ответ для Ирина
Я просто выхожу в другую комнату...но вот с дочкой, когда беременная была, на последних неделях так голову сносило...у меня сын гиперактивный, ему всего 1,8 было, мне тяжело, набрала много 33 кг. Мне бы лежать, а ему бы попрыгать, поскакать, я одна, муж на работе...мне до сих пор стыдно перед сыном....и сей час порой гормоны шалят, раздражение из ни откуда, я держу себя как могу, они у меня оба шабутные, завидую тем кто спокоен....
Ирина8 августа 2016 г.ответ для **マリタイ美 Маритаимиஐ๑♥●••˙
Думаю нечему завидовать , как говорят психологи если ребь изначально спокоен то потом будет шило, или наоборот), тем более спокойному ребенку трудней в обществе шилопопов))
**マリタイ美 Маритаимиஐ๑♥●••˙8 августа 2016 г.ответ для Ирина
Вот только на это и надеюсь, что потом спокойные будут)))
Ирина8 августа 2016 г.ответ для **マリタイ美 Маритаимиஐ๑♥●••˙
Методику эту применяю только к своим детям , с остальными не выбираю и не сдерживаюсь в выражениях))), так как я холерик с большой буквы
Lelka8 августа 2016 г.
Бред сивой кобылы извените.а когда мать одна или отец у дитя то чем же его кормить до 4лет дома с ним сидет.да сголоду сдохнут все зато вместе)дома
Ирина8 августа 2016 г.ответ для Lelka
Вы прям в крайности бросаетесь! Что у нас в стране одни матери одиночки у которых нет родственников( такие исключения и к ним нет претензий) . Если по вашей логике так давайте отменим тюрьмы! Ведь так много незаконно осужденных и тех кому сфабриковали дело , зачем такие люди должны сидеть пусть лучше все гуляют на свободе)))))
Lelka8 августа 2016 г.ответ для Ирина
Я так как пост в осуждение родителям что вы плохие отдаете дитей рано в садик.вот и все
Ирина8 августа 2016 г.ответ для Lelka
Про осуждения нет ни слова, так как дети ваши и ваш выбор! Речь только про то что быть честными по отношению к себе и своим поступкам ) и все...
Екатерина8 августа 2016 г.ответ для Lelka
Жаль, что в этом посте вы видите осуждение. Потому что пост не об этом. И этот ваш комментарий больше про вас, а не про статью.
Lelka8 августа 2016 г.ответ для Екатерина
Мой комент точно не про меня
Екатерина8 августа 2016 г.ответ для Lelka
Да, да, конечно, не про вас! :)
Джинджер8 августа 2016 г.
Так а что там в будущем-то случится, чем ребенок заплатит за коварное желание матери поместить его в сад? Очень много устрашений и ни одного примера последствий. И еще. Индивидуальный подход нынче не котируется? Даже не принимается в расчет, что ребенок может вообще не иметь никаких адаптаций со слезами, что ребенок может сам желать общения со сверстниками...
Митэй11 августа 2016 г.ответ для Джинджер
Ну ясно, что случится - отомстит ребенок за муки в детском саду и сдаст пожилых родителей в дом престарелых, однозначно)
Джинджер11 августа 2016 г.ответ для Митэй
И стакан воды не принесет ))
Rusalgo8 августа 2016 г.
Вот такие опусы и прибавляют пару-тройку комплексов адекватным матерям, которые ориентируются на своего ребенка и на материальное благополучие в семье.
Екатерина11 августа 2016 г.
А если все- таки есть необходимость ходить на работу маме, будет ли лучше оставлять с бабушкой, с которой часто видится? Три дня вожу в сад и сама реву крокодильими слезами. Доче 1,5 года. Сама я ненавидела детский сад и последний год отказалась ходить, сидела дома одна, пошла с полутора лет.
Екатерина11 августа 2016 г.ответ для Екатерина
Екатерина, это вопрос, который решается индивидуально в каждой семье. Тут не может быть одного правильного ответа для всех. Делайте так, как вам подсказывает ваше материнское сердце.
Екатерина11 августа 2016 г.ответ для Екатерина
Спасибо за ответ!
Митэй11 августа 2016 г.
Куда ни глянь, везде сплошная драма) Затерроризировали бедных мамочек: не кормишь грудью, не таскаешь на руках по 14 часов в сутки, отдала в садик раньше 3 лет - всё, урод ты моральный, а не мать, и у ребёнка травма на всю жизнь. Из здравого смысла надо исходить в любой ситуации.

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти