Путь мамыПоиск по сайту...
Войти
ПсихологияЛожь и как мы к ней относимся

Быдлячество или современное воспитание?

Машина Тьюринга29 февраля 2016 г.120 ответов

не идет из головы случай, случайным свидетелем которого я явилась:

у нас в городе есть частный музей, где выставлен макет города в миниатюре. Билеты стоят дороже чем в Эрмитаж - 400 р, при этом в выходные еще дороже (на 50 руб.) детский билет 200, возраст с которого билет нужно приобретать указан с 4-х.

Итак, чтобы семьей сходить поглазеть на этот макет, который конечно же не равен ни Эрмитажу, ни Русскому, ни даже музею Фаберже, надо выложить в выходной день 1100 минимум (это если у вас один ребенок и идете без бабушек). Ощутимо? Ну, кому как, это понятно. Хотя жаба может и давать о себе знать, но дело же не в размере платы, а в том, как мы реагируем.

К примеру, вижу я такую картинку с выставки:

Мама подговаривает своего ребенка соврать.

- хочешь сэкономить 200 рублей?

- хочу

- тогда скажи, что тебе нет четырех. Скажи, что тебе три с половиной. Сможешь?

На первый взгляд чистое быдлячество. Из-за каких-то 200 рублей учить ребенка врать?

Но... Подумалось мне, а когда этот ребенок вырастет будет ли для него проблемой "оптимизация" налогов? Станет ли он страдать угрызениями совести от того, что удалось облапошить гаишника или управляющую компанию? Передали сдачи в магазине - их проблемы. Поднять чужой кошелек на улице и присвоить находку?

Для воспитательной парадигмы моих родителей и, соответственно, моей, это быдлячество. Но я как раз тот человек, которому трудно соврать, когда "надо", трудно предложить работнику "серую" зарплату, хотя мне так же трудно и тянуть соц. платежи. Трудно "договориться" в обход кассы по любому поводу. Трудно обмануть налоговую, хотя порой очень хочется)

Как думаете, я замшелый динозавр, место которому на свалке истории и мне надо в срочном порядке брать мастер-класс у той мамки, чтобы мой ребенок имел шанс в этом мире? Или и мой образ воспитания имеет право на жизнь?

Ответы

Oksenium29 февраля 2016 г.
Не скромничайте насчет себя.Помнится ...вся великая интеллигенция утверждала,что быдло вообще не ходит по музеям...Или все вокруг, кроме "интеллигенции" быдло?
Светлана29 февраля 2016 г.ответ для Oksenium
Давно в музее не были? печалька.
starina.psy29 февраля 2016 г.ответ для Светлана
некоторым хоть так, краешком, приобщиться за "щастье"))
starina.psy29 февраля 2016 г.
Непонятливые какие попались, да?)
Кэт29 февраля 2016 г.
Мне в детстве по чужому свидетельству о рождении покупали билет на поезд, чтобы льготный был. И соответственно мама обьяснила, что, если спросят, то имя у меня другое. Мне правда тогда 13 было) а по билету 11. К слову вспомнилось) а по теме. Не считаю это быдоячеством, даже ничего страшного в этом не вижу. Для меня есть понятия: люди и система. Мне кажется система ( чиновники, политики и крупные бизнесмены) так нас "доят", что иногда обмануть именно систему для меня допустимо. Проехать зайцем, покупать билеты в музеи просроченному студенческому - это запросто.при этом людей не обманываю, на деньги не кидаю, телефон или кошелёк найденный верну, сдачу лишнюю в маленьком магазине или частнику тоже верну, в крупном супермаркете - зависит от того, когда заметила. При этом, стараюсь быть вежливой и приветливой со всеми, очень редко хамлю или грублю и то только если довели, всегда убираю за собой мусор и выкидываю его в урну. Боюсь, что детей тоже буду воспитывать в такой политике двойных стандартов) а вообще, по-моему, обмануть систему - это в крови русского человека. Так же как взять, что плохо лежит. Опять же это касается не людей, а крупных организаций. Например, ручку с работы принести или лишнюю пару бесплатных бахил из поликлиники.
starina.psy29 февраля 2016 г.ответ для Кэт
В 13 лет уже как правило сами хорошо умеют приврать, учить не надо. Меня как раз смущает то, что в четыре года мир еще такой розовый и вдруг мама, такая идеальная, учит тому, что вроде как плохо. На прибыль музея мне усе равно) смущает только это. Не рановато ли? А насчет планки за которой для человека начинается неприемлемое - у каждого она своя. Скажем, моя пресловутая "оптимизация" налогов в некоторых странах является вполне законным бизнесом и все довольны. Но там мораль в целом от нашей отлична.
Кэт29 февраля 2016 г.ответ для starina.psy
В 4 года наверное не стала бы специально учить ребёнка говорить не правду. Кстати вспомнила! В 7 врала, что мне 6, чтобы за автобус не платить. Естественно с подачи взрослых) взрослые в моих глазах не упали. Значит, в 7 уже можно.
starina.psy29 февраля 2016 г.ответ для Кэт
Я чет точно не помню возрастные границы) но можно уточнить.
Митэй2 марта 2016 г.ответ для Кэт
А вы лично считаете, что это нормально - ручку спереть или бахилы? Как-то это принижает человеческое достоинство, нет? Самоуважение какое-то должно быть.
Кэт2 марта 2016 г.ответ для Митэй
Не спереть, а элегантно увести. И с самоуважением у меня все ок. А Вы, наверное, никогда правила не нарушаете, не врете и свято чтите законы?
Митэй3 марта 2016 г.ответ для Кэт
Нет, но воровать - это точно не для меня. Хоть большие суммы, хоть мелочи. Как-то это низко.
Кэт3 марта 2016 г.ответ для Митэй
не развешивайте ярлыки и не зарекайтесь. Это тоже очень низко. И снобизмом попахивает.
Митэй3 марта 2016 г.ответ для Кэт
При чем тут ярлыки?) С каких пор иметь свои убеждения - это развешивать ярлыки?) Если вам нравится ручки таскать из гос. учреждений, на здоровье, но меня вы не убедите в том, что воровать - это ерунда и ничего страшного. И при чем тут снобизм?)) Зарекаться, кстати, не низко. Это не дальновидно, может быть, но низость тут не при чем. Всё вы намешали в своем сообщении, только суть спора осталась та же.
Кэт3 марта 2016 г.ответ для Митэй
Я не ворую ручки из госучреждений, я пару раз приносила домой ручки, которые являются сувенирной продукцией моей компании и предназначались для клиентов и бахилы, взятые из поликлиники, я потом выдаю врачам из этой же поликлиники, которые приходят по вызову и хотят пройти в чистую квартиру в грязной обуви. Это не воровство, я чту уголовный кодекс). А Вы по сути называете меня воровкой, я с Вами не согласна, естественно я защищаюсь. Для меня недостойное поведение - ставить себя выше других, об этом я и сказала, возможно не совсем точно. По сути, хоть раз в жизни не оплатив проезд или взяв бесплатный карандашик из икеи, Вы тоже становитесь воровкой. Поэтому я и написала про категоричность. Давайте, не будем разводить холивары. Думаю, Вам тоже было бы неприятно, если на основании Ваших ответов, я назову Вас кем-то, кем Вы себя не считаете. Надеюсь, понятно написала)
Митэй3 марта 2016 г.ответ для Кэт
Я поэтому и спросила вас напрямую: считаете ли вы нормой спереть ручку из гос. учреждения? Вы могли бы уточнить, что это - сувенирная продукция фирмы, но вы сказали: не спереть, а "элегантно увести". Отсюда и вывод - воровство по мелочи у государства для вас норма. Логично, не правда ли? Ответили бы: нет, не считаю, и вопросов бы к вам никаких не было, и впечатления соответствующего бы не сложилось. По поводу того, считаю ли я других людей лучше себя. Я оцениваю не вас, как человека, а ваше отношение к воровству. У меня есть свои недостатки, как и у всех. К тому же, жизнь других людей мне в подробностях не известна, поэтому, как вы выразились, ярлыки я не вешаю и себя с другими не сравниваю. Я всего лишь утверждаю, что воровать - не достойно. А вы ведь тоже даете мне оценку, исходя из моих ответов, не так ли? Вступая в дискуссию, мы открываемся оппоненту для критики по конкретно обсуждаемому вопросу. Ваш ответ создал впечатление, что вы воруете ручки и считаете это нормой, мой ответ создал у вас впечатление, что я - сноб (хотя я вообще считаю, что это понятие тут ни к селу, ник городу). Чтобы избежать дальнейших недоразумений, еще раз спрашиваю: вы считаете НОРМОЙ воровать (именно воровать, а не пользоваться сувенирной продукцией) ручки (блокноты, ложки, стаканы и т. д.) из гос. учреждений или частных контор?
Кэт3 марта 2016 г.ответ для Митэй
А Вы считаете воровством взять работнику компании ручку-сувенир, которую дарят клиентам? Элегантно увела я именно её. Более того, работая промоутером, я и другие сувениры приносила домой. Я написала об этом, так как по сути эти ручки для клиентов, то есть это тоже по сути мошенничество. а у людей я ручки не ворую и нормой не считаю. Кстати про госучреждения не было ни слова. Интересно, если бы я написала не про ручки, а про карандашики из икеи или шампунь из отеля, тоже на три страницы споров бы было? А снобизм для меня - это высокомерное отношение, в Ваших ответах, я его увидела. оценку давать я стала только после Вас, первая стараюсь так не делать. По крайней в столь категоричной форме.
Митэй3 марта 2016 г.ответ для Кэт
Я уже сказала, что сувенирную продукцию за украденное не считаю. И подробно, доступно (как мне казалось) расписала, отчего между нами возникло недопонимание. Спасибо, что все-таки в канве не нужных повторений ответили нам мой вопрос) Если продолжаете усматривать в моих ответах проявления снобизма, тут уж я ничем помочь не могу)
Кэт3 марта 2016 г.ответ для Митэй
Ок, спишем на недопонимание. Тема закрыта)
Domino29 февраля 2016 г.
Главный закон денег - не бери чужое, потом потеряешь в разы больше
starina.psy29 февраля 2016 г.ответ для Domino
Думаю, что люди, которые так поступают не считают, что берут чужое и прекрасно знают эту поговорку. Просто робингудство какое-то, браконьерство в лесу? какой браконьерство, лес-то общий) Меня в этой истории возмущает родительская слепота, на мой взгляд эта мать нанесла травму своему ребенку и даже не понимает этого.
Aнечка29 февраля 2016 г.ответ для Domino
А налоги - чужое? Скидка в 200 руб за билет - чужое? Тут получается как бы этих денег у них и не было, пока вы не заикнетесь сами. Или вы имеете ввиду воровство?
Domino29 февраля 2016 г.ответ для Aнечка
Налоги государства, соответственно чужое. Скидка - это когда законно, а обманом - практически воровство у музея
Анастасия1 марта 2016 г.ответ для Domino
хм..... а, заработав рубль, заплатить рубль и 6 копеек налогов - это реально? ))
Domino1 марта 2016 г.ответ для Анастасия
вот во франции жесткие налоги) и живут же как-то люди) никто не крадет у государства)
Анастасия1 марта 2016 г.ответ для Domino
вы искренне полагаете, что в РФ ООО платит мало? 18 - ндс 20 - прибыль и минимум 30,2 социалка...... +транспортные, акцизы, имущество.... Не сказать, что прям копейки, и я бы рада их платить полностью, имей я хоть минимальную отдачу ))
Domino1 марта 2016 г.ответ для Анастасия
я как раз уверена, что у нас не самые высокие налоги)) это нормально абсолютно. те, кто впрягается в бизнес, должны это понимать еще на старте
Анастасия1 марта 2016 г.ответ для Domino
вот поэтому у нас чиновничья братия и составляет такую массу и будет продолжать расти ))) потому что впрягаться в бизнес не выгодно, и экономика у нас поэтому на таком уровне, и будет таковой и оставаться... а так - да, сидим и восхищаемся как во Франции )))
Domino1 марта 2016 г.ответ для Анастасия
а что восхищаться францией? там нереально жить и иметь бизнес. похододный налог достигает 45%, для юр лиц 33%. на доход от аренды могут достигать 45%. еще всякие налоги на имущество, на наследование итд
Акка Кебнекайсе1 марта 2016 г.ответ для Domino
как это "нереально жить и иметь бизнес"? что тогда делают там 60 миллионов несчастных французов? живут. и почему-то лучше нас.
Domino1 марта 2016 г.ответ для Акка Кебнекайсе
Русскому там нереально! Потому что наши привыкли воровать у государства. Там такое не прокатит
Акка Кебнекайсе1 марта 2016 г.ответ для Domino
ааа, ну про это ничего сказать не могу. у меня там бизнеса нет))
Анастасия1 марта 2016 г.ответ для Domino
Ну Ок, не Францией, а людьми... И не восхищаться, а ставить в пример ))) Как будто у нас налога на наследство нет, а уж про количество пошлин и их размеры вообще молчу...
Domino1 марта 2016 г.ответ для Анастасия
Ну налог на наследство у нас не доходит до 60%))
Анастасия2 марта 2016 г.ответ для Domino
а у них и кредиты не дают под 20-30% ))))) хоть на дом, хоть на дело - 2-3% годовых ))) да и максималку на наследство платят далеко не все....
Светлана29 февраля 2016 г.
Согласна, быдлячество, особенно с инициативой от непререкаемого авторитета в жизни человека - матери. Учиться и учить этому нельзя.
starina.psy29 февраля 2016 г.ответ для Светлана
Свет, а как насчет "оптимзации" налогов? Представь ситуэйшн - ты имеешь идею и выходишь с ней на рынок. Твой конкурент Вася имеет такую же идею. Да, у вас могут быть разные бизнес планы и разный объем одобренного кредита. И много разных других факторов, влияющих на успех. И сколько вы будете платить налоговой один из них. И если Вася имеет более беспринципные установки по отношению к тому, что допустимо на этом поле, а что нет, он тебя сделает. И твоя идея канет и, что еще противнее, твои люди пострадают. Вот и взвешивай. С одной стороны ты можешь просто поступать как Вася, но если Вася не парится по этому поводу, внутренне не парится, то он таки опять тебя сделает. Потому что будет спокойнее и лучше себя чувствовать пусть даже обманывая. А честного бизнесмена который платит все налоги знаешь как зовут? Его не зовут, он, блин, сказочный персонаж)
Светлана29 февраля 2016 г.ответ для starina.psy
Этот Вася и в бизнесе будет кидать, это не рассматривается? Потому что будет хапать и погорит на незначительной мелочи, которая весь бизнес за собой и утянет. Сколько таких Вась во всероссийском розыске...
starina.psy29 февраля 2016 г.ответ для Светлана
Это да) но там скорее Васи не очень умные. А налоги оптимизировать так, чтоб не придраться могут как раз умные и дальновидные. Ну, по крайней мере я таких и наблюдаю. Один совестливый архитектор, к примеру, вынужден лечь под более крупного застройщика, лишь потому, что слишком хорошо воспитан и даже краснеет, когда приходится "крутиться". Знаешь как они, те, кто умеет крутиться, называют тех, кто слишком хорошо воспитан? Вот как раз как недоразумение ниже - великая интеллигенция, правда оно неверно использует где-то услышанное понятие) что "предсказуемо"))) Но суть передана верно.
Oksenium29 февраля 2016 г.ответ для starina.psy
Конечно суть верна,пост-ода.. себе любимой.."слишком хорошо воспитанной"...."краснеющей")))Смешная ты Ира....лечишь своё больное эго....жаль тебя...
Светлана29 февраля 2016 г.ответ для starina.psy
А предпринимательская жилка и такой же ум есть не у всех. Кто-то хорош только как исполнитель и не более того. Если по закону всё сделано - какие вопросы, но в жизни прут тупые Васи и лишь некоторые шибко умные понимают, что Васи и им и в подмётки не годятся ибо гений вкупе с локомотивом фиг остановишь
starina.psy29 февраля 2016 г.ответ для Светлана
Во) точняк, гений) Я как-то упустила одаренность из вида. Скажем, Березовский, пример. Ну для меня точно пример гения без особого, так скажем, такта и воспитания. Хотя в политику чел явно сунулся зря, страсть видимо) Свет, я уже зачетную работу наваяла, а народ все тему своего позора трет? Потрясающе, я теоретически это знала, но на практике незакрытые гештальты в области совести не так часто встречаются)
Светлана29 февраля 2016 г.ответ для starina.psy
Так в точку попадание. Чего уж там)
Митэй2 марта 2016 г.ответ для starina.psy
Поэтому бизнес - не моё и я это прекрасно понимаю=) А так, назвался груздем - лезь в кузов. Сделать деньги и остаться чистеньким в большинстве случаев не очень-то реально.
Viktoria29 февраля 2016 г.
просто не надо туда ходить и все... нечего там смотреть... Сходите лучше в Эрмитаж
starina.psy29 февраля 2016 г.ответ для Viktoria
так разве ж я об этом? И в Эрмитаже можно попросить ребенка соврать про возраст, а можно считать это ниже своего достоинства. Вот для вас этот поступок той мамы в порядке вещей?
Viktoria29 февраля 2016 г.ответ для starina.psy
Если моему ребенку что-то будет очень нужно,я пойду на любую подлость.))) Но а если это того не стоит, я просто откажусь от "запретного плода")))) и сберегу свои нервы и психику моего ребенка.
starina.psy29 февраля 2016 г.ответ для Viktoria
вот-вот. С одной стороны думать о той грани, за которой начинается "пойду на все" ужасно, но это жизнь. Если надо лечить или спасать, то наверно каждая мать готова на все.
Viktoria29 февраля 2016 г.ответ для starina.psy
Если у меня не будет денег, чтобы пойти в Эрмитаж или в Русский музей, а я очень люблю искусство, и детям своим буду это прививать, я совру про возраст ребенка.
starina.psy29 февраля 2016 г.ответ для Viktoria
Вы соврете если ваш ребенок будет это слышать или (что еще страннее на мой взгляд) попросите соврать ребенка? Я не одуван, понимаю, что соврать иной раз надо, но одно дело врать взрослому человеку, у которого уже принципы морали сформированы и устоялись, а другое ребенка просить.
Viktoria29 февраля 2016 г.ответ для starina.psy
Я скажу:" Я хочу, чтобы ты посмотрел на картины Гогена, это прекрасно.... но для этого тебе придется соврать, потому что по-другому мы туда не попадем. И вообще, в жизни тебе придется врать часто, чтобы получить желаемое, так что привыкай... " Но ради этого макета... я его видела, я такого никогда не сделаю)))
starina.psy29 февраля 2016 г.ответ для Viktoria
Слава богу на Гогена пускают детей бесплатно (вроде бы до 7) Кстати, я слышала краем уха, что есть идея бесплатного посещения государственных музеев детям до 18, вот бы скорее ввели))
Viktoria29 февраля 2016 г.ответ для starina.psy
Да, это хорошая идея.)
Женечка29 февраля 2016 г.
Вы, видимо, личность высокоморальная )) я бы прошла мимо этой ситуации, не придала бы никакого значения. Помнится мне ситуация похожая и в моей практике. Были мы за границей в океанариуме, цены точно не помню, но измерялись не 200 рублями, чаду моему на тот момент было 4 года. Для детей до 3х вход бесплатный. Покупаем билеты: 2 взрослых, один детский. Девушка кассир спрашивает: "Сколько ребенку лет?" Я с чистой совестью отвечаю: "4 года". На что мне кассир говорит: "На ребенка билет не покупайте, скажете на контроле, что ему три." Что ж мне надо было настаивать: "да нет, что вы, ему же четыре, давайте я куплю билет!" Быдлом себя не считала никогда (ошибочно, видимо), но билет не купили на ребенка. PS насчет "передали сдачи в магазине" - здесь всегда не положенное мне верну, девочек-кассиров жалко, недостачу придется им возмещать, а у них ЗП и так небольшая.
Наталья1 марта 2016 г.ответ для Женечка
вот,мы как раз тоже были в такой ситуации в Берне+у нас денег было впритык(я осталась с детьми на 3 дня),на музее сэкономили около 30 франков.
starina.psy1 марта 2016 г.ответ для Женечка
Да не, я как раз задумалась не грозит ли мне воспитание в стиле "врать нехорошо" проблемами и убедилась по ответам, что так и есть. Большинство считает, что ничего такого нет. Хотя нашлись люди, которые обвинили меня в том, что я не воспитала ту маму. А я думаю, что высокоморальная личность как раз так бы и сдалала, начала бы читать лекцию "как вам не стыдно, а еще с ребенком". Я вот прошла мимо, да оценила для себя, но что-то в ситуации не давало мне покоя и вот решила спросить мнения общества. Интересно получилось) Когда сам кассир предлагает экономию ничего такого не вижу. Мало того, я вообще не очень пекусь о прибыли музея. Меня в данной конкретной ситуации дергает только одно - мать учит маленького ребенка врать. Считаю это травмой для ребенка.
Митэй2 марта 2016 г.ответ для starina.psy
А я с вами солидарна и тоже считаю, что учить ребенка врать недопустимо. Родитель должен позитивный пример подавать. И лично мне лучше переплатить и даже доплатить, лишь бы не позориться перед ребенком и не провоцировать его на ложь (хотя в средствах мы стеснены).
вика29 февраля 2016 г.
Вы утрируете!! Почему говорят что из отличников выходят плохие работники , а из троешников самое то. Именно потому что , вторые умеют подстроиться под ситуацию, быстро среагировать и решить вопрос на результат. У нас был такой случай: повезли детей в город мастеров , ехали долго , долго собирались настраивались. И вот приехали и выясняется ,что детки запускаются только с 4-х лет, остальные просто с родителями походить. Всем кто с нами приехал есть 4, а нам 3,10. И как быть? Всех пустят, а мою нет! Как объяснить ребенку, что ее не пустили и мы должны ждать остальных в коридоре ! Я спросила у своей ,когда тебя спросят сколько лет, ты скажи четыре. Подходим, дождались своей очереди, у нее спрашивают сколько лет..... пауза Маша говорит - сегодня четыре, а вообще три с половиной!!!! Нас пустили.))
starina.psy29 февраля 2016 г.ответ для вика
Не думаю, что вранье коррелирует с оценками. Это из области норм морали, а не знаний. Если говорить о приспособляемости отличников - троечников. Хотя это распространенное заблуждение, что троечники, мол, лучше устраиваются в жизни, и оно не находит подтверждения на практике. Есть области, где успех невозможен без отличных знаний. А есть области, в которых отличник не захочет достигать "успеха") Вот как раз ваша дочь продемонстрировала, что вранье детям в таком возрасте не приносит удовольствия. Это потом они научаются врать, ближе к школе. Или мы их учим?
вика29 февраля 2016 г.ответ для starina.psy
Вы хотите сказать что вы не (как грубо вы выразились) Врете? Это не так! Просто вы захотели себе комплимента мол вот какая я умничка , а она быдло ( опять очень грубо) Не зная ситуации , не находясь в её шкуре так сказать вы не имеете никакого морального права судить . Тем более аппелировать такими выражениями с претензией на снобизм. И знаете в данной ситуации в неприглядном свете все-таки вы.
starina.psy29 февраля 2016 г.ответ для вика
Ну и ладушки)
Nixa29 февраля 2016 г.
Вы увидели такую картинку, считаете их действия незаконными и промолчали. Меня всегда забавляют интернет-моралисты, которые молчат в жизни. Если что, я своих детей не буду учить обманывать.
starina.psy29 февраля 2016 г.ответ для Nixa
я моралист в плане воспитания) Не, конечно, вы правы и надо было надавать этой маме воспитательных пинков, вот бы ее ребенку было полезно понаблюдать, как маму воспитывает незнакомая тетка. Да и мой бы посмотрел)) А что касается прибыли музея, то мне реал наплевать.
Nixa29 февраля 2016 г.ответ для starina.psy
истинному моралисту незазорно раздавать воспитательные пинки в любых ситуациях. А так: ей наплевать на доходы музея + Вам реально наплевать на доходы музея = совместно нагрели заведение на целых 200 рублей! Да ещё и своему ребёнку подали пример "умолчательства"
starina.psy29 февраля 2016 г.ответ для Nixa
мой не слышал, действо было в туалете при входе. да и я слышала из кабинки) Но мысль понятна. В чем-то я ее разделяю и никогда не пройду мимо ребенка, который делает что-то на мой взгляд недопустимое. Хотя такой подход многие родители не разделяют и на повышенных тонах рекомендуют "не воспитывать моего ребенка". Но вмешиваться в воспитательный процесс своего чада родителем? Вот тут я как-то упустила. Думаете люлей не огребу?
Nixa29 февраля 2016 г.ответ для starina.psy
Ну какие люди, если будущее под угрозой. Он же вырастет и очередное МММ организует, как минимум :) Я вот получается тоже быдло... Столько раз в детстве и юношестве зайцем на общественном транспорте каталась и других подговаривала. Только налоги плачу честно, чужие кошельки не присваиваю, сдачу передаю и т.д. Мало того, даже желания не возникало налоговую обмануть.
starina.psy29 февраля 2016 г.ответ для Nixa
Вы как-то странно путаете понятия. Назвать поступок быдлячеством это не равно назвать человека быдлом. Скажем, многие уважаемые мной люди, иногда совершали поступки для которых даже "быдлячество" слабое название. Особенно в подростковом возрасте. Но, кстати, за эту выведенную в осознанку мысль огромное спасибо. Я поняла, что мня смущает в этой ситуации помимо подозреваемой травмы ребенка и уж конечно прибыли музея) Это мое разделение поступков, мне на несколько дней затмило и казалось, что движение линии водораздела в ту или иную сторону зависит не только от меня. Вот где собака порылась.
Юлия29 февраля 2016 г.
Никогда не стоит судить о поступках других, так как мы не можем знать всех причин, побудивших на такой поступок. И уж тем более клеймить совершенно неподходящими в данной ситуации ярлыками неугодных.
starina.psy29 февраля 2016 г.ответ для Юлия
я задаю вопрос о том, считает ли срез общества. представленный здесь, такое поведение допустимым. Заметьте, даже не спрашиваю. а пошли бы люди сами на подобное, хотя многие на себя примерили. Что-то клейма неугодных не заметила, скорее люди согласились, что иной раз такое допустимо, чем еще более уверили меня, что мои воспитательные парадигмы прошлый век)
Юлия29 февраля 2016 г.ответ для starina.psy
"Быдлячесто" с воспитательными парадигмами не особо вяжется, уж извините. Это пост чисто срач развести - наши /не наши... Я не увидела в "случайно услышанном" проявления "быдлячества", хотя допускаю, вы туда "заложили" иной смысл, ведомый только вам. Я плачу по "полной" в музеях, плачу налоги и возвращаю лишние деньги всегда. Но если кто-то считает, что можно жить по другому, это его выбор и его жизнь. Не считаю возможным самоутверждаться за счет других.
starina.psy29 февраля 2016 г.ответ для Юлия
мысль понятна) хотя я и не оправдываю чьих-то ожиданий, какая печалька) насчет связи понятий могу таки отметить, что вяжется или не вяжется это лишь ваше представление о жизни. Да, у меня изо рта розы не падают, но я и не подписывалась, не?
Aнечка29 февраля 2016 г.
Ради 200 руб я бы не стала ребенка учить врать, это мелочно, мараться ради такого. Но в других ситуациях ничего не вижу плохого, чтобы пойти против системы ради своего же блага. Поправка - сюда не идет подстава кого-то из других людей или подлость, воровство, грубые действия какие-то.
starina.psy29 февраля 2016 г.ответ для Aнечка
А не на таких ли мелочах воспитывается терпимость к этим другим ситуациям? Я как раз об этом, люди которых воспитывали "чистенькими" потом не могут делать подобные вещи даже для спасения, а если могут, то их мучает совесть. А те, кто в детстве получил подобную прививку, тот на коне. Наверно весь вопрос в том, что для каждого порог терпимого и через что можно переступить, а через что нет. Хотя кто-то назовет это "слабым местом".
Aнечка1 марта 2016 г.ответ для starina.psy
Ну за себя скажу, что я вот воспитана чистенькой и врать не умею, мне совестно и стыдно, поэтому я лучше заплачу и пройду честно))) И мне это мешает в жизни, скользкость и наглость бы не помешала, сколько людей вокруг меня на этом выезжает и своих усилий в разы меньше при таком поведении и при этом это не значит, что другие страдают. Ну короче надо уметь быть ушлым)
starina.psy1 марта 2016 г.ответ для Aнечка
В целом мнение общества к этому склоняется.
Наталья29 февраля 2016 г.
ситуации бывают разные,и 200р для кого-то-пшик,а для кого-то может быть,на данный момент,нужные деньги. если нужно,то да,мои скажут. подобная ситуация была у нас.правда,никто возраст и не спросил,но факт-было. по мне,быдлячество- называть быдлом человека,придумывать последствия,не зная всех моментов.
Ksenia The lawyer29 февраля 2016 г.
ну не знаю... меня воспитывали как надо... не ври, людям помогай, место уступай, старших уважай, не груби и т.д. Но выросло - то, что выросло =) и соврать могу, и рявкнуть и старших не особо уважаю =)
starina.psy29 февраля 2016 г.ответ для Ksenia The lawyer
Ну, в принципе такой вариант тоже возможен) А если бы в детстве, да еще таком совсем уж раннем, не просто поощряли к вранью, а сами учили, что-то изменилось бы?
Daria *Игрушки и вышивка ручной работы*29 февраля 2016 г.
мне тоже все это сложно, но не нам судить.
starina.psy29 февраля 2016 г.ответ для Daria *Игрушки и вышивка ручной работы*
Ну какой там суд, так, сбор мнений)
Yellow1 марта 2016 г.
А я вас поддерживаю, я люблю свою страну и хочу чтобы она стала лучше от отдельного гражданина к высокопоставленному чиновнику. Помните в Японии случилась авария + цунами на Фукусиме? Ни одного случая мародерства! Вот это нация, этим реально можно гордиться. В Англии в разных районах Лондона было разбросано пять кошельков, в каждом по 500 фунтов и визитка, по телефону на визитке позвонили и вернули три кошелька и мэр города выразил жителям свое неудовольствие этим фактом, фантастика правда? Если говорить о себе то я хоть и не режу кошельки у прохожих, но понятие оптимизации налогообложения мне известно, мучает ли меня совесть? нет, но тем не менее я против того чтобы обучать детей мелкому мошенничеству (а именно это вы наблюдали в чистом виде). У детей должен быть выбор и возможность вырасти нормальными людьми, если хоть одна дочь вырастет и захочет работать со мной, то я конечно объясню ей что к чему и она сделает свой выбор, но! будучи уже взрослым человеком со сложившейся психикой нормального здорового человека.
starina.psy1 марта 2016 г.ответ для Yellow
Хорошая мысль, что у детей должен быть выбор. Только своими действиями мы все равно этот выбор так или иначе ограничиваем. Тут уж никуда не деться. Вот здесь и загвоздка. Вы комменты смотрели. Моя гипотеза не подтвердилась. Видимо выбор чувствовать ли себя неудобно при необходимости обманывать систему и проч. "выкручиваться" не зависит от примера родителей.
Yellow1 марта 2016 г.ответ для starina.psy
Зависит, для ребенка самый близкий и авторитетный человек - это его родитель, я вот рад что меня матушка (учитель словесности) правильно воспитывала, да жизнь позже пообтесала, но она несла мне только добро и отвечать ей всегда на любой ее вопрос или пожелание я буду добром, так что это еще и задел на спокойную старость.))
starina.psy1 марта 2016 г.ответ для Yellow
Это мы так думаем) а комменты показали, что не зависит. Конечно, это не выборка и все такое. Но почва для раздумий есть.
Yellow1 марта 2016 г.ответ для starina.psy
Времена тяжелые, да и Русь славилась халявой всегда, те же сказки про щуку к примеру, про золотую рыбку)) потому тяга получить бесплатно в крови, но надо теперь воспитывать нацию уважать закон, хоть немного.
Акка Кебнекайсе1 марта 2016 г.ответ для Yellow
мне кажется, уважение к закону придёт тогда, когда мы будем его видеть в действии. а когда он что дышло, уважения к нему ни на грош. мы же это ежедневно видим: наворовал миллиарды - ходи гуляй по бутикам, дело замнут; сын прокурора - садись за руль пьяным и дави хоть 5 человек на остановке. у нас закон лишь на бумаге. в жизни этого закона ещё пойди добейся. поэтому и отношение к нему пренебрежительное.
Yellow1 марта 2016 г.ответ для Акка Кебнекайсе
Конечно вы правы, закон многим высшим чинам не писан совсем, а такие новости как дело Васильевой так вообще будоражат общественность, что поделать мы хотели демократию, мы ее получили.(( Но все равно надо становится законопослушными, в этом ключ, по другому не получится. Есть же до сих пор селения где дверей не запирают, и не потому что воровать нечего, а потому что люди нормальные живут.
Акка Кебнекайсе1 марта 2016 г.ответ для Yellow
демократией тут и не пахнет. в демократических государствах даже президента могут в отставку отправить за махинации (как это в Германии, например, лет 5 назад произошло). это именно коррупция и покрывание друг друга на верхах. так что детей тоже надо воспитывать с поправкой на окружение. если вы в современном мегаполисе будете жить с дверью нараспашку - вас просто тупо обворуют.
Yellow1 марта 2016 г.ответ для Акка Кебнекайсе
Видимость то создали. Хотя слышал как то фразу что представьте себе операционную в которой сидит десять человек из которых всего один врач, а остальные писатели, артисты, экономисты и т.д. вот они и решают какую операцию делать, как и когда, пока дискутировали пациент умер, нашу думу и страну напоминает.
Акка Кебнекайсе1 марта 2016 г.ответ для Yellow
помножьте это на клановость, извечную русскую коррупцию и страх быть непопулярным в глазах электората.
Yellow1 марта 2016 г.ответ для Акка Кебнекайсе
и пациента можно сразу вести в морг.)) да, согласен, нам кроме как на свой хиленький иммунитет надеяться не на что.))
starina.psy1 марта 2016 г.ответ для Акка Кебнекайсе
Это, кстати, довод)
Акка Кебнекайсе1 марта 2016 г.
не вижу ничего ужасающего и быдляческого в этой ситуации. по мне, обман - это когда человек человека. а когда это абстрактная система (да ещё с абсолютно условными, взятыми с потолка, правилами: например, до 3 лет бесплатно, а в 3 года и 2 дня - уже за деньги) - это не обман. система нас сама обманывает часто и с наслаждением. думаю, владельцы подобных заведений прекрасно осведомлены о том, что определённая категория посетителей будет мухлевать с возрастом, и просто закрывают на это глаза, т.к. стоимость этих "потерь" уже заложена в смету.
starina.psy1 марта 2016 г.ответ для Акка Кебнекайсе
Да, это так, прибыль и проч. Я не об этом вообще.
Акка Кебнекайсе1 марта 2016 г.ответ для starina.psy
я не учу ребёнка, что "врать - это плохо". потому что нет ни одного человека на Земле (ещё раз капсом: НИ ОДНОГО), который не врёт. мы врём ежедневно. психологи считают, что это нормальное свойство нормальной психики. иногда врём, чтобы от нас отстали, иногда - чтобы не обидеть, иногда - чтобы получить желаемое, иногда - чтобы сэкономить и т.п. иногда люди врут просто чтобы выжить. и в этой ситуации ребёнок должен уметь врать. люди врут как пукают. просто надо знать, когда враньё/пуканье уместно, а в каких ситуациях оно неприемлемо. вот это различие я своему ребёнку объясняю.
starina.psy1 марта 2016 г.ответ для Акка Кебнекайсе
согласна) но не в четыре и не с такой подачей. Я бы начинала с социально желательного вранья. Типа при звонке по телефону не обязательно сообщать правду, что папа в туалете) Что-то в этом роде. Данный случай мне все же кажется слишком рано и не о том. Хотя, если судить по комментам, зря я загоняюсь)
Митэй2 марта 2016 г.ответ для Акка Кебнекайсе
Так ведь в детстве дело не в том, кого обманывают, а в самом обмане. Мне вот стыдно было за папу, когда он меня просил гаишникам о возрасте врать. Врать же не хорошо( Вот и у маленького ребенка когнитивный диссонанс может случиться: так можно все-таки врать или нет?
Акка Кебнекайсе2 марта 2016 г.ответ для Митэй
в некоторых ситуациях - можно. дети эту разницу обычно быстро понимают.
Митэй2 марта 2016 г.ответ для Акка Кебнекайсе
Ну я вот не поняла, когда папа меня подговаривал о возрасте врать. Его авторитет, прямо скажем, пошатнулся. И не думаю, что приведенная в пример ситуация - та, когда нужно врать.
Акка Кебнекайсе2 марта 2016 г.ответ для Митэй
мне кажется, авторитет шатается только тогда, когда ребёнку сначала вдалбливают "врать нельзя" (без вариантов), а потом вдруг оказывается, что иногда можно. я никогда не клеймила враньё. я лишь объясняла, что врать нельзя близким. поэтому у моего ребёнка когнитивного диссонанса нет.
Митэй2 марта 2016 г.ответ для Акка Кебнекайсе
Согласна, что ложь бывает разной. Я, например, маме всегда говорю, что все в порядке, у нее сердце слабое, ее волновать нельзя. Но вот соврать ради денег как-то низко что ли. Получается, каждый случай надо ребенку отдельно разъяснять. Просто в 4 он к таким тонкостям не готов.
Катя-Катя1 марта 2016 г.
меня мама тоже так подговаривала в детстве. Но я не вру и ребенка своего так не учу делать. Я за ложь только в том случае, когда она во спасение=))
starina.psy1 марта 2016 г.ответ для Катя-Катя
неудобно врать?) судя по комментам, связи между тем подговаривали родители соврать или нет и тем как человек потом относится ко лжи не выявилось)
Катя-Катя2 марта 2016 г.ответ для starina.psy
да, врать как следует, я не умею, даже списывать в школе не могла, меня всегда ловили. И взятки тоже не умею давать, хотя порой без нее ну никак, но я всеми правдами и неправдами пытаюсь решить вопрос честно.
starina.psy2 марта 2016 г.ответ для Катя-Катя
У меня был случай, когда директор фирмы на которую я работала послала меня дать взятку чиновнику. Ну она-то должна знать как это делается) Описала технологию и я сделала все как было сказано, а он не взял)) может честный, а может почувствовал подвох в том как я это пыталась делать. Не судьба)
Катя-Катя2 марта 2016 г.ответ для starina.psy
меня тоже руководство все время уговаривает кому-то что-то предложить. Но я отказываюсь, говорю, что сидеть в тюрьме не входит в мои планы=)
starina.psy2 марта 2016 г.ответ для Катя-Катя
Ого) да вы умеете говорить "нет") я вот только к сорока освоила и то бывают накладки)
Катя-Катя2 марта 2016 г.ответ для starina.psy
если руководитель мужчина (да еще на много старше), то это просто=))) когда он избавляет меня от подобных заданий, то чувствует себя рыцарем-спасителем прекрасной принцессы=))
Надя1 марта 2016 г.
А меня тож так учили про возраст 😋 не умею врать,взятки предлагать и "договариваться".. Даже,когда собиралась пары прогуливать и случайно препода встречала прям ему в лицо :"а я собралась прогуливать придётся теперь идти.."😂😂 но! Есть такая ложь за которую не стыдно, и никому вреда не будет -например бабушке даже когда висеть вниз головой над обрывом :"все отлично ба! Покушала тепло одета да гуляю,домой в 9" или когда нет денег не заплатить за билет..перепрыгнуть через турникет..никому вреда не будет. Быдлячество это из поликлиники тётка выглядит и на весь двор :"ты Че бл**ть фрукты не знаешь?" Своему 8 летнему ребёнку..так что не путайте скажем так "выживание"(когда не хватает денег но хочется чего то дать ребёнку) и быдлячество
starina.psy1 марта 2016 г.ответ для Надя
Ваш опыт как раз очень интересен. А как вы считаете, что сформировало ваш выбор в сторону того, что неудобно давать взятки и врать?
Надя1 марта 2016 г.ответ для starina.psy
В основном правильные своевременные книги..мама выставляла нам на полку книги,актуальные в нашем возрасте.а мы с братом читать очень любили. Сказку про мальчика который кричал "волки" тоже все знают. И как то в семье все было открыто-мама делилась с нами все что за день произошло, спрашивала у нас мнения по какому то вопросу. Мы все ей рассказывали.. Без утайки.Но!еще раз повторюсь было принято не волновать бабушку..ей без угрызений совести не выдавалась полная информация!и ещё мама всегда говорила что встретила зайчика и он передавал мне вкусняшки (причём до 11класса)😂таким образом как то и поняла где безобидная ложь..плюс учитель начальных классов тоже хороший был,базу она нам заложила..так что везде по чуть чуть..
Светлана1 марта 2016 г.
Из мухи слона раздули. Я с детьми ходила в контактный зоопарк. Не хватило денег. Пошли без папы. Через пол года я узнала то оказывается моя младшая дочь может проходить без билета. Нигде не написано. Никто не сказал. Ей на тот момент было чуть больше года. Дети до 4 лет бесплатно. И она далеко не крупный ребенок. И даже наоборот. И система так часто нас .... обманывает, что сэкономленные семьей 200 рублей погоды не сделает - системе. А семье возможно да.
starina.psy1 марта 2016 г.ответ для Светлана
Да дело ж не в 200 р. А в том, что мать перекладывает ответственность за это на ребенка. Учит врать. В таком возрасте, когда он сам не умеет этого делать и даже мысли нет и не было. Это вам кажется нормальным? Я не пекусь о прибыли системы. Просто я считала, что подобное травмирование ребенка недопустимо, а опыт людей показывает, что ничего криминального не случилось. Некоторые показали, что их воспитывали "чистенькими" и тем не менее они прекрасно обманывают систему, не чувствуя угрызений. Другие показали, что их учили обманывать и они или не видят в этом ничего такого или наоборот, сейчас не могут обмануть. Получается, что гипотеза о том, что подобные прививки не работают не оправдалась
Светлана1 марта 2016 г.ответ для starina.psy
Ну хорошо что Вы уже определились Я думала Вы именно о бюджете системы печетесь. Вот уж право лишнее. Всего доброго.
Самая Счастливая1 марта 2016 г.
не все думают о том, что дети потом будут также поступать как их учили в детстве,какой пример им показывали родители. Многие родители не держат своих слов и не задумываются, что тем самым у ребенка вырабатывается такое же поведение. Даже мамочке, перебегая через дорогу в неположенном месте, торопится она, но надо бы задуматься,что ребенок будет брать с нее пример, а она потом будет слюной плеваться и орать,чтобы он не перебегал через дорогу. В общем мамочкам нужно серьезнее относиться к тоем примерам,которые подают детям и в конце концов задуматься, что все действия родителей служат для детей примером. И вести себя подабающе. И в тот момент,когда захочется сэкономить 200 рублей-думать не о деньгах, а о том, что в этот момент она учит ребенка лгать,сама учит, а потом будет думать откуда он научился
starina.psy1 марта 2016 г.ответ для Самая Счастливая
Я тут подумала, а может все дело в том КАК происходит такое толкание на ложь. Ведь перебегая дорогу мамочка не испытывает ни на йоту угрызений, что делает что-то не так, вот и впитывается поведение без фильтров. На собственном примере. А подговаривая занизить возраст, мамочка все же может иметь бледный вид и тем самым демонстрировать ребенку, что такое поведение не айс, но вот сейчас по каким-то причинам она вынуждена так делать. Этим возможно объясняется разница которую показали комменты. В том смысле, что как те кого подговаривали солгать, так и те кого учили, что врать совсем последнее дело могут иметь одинаковые результаты в части отношения к вранью и обману системы.
Евангелина1 марта 2016 г.
ничего страшного не вижу) сама так же говорила в атобусе что мне 7 нет в детстве) и если налоговую можно обмануть - обману) и тем более кошелек - какая разница, его все равно в итоге кто то присвоит) если конечно увижу кто его обронил верну)
starina.psy1 марта 2016 г.ответ для Евангелина
Вы в семь лет сами это решение принимали вероятно?
Евангелина1 марта 2016 г.ответ для starina.psy
родители подсказали)
Машина Тьюринга1 марта 2016 г.
Я тоже замшелый динозавр.
K2 марта 2016 г.
Комментарий удален

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти