Здрасьте, я ваша бабушка!

Светлана27 марта 2017 г.68 ответов

Девочки, нужен совет или мнение со стороны. Ситуация такая, с мужем не живем уже больше года, официально развелись полгода назад из-за его неадекватного поведения. Уехала с двумя детьми к маме, в другой регион. Он приезжал только один раз к детям на новогодний утренник и потом в кафе посидели (он общался с детьми, я молча в сторонке сидела). Со свекровью после развода я не общаюсь, она периодически звонит, я не беру трубку. Посылает смс на дни рождения детям ( и только им). Тут на днях звонила, я тоже трубку не взяла, потом пришла смс от двоюродной сестры мужа, что они со свекровью хотят приехать на день рождения старшей дочки, повидаться. Сам БМ не приедет, он в командировке на полгода. Видеть ее естественно нет никакого желания и приглашать к себе тоже. Так как эта мадам еще та... Все делает только для показухи. Скорее всего, просто любопытно, как и где мы тут живем.

Сижу думаю, что ответить...По идее, люди хотят приехать за 550 км, чтобы внучку увидеть, а я такая злая мегера даже в дом не хочу их пускать. К ним однозначно не отпускаю, т.к. когда еще только расходились, они забрали ее якобы на новогодние праздники, а вернули только через месяц, даже по телефону разговаривать не давали, говорили: приезжай и забирай ее сама, если хочешь ( а у меня вторая маленькая на руках, зима и элементарно денег не было, чтобы за 550 км туда и обратно ехать).

Плюс свекровь умудрилась всех моих (!) родственников настроить против меня, якобы я уехала к другому мужчине с детьми. И вообще в глаза мне говорила, что отсудит вместе с бм у меня материнский капитал. В итоге ее стараниями, бм остался в своей купленной до брака квартире, и совместно нажитыми машиной и недостроенной дачей (документы на машину и дачу они спрятали, чтобы не делить имущество). А я просто почти в никуда уехала (т.к. жить в однушке с мамой, взрослым братишкой и своими двумя детьми просто нереально). И после всего этого мне ее приглашать в гости в комнату, которую она грозилась у меня отсудить? И делать вид радушной хозяйки ради детей, которых она больше года не видела.

И еще, когда я приезжала забирать свои и детские вещи к бм в квартиру (он был в курсе, что я приеду), там в это время оказалась свекровь, она уже приготовила мои вещи забрать себе, прямо поставила возле порога (швейную машинку, которую я на декретные купила, подушки, которые детям на рождение подарила, кстати детскую кроватку и ванночку тоже забрала обратно, т.к. это ее были подарки). Она нас тогда практически выгнала из квартиры, не дала толком вещи даже собрать, ключи забрала, орала на меня матом на всю улицу.

Как думаете стоит ли детям общаться с такой бабушкой? Старшая ее иногда вспоминает, а младшая ее и не помнит вовсе, на фотках если видит у старшей в альбоме, спрашивает - это кто? И что делать если они просто внаглую приедут? В кафе всех вести?

P.S. Девочки, спасибо за советы и "вправление мозгов"! Как оказалось, главное самой определиться точно, чего ты хочешь и не бояться стоять на своем. Как только озвучила свекрови, что приезд без ночевки, она сразу сказала, что "вообще-то у них машина сейчас сломана и страховки нет и они еще не знают когда точно приедут".

Ответы

Liana27 марта 2017 г.
vi ni hotite s nimi vstre4atsja, zna4it napi6ite I'm 4to prinjatj ih ni mozite, I ni parte sebe mozgi iz za 4uzoj tetki, esli v nagluju priedut napomnite ej kak ona vas vigonjala :)
Зарница27 марта 2017 г.ответ для Liana
тут не все так просто, если отказать, то могут и в суд пойти, что не даю с детьми видеться. Надо как-то выкручиваться. Может просто банально сказать, что дети заболели?
Ольга29 марта 2017 г.ответ для Зарница
Пусть идут.)) Вас это ни к чему не обязывает. Дети где жили там и будут жить. А вот как они видится будут приезжать - их проблемы. Не наездятся.
NaТа27 марта 2017 г.ответ для Liana
простите, но вы не правы, это не "чужая тетка", а бабушка детей, которая, согласно законам РФ имеет право на общение с внуками. и согласно законам может "потребовать у родителя, отказывающего в таком общении, не препятствовать общению, а в случае, если родитель продолжает стоять на своем, то и право на обращение в орган опеки и в суд." Т.е. помотать нервы и автору и детям может изрядно... Задача автора, как-то это общение ограничить (а ни в коем случае не запрещать) и не довести ситуацию до суда. полагаю, надо сообщить бабушке заранее, что принять у себя вы ее не сможете, но "конечно же" она может приехать повидаться с внучкой и поздравить ее с днем рождения, там-то и там-то, в такое время.... как-то так... к сожалению, мы не можем выбирать родственников и надо как-то пытаться находить компромисс, думаю, что главное, чтобы у бабушки не было повода требовать через суд общения с внучкой на своей территории... а там может через какое-то время бабушка поостынет, особенно если сынок ей новых внуков подарит :)) и перестанет автора доставать...
Liana28 марта 2017 г.ответ для NaТа
:) eta tak kone4no, no esli avtor ni zelaet etih vstre4 to mozet napomnitj babule 4to rebenok na ih imus4estvo mozet popretendovatj
NaТа28 марта 2017 г.ответ для Liana
не очень понимаю, как эта фраза может остановить бабушку, намерения которой не известны до конца... если вы имеете ввиду, что дети могут получить имущество в наследство, то до этого еще далеко, и ничто не может помешать бабушке/отцу избавиться от имущества или написать завещание на кого-то иного. вообще это все эмоции, мне кажется надо не обострять ситуацию, а как-то свести ее на нет, и сберечь себе в том числе нервные клетки. например может если бабушка будет знать, что ей негде будет остановиться и надо будет платить за гостиницу, то возможно передумает приезжать ради 2 часов общения с внучкой и ограничится телефонным разговором... в общем надо как-то думать
Зарница29 марта 2017 г.ответ для Liana
попретендовать на имущество - ха, насмешили. Да там еще бабушка попретендует на наше имущество )) К тому бм может и еще детей наделать (ну или взять даму с ребенком) и им все оставить.
Liana30 марта 2017 г.ответ для Зарница
togda vsjo prosto, vstre4ajtesj s babulej I uznavajte celj vizita, a dal6e uze vidno budet
Зарница1 апреля 2017 г.ответ для Liana
ну да, видимо придется все-таки встретиться..
Яблоко6 апреля 2017 г.ответ для Зарница
Вы знаете, про наследство ребенку от папы-бабушки - забудьте. Знаю несколько случаев, там отцы писали завещание, чтобы все досталось жене и/или новым детям, а ребенку от первого брака чтобы ничего не досталось. Да и сама подумайте, если отец уже сейчас не хочет ничего дать ребенку - с чего он потом имущество будет оставлять этому ненужному ребенку?
Зарница6 апреля 2017 г.ответ для Яблоко
так я об этом же и написала выше. К тому же наш папа даже будучи в браке не хотел второго ребенка к себе в квартиру прописывать, где мы всей семьей жили. Так и жил ребенок 1,5 года вообще без прописки. Потом я уехала и к себе в новое жилье обеих сразу прописала. Свекровь даже подаренные детям ванночку с кроваткой и подушками пуховыми обратно забрала, а вы мне про наследство ))) Вы знаете, ничего от них не надо, лишь бы оставили нас в покое и не доставали.
Татьяна27 марта 2017 г.
к себе точно не пускайте. кафе, парк, но при вашем присутствии. знаю как умеют взрослые перевернуть ситуацию ребенку с ног на голову. посоветовала б вообще не встречаться, но вдруг они захотят подать в суд что вы не позволяете видеться. а так все будет в ваших руках. главное сама себя чувствуйте уверенной- что теперь они просить должны, а не ставить свои требования. удачи вам)))
Зарница27 марта 2017 г.ответ для Татьяна
спасибо)) да, лучше б вообще не встречаться, но неспроста мне кажется они это затеяли, может как раз и ждут, что я буду запрещать, а они тут же и в суд пойдут. В прошлом году почему-то не захотели же приехать на дни рождения.
Татьяна27 марта 2017 г.ответ для Зарница
а вы не запрещайте. а ограничивайте. ответьте типа : празднуем в кафе- хотите , подьезжайте туда, дальше у меня с детьми свои планы. и пусть сами решают поедут ли они за 550 км посидеть в кафе. вы вроде как не отказали, а они сами пусть подумают что им ехать туда и обратно в один день
Зарница27 марта 2017 г.ответ для Татьяна
"не запрещайте, а ограничивайте" - здорово, прямо респект ))) Спасибо, Татьяна, возьму на вооружение
Татьяна27 марта 2017 г.ответ для Зарница
пусть у вас все будет хорошо)))
Зарница29 марта 2017 г.ответ для Татьяна
спасибо)))
Татьяна29 марта 2017 г.ответ для Зарница
прочитала п.с молодец. показала кто теперь решает все)))
Зарница29 марта 2017 г.ответ для Татьяна
спасибо, без поддержки всех девочек и без всех комментариев не решилась бы наверное. Уж очень сильно подкосилась самооценка после всех событий. Еще работать и работать )))
Подружка27 марта 2017 г.
Не надо к себе пускать, не надо в кафе водить. Напишите, что если приедете, предлагаю встретиться пообщаться с детьми в парке с ... до... (часа 2), потом мы уйдем домой, младшей надо спать, со старшей будем заниматься. С ними бы вообще не встречаться, но нельзя так писать, чтоб у них не было доказательств. Они чужие люди, вы им ничем не обязаны. Погуляют в парке, в следующий раз не поедут. А вы хорошая, не препятствуете.
Зарница27 марта 2017 г.ответ для Подружка
да, все правильно вы пишете. Только у меня вот духу не хватает так сказать, погуляем в парке. А если дождь будет? Люди все-таки 7 часов на машине будут ехать. Или не стоит быть человечной и их жалеть, я ведь при любом раскладе все равно плохая буду, раз к себе не пущу. А я не хочу пускать. И категорически запрещать видеться тоже вроде как нежелательно, могут в суд пойти с формулировкой не дает видеться с детьми ( а у меня свекровь такая, она и в суд пойдет и может вообще добиться, чтоб ей отдавали на выходные, например).
Liana27 марта 2017 г.ответ для Зарница
I es4jo, v sud to oni kone4no vsegda mogut shoditj, Tolko pustj papa vstre4u s detmi v sude zapra6ivaet, a ni postoronnie tetki
Зарница29 марта 2017 г.ответ для Liana
оказывается, бабушка по закону тоже может требовать встречи с внучками
Подружка27 марта 2017 г.ответ для Зарница
Вам надо себя просто заставить. Иначе на вас будут ездить. Какая человечность, плюньте и забудьте. Их никто не заставляет ехать 7 часов, это их проблема, пусть на самолете летят. То, что вы даете им пообщаться с внучками, это ваше одолжение, это они должны перед вами на полусогнутых ходить, а не вы расшаркиваться перед ними. Домой ни в коем случае, это даже опасно, узнают адрес, начнут следить, сфотают, побегут в опеку. В дождь, если есть у вас торговый центр, а в нем детская площадка, скажите им, пусть едут туда. Если уж как у вас выйдет с оплатой, ни в коем случае не платите за них, пусть сами платят. Она вам детские вещи не отдала, а вы думаете за неё.
Зарница29 марта 2017 г.ответ для Подружка
спасибо ))) все прямо по делу)) а вы тоже в такой ситуации были?
Ольга29 марта 2017 г.ответ для Зарница
Какие "люди"? Вы тряпка? какие это люди? Они ванночку у детей отобрали!! Очнитесь.
Юлия27 марта 2017 г.
К себе не пускайте) ну ее) но и видиться запрещать не стоит) вырастят дети,сами решат кто прав,кто виноват) наверное. в кафе
Зарница27 марта 2017 г.ответ для Юлия
К себе однозначно нет. А как в кафе, не представляю. Они не знают, где мы сейчас живем. Сказать: "приезжайте в кафе? Там посидим и потом домой езжайте обратно за 550 км?" Не знаю, на что они сами рассчитывают, неужели на ночевку претендовать еще будут?
Подружка27 марта 2017 г.ответ для Зарница
Зачем вы думаете, как они ехать будут, хоть на самолете, а ночевать в гостинице, это их проблема. Даже если рассчитывают на ночевку у вас, скажите твердо, мы не можем пригласить, больше ничего не говорите. Какая вам разница, как они поедут. Они не думают про вас, как вы выживаете, крутитесь, а чего вам за их хотелки думать.
Jools Satori27 марта 2017 г.ответ для Зарница
А гостиницы для чего? Пусть там ночуют, вот уж что точно, так у себя Вы их не обязаны оставлять гостить. В кафе, парке с внучками пусть общаются, не нарушая режима детского, ночуют в гостинице, если не перехочется, то пусть едут. Побольше о себе думайте. И не трусьте, не нужны им дети.
Зарница28 марта 2017 г.ответ для Jools Satori
вот и я думаю, не дети им нужны, а что-то другое, либо отношения опять выяснять, детьми прикрываясь (я же ни на какое общение не иду, даже по телефону), либо детям нервы потрепать.
Подружка31 марта 2017 г.ответ для Зарница
Если начнут выяснять отношения, разборки, не отвечайте. Они могут записать ваши слова. Наоборот, скажите, что вы не возражаете, чтоб бабушка общалась с внучками, не надо устраивать ненужных разборок, тем более в присутствии детей. По закону бабушка имеет право общаться с внучками, но не с вами, названивая по телефону. А звонки - да вас просто не было дома. Если будут продолжать скандалить, скажите, что уводите детей, им это слышать не надо. И уходите.
Зарница1 апреля 2017 г.ответ для Подружка
я так и хочу сказать, если начнет разборки устраивать, мы просто разворачиваемся и уходим. Достали меня уже эти разборки. А она заводится с пол-оборота и начинает орать.
Ирина27 марта 2017 г.
Как с папой. Пусть ведет, а Вы сидите и наблюдайте со стороны. А если есть возможность отменить их приезд, то пробуйте. Придумайье что_нибудь. По_ моему, хватило Вам. Берегите прежде всего себя, тогда будут и Ваши дети.
Зарница27 марта 2017 г.ответ для Ирина
Вот и я думаю, что по-моему хватило мне, к чему еще изображать из себя хорошую "невестку", когда люди так себя ведут? Про деток вот только думаю, нужно ли им такое общение раз в год? А так они вообще наглые, могут просто перед фактом поставить, мы выехали или мы приехали )))
Подружка27 марта 2017 г.ответ для Зарница
Не потакайте им. Будут ставить перед фактом, значит приедут к закрытым дверям. А вы им сразу напишите типа "встречаемся завтра у входа в парк в...часов, погуляем". Точка. Где будут ночевать не ваша забота, выбросьте из головы. А как люди вообще ездят в другие города, заранее продумывают. Может они в машине и спать будут, вам по фигу. Не думайте за них.
Зарница27 марта 2017 г.ответ для Подружка
точно, чего это я думать буду за них, это все не мои заботы и проблемы, я ж им ничем не обязана. Сами себе такие проблемы создали своим поведением. Хватит наверное быть доброй и совестливой. Пора эгоисткой становиться (в хорошем смысле этого слова - думать как будет лучше для меня и моих детей).
Подружка28 марта 2017 г.ответ для Зарница
Именно так, когда у женщины появляются дети, ей необходимо становиться эгоисткой в хорошем смысле слова, о ваших детях никто кроме вас не подумает, и эти бабки тоже.
Ирина28 марта 2017 г.ответ для Зарница
Надо абстрагироваться. На чьей стороне правда, тот в любом случае прав. Игнорируйте их всеми фибрами , даже если приедут, то никуда не пускайте. На нейтральной территории встретились и свободны.
Мама красавчиков!27 марта 2017 г.
В вас горит обида, но это бабушка детей. Думаю можно на 1 день потерпеть. Они ведь приедут и уедут. Зачем копить зло?
Зарница28 марта 2017 г.ответ для Мама красавчиков!
а вы бы так и поступили? Я ведь не зря описала, что было. После всех событий опять разрешили бы об себя ноги вытирать, играя роль радушной и доброй хозяйки и невестки?
Мама красавчиков!28 марта 2017 г.ответ для Зарница
Просто не будьте эгоисткой. Это не к вам едут, это едут к вашим дочерьям их бабушка и тетя.
Зарница29 марта 2017 г.ответ для Мама красавчиков!
мне просто интересно, то есть для вас получается, что бабушка забрала назад свои подарки, подаренные внучкам (даже не мне) и грозилась отобрать у них мат.капитал (живя при этом в своем 2 этажном доме) - это нормальное обычное явление? Просто интересен был взгляд людей со стороны. Такое поведение теперь нормальным считается среди родных? "пустяки, дело житейское, приезжайте конечно. я зла на вас не держу" - так что ли? По-моему не держать зла и ставить личные границы, чтобы об тебя ноги не вытирали - это немного разные понятия.
Мама красавчиков!29 марта 2017 г.ответ для Зарница
Если вы для себя все решили, какого черта спрашивать у людей? Услышать что у вас "ужасная" свекровь? По моему с такими как вы наверное так и поступают, у вас тоже видна желочь.
Зарница1 апреля 2017 г.ответ для Мама красавчиков!
во-первых, если бы я окончательно все решила, я бы не спрашивала. Во-вторых, почитайте мои комментарии, и комментарии людей, где мне прямым текстом говорят "вы что какая человечность, когда с вами так поступают". На моем месте другие люди вообще вон игнорили бы их, а я еще пытаюсь общение какое то наладить ради детей. И в третьих, кто вы такая и кто вам дал право так мне писать, что со мной так и поступают? Вы меня знаете? Общались со мной? Читали мои предыдущие сообщения ( о разводе, о том, почему я ушла от мужа и пр.)? Знаете мою ситуацию? Кто вам дал право меня осуждать? Я совета просила у тех, кто был в такой же ситуации. А осудить легко можно не побывав шкуре того, кого осуждаешь.
Регина28 марта 2017 г.
здесь вот многие пишут, она же бабушка, да какая она нахер бабушка? вот где хоть один поступок ее как бабушки??? я бы послала лесом и плевать мне на суды и т.д. я такое пресекаю сразу, у меня бывший уже 4 года не видел ребенка и ни разу не позвонил, но его мама раз в полгода звонит и деньги на подарки пересылает, правда потом у дочки спрашивает купила я ей подарок или нет - я ржу, раньше бесило это, сейчас уже привыкла. НО если бы и она так пропала и не звонила хрен бы она увидела внучку. Пусть меня тапками закидают я категорична в этом. Вам похер и мне тогда тоже и точка.
Лена28 марта 2017 г.
Я бы не пустила и детей к ней не отпустила. Это не бабушка а гавно.. И все равно кто как считает Я зла ни на кого не держу но выводы делаю. Мне кажется нужно делать так как вы чувствуете. Не готовы отпускать - не отпускайте.
Зарница29 марта 2017 г.ответ для Лена
Мне тут писали, что во мне обида говорит. Знаете, я тоже зла ни на кого не держу, уже переболела всем этим, просто описала ситуацию полностью, чтобы понятнее было и уже одно то, что эта "бабушка" забрала назад свои подарки у внучек. мне кажется о многом говорит.
Ольга29 марта 2017 г.
Нет конечно. Никакого общения с кикиморой, который у своих родных внуков ванночку несчастную отобрала. Зачем?! Это разве бабушка? Вы о чем?!
Зарница29 марта 2017 г.ответ для Ольга
ну а некоторые тут советуют просто потерпеть пару часов ради детей ))) как будто дети ничего не понимают и не чувствуют всей накаленности ситуации )))
Ольга30 марта 2017 г.ответ для Зарница
Ради чего терпеть? Кому это надо? Бабушке? Вот пусть она сначала научится молчать и вести себя как подобает, тогда можно будет думать.
Светлана2 апреля 2017 г.ответ для Зарница
Я согласна с Ольгой. Бабушка в колодец не просто наплевала, а загадила, теперь попить водицы желает. Не нужно быть святой если Вы таковой не являетесь. У меня подруга, ей сколько гадостей не делали, она через пару дней все прощала, забывала и по новой на те же грабли. Я однажды ей сказала, когда сопли мне пришла складывать очередной раз "ты или дура, или святая". Если платить добром за зло, люди воспринимают это как норму :(
Зарница3 апреля 2017 г.ответ для Светлана
про, про колодец понравилось, прямо в точку. Действительно наступать на те же грабли не хочется. Но и злом отвечать тоже. Я не мстительный человек. И потом жизнь она длинная и непредсказуемая штука, вот и бабушка угрожала, а теперь пришла на поклон, а потом жизнь может повернуться так, что и мне придется к ней обращаться (хотя сейчас для себя я думаю, что она и ее сын будут последние люди на земле, к кому я обращусь за помощью). Тогда наверное, просто игнорить или ставить свои жесткие правила и границы для общения.,
Светлана3 апреля 2017 г.ответ для Зарница
То что Вы не будете допускать встречи своего ребенка со своей бывшей свекровью, это не месть. Это оберегать себя и своего ребенка от зла. Перед Вам покаялись? Просили прощения? Вас поставили перед фактом. Люди считают что Вы обязаны их принять. И своего поведения они не изменят. Только что, если не знали где Вы живете, теперь будут знать.
Зарница3 апреля 2017 г.ответ для Светлана
Нет, где мы живем, однозначно не узнают, поэтому и писала, что не хочу в дом приводить, а как тогда встречаться, если встречаться. Вот тут посоветовали, нейтральные варианты в кафе или парке, даже если они издалека. В принципе правильно писали, что это их проблемы, что долго ехать и т. д., они же сами напросились, я их не звала. А насчет прощения, получила я на прощеное воскресенье от нее смс-ку, дословно: "прости меня, если я когда-нибудь тебя чем-нибудь обидела". То есть получается человек просит прощения, а сама даже не понимает что ли, что она натворила и чем обидела? Или это просто формальное прощение, чтобы потом сказать "ну я же у тебя прощения попросила и даже смс есть в доказательство".
Светлана3 апреля 2017 г.ответ для Зарница
Да, формальное прощение. Я такие в прощеное воскресенье ведрами получаю, аж на зубах скрипит :(. Я бы ответила "искренности нет" ;). Но это я. Я не уговариваю. Просто может я со своей колокольни советую. Я ведь своей свекрови уступила, потом очень сильно пожалела. И младшая дочь даже не знает ее. Желаю Вам принять верное решение.
Зарница4 апреля 2017 г.ответ для Светлана
спасибо. А я ей ответила, что "Бог простит". Ему виднее, есть там искренность или нет. А вы тоже сначала уступили по поводу встреч? Напишите, пожалуйста, в личку, если захотите.
Наталия29 марта 2017 г.
Просто проигнорьте. Она знает где вы живете? Скажите, что уезжаете на это время
Зарница29 марта 2017 г.ответ для Наталия
где мы живем нет, знает, где мама моя живет. Ну сказать, что уезжаем на это время можно, Но она может потом сказать, что в другое время приедет ))) Надо, наверное, радикально что-то решать. Либо решительно "нет насовсем" либо компромисс какой-то на нейтральной территории ради детей.
Яблоко6 апреля 2017 г.ответ для Зарница
Нет-нет, решительно "нет насовсем" открыто им говорить не нужно, себе же подлянку сделаете, они запишут и принесут в опеку-суд и будете вы плохой мамой, которая папе не разрешает детей увидеть. Говорите всегда "да", но попозже, на улице-в парке - они не наездятся и отвалятся.
Зарница6 апреля 2017 г.ответ для Яблоко
ну вот сказала сейчас "приезд без ночевки и встречаемся в кафе, а не дома". Ждемс...
Светлана29 марта 2017 г.
Я бы игнорила. Вообще
Подружка31 марта 2017 г.
По PS. Ха-ха-ха. Так и дальше: мы не можем пригласить к себе, побщаться пару часов в парке, пожалуйста. Всего доброго вам с девочками.
Светлана31 мая 2017 г.
Уберите большую часть поста под кат.
Зарница5 июня 2017 г.ответ для Светлана
Так у меня бОльшая часть и так под катом вроде ))))
Нина (Закупки из Европы и Азии)1 июня 2017 г.
Какое ж тут кафе?????? Слать их к чертовой матери туда, откуда приедут. К свиньям только по свински и никак иначе. Тут не до дипломатии по моему. Если так по скотски поступили, то ничего не поменяется. Бабушки, которым внуки нужны, так себя никогда не поведут
Лимонка1 августа 2017 г.
Пригласить и сжечь Или Пусть горит в аду
Зарница4 августа 2017 г.ответ для Лимонка
к чему эти высказывания сейчас, пост от 27 марта?? уже четыре месяца прошло )) уже давно приехали, уехали и сейчас уже намыливаются к младшей на день рождения, хотя я согласия и не давала пока...

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти