Какие лекарства противопоказаны кормящей маме?

Виктория5 июля 2013 г.202 ответов

После рождения малыша организм женщины остается уязвимым. Многие лекарственные препараты попадают в грудное молоко, а с ним - в организм малыша. В результате приема запрещённых лекарственных веществ могут нарушиться функции многих органов и даже возникнуть серьезные заболевания у ребёнка.

Строго противопоказаны кормящим мамам:

Антибиотик тетрациклин;

Препарат для лечения аллергии тавегил;

Гормон бромокриптин (парлодел);

Наркотические препараты;

Противораковые препараты;

Циклоспорин;

Эрготамин;

Препараты лития и золота;

Соли йода;

Препарат для уменьшения выработки желудочного сока циметидин.

Следует избегать приёма или принимать с большой осторожностью:

Нестероидные противовоспалительные средства, обладающие обезболивающим, противовоспалительным и жаропонижающими свойствами: аспирин, парацетамол, индометацин и др.;

Слабительные (сенна, крушина, ревень);

Оральные контрацептивы (содержащие эстрогены и гестагены), эстрогенные препараты;

Витамин Д;

Успокаивающие и противосудорожные препараты: фенобарбитал, бромиды, аминазин, галоперидол;

Противомикробный препарат метронидазол (трихопол);

Препарат, уменьшающий тошноту и нормализующий двигательную функцию желудочно-кишечного тракта метоклопрамид (церукал);

Сульфасалазин;

Анестетики;

Антитиреоидные препараты;

Противоаллергические препараты (кроме тавегила, который вообще противопоказан);

Некоторые гипотензивные препараты;

Противокашлевой препарат кодеин;

Мочегонные;

Гормон преднизолон;

Антикоагулянты - препараты, уменьшающие вязкость крови;

Теофиллин - препарат, расширяющий бронхи.

Собираясь принять лекарство, вы можете внимательно изучить аннотацию к нему (там будет обязательно указано, разрешен ли препарат при кормлении грудью), однако надежнее всего проконсультироваться с врачом.

Чем бы вы могли дополнить этот список?

Ответы

Показаны ответы 1-200 из 202

Олка5 июля 2013 г.
а что вы знаете о справочнике http://www.e-lactancia.org/ ? а также интересно было бы внизу этого вашего поста видеть ссылку на источник данной информации.
Гета19 июля 2013 г.ответ для Олка
отличный справочник! многих мам спас от завершения ГВ. И мне как-то помог =)
polina22 июля 2013 г.ответ для Олка
Интересно еще, чем им тетрациклин и соли йода не угодили.
Олка22 июля 2013 г.ответ для polina
она не отвечает на комменты в постах, которые не в категории "вопросы". не поставил ей такую задачу работодатель.
Лена2 августа 2013 г.ответ для polina
вы не знаете о последствиях тетрациклина?
polina2 августа 2013 г.ответ для Лена
судя по величине молекулы, тетрациклин не попадает в молоко. е-латация считает его безопасным для кормления, а я доверяю этому справочнику.
Лена2 августа 2013 г.ответ для polina
никогда не видели людей с серыми или черными зубами? это последствия "безопасного"тетрациклина. Не самое опасное,причем. Хуже глухота или необратимые последствия для костей... Он давным давно признан одним из самых опасных препаратов для беременных\кормящих
polina2 августа 2013 г.ответ для Лена
кем именно признан? у вас есть ссылка на информацию о тетрациклине  из серьезного источника?
Лена3 августа 2013 г.ответ для polina
я не собираюсь вам ничего доказывать,судя по всему,это бесполезно. Жаль,что из-за таких советов могут серьезно пострадать дети...Вероятно,научные журналы для вас не серьезный источник "Антибиотики тетрациклинового ряда обладают ортотоксическим эффектом. При неправильном подборе дозы они вызывают глухоту, поражая слуховой нерв, а также вызывают дисбактериозы."У нашей подруги ребенок оглох полностью на одно ухо после того как она во время ГВ тетерациклин принимала. У моего стоматолога лечится девушка с темно-серыми зубами - последствия того же тетрациклина во время лактации ее мамы. Но вам же пофиг,вам доказательства нужны...
polina3 августа 2013 г.ответ для Лена
 "При неправильном подборе дозы они вызывают глухоту, поражая слуховой нерв, а также вызывают дисбактериозы".При неправильном подборе дозы любые лекартсва могут привести к печальным последствиям.Да, мне доказательства нужны, а не страшилки и эмоции, простите.
осень3 августа 2013 г.ответ для polina
Полина, у меня тоже есть знакомые, принижавшие тетрациклин в детстве с такими последствиями. Правда, без молока
polina3 августа 2013 г.ответ для осень
я же не говорю, что я не верю.есть люди, которые пострадали от рентгена, потому что он считался безопасным.
Лена3 августа 2013 г.ответ для polina
а как я вам докажу?лично 2 доказанных врачами случая знаю,но сканов справок нет,извините. Есть лекарства с неисследованными побочками на беременных\кормящих, а есть с доказанным терратогенным эффектом,и тетрациклин - именно такой.Имеющий глаза,да увидит..
polina3 августа 2013 г.ответ для Лена
 в глухоту от молока не верю, простите. это же не препарат в чистом виде. возможно, ребенок принимал тетрациклин напрямую в недоспустимой дозировке, которая тогда считалась безопасной.уже ниже писала про рентген. когда он был плохо изучен и не использовались средства защиты, тоже страдали люди.если тетрациклин так вреден, почему он до сих пор не снят с производства, а продолжает выпускаться? безотносительно беременности и кормления. может быть, лекарство усовершенствовали, дозировка поменялась?
Лена3 августа 2013 г.ответ для polina
ну и зря.вреден сам тетрациклин не больше других антибиотик,опасен он конкретно для плода и детей лет до 10 из-за своего действия.Поэтому беременных им не лечат НИКОГДА (вменяемые врачи)
Олька- полька -кАлбаса2 августа 2013 г.ответ для polina
Уважаемая Полина!А вы имеете хоть какое-то медицинское образование, что так резко беретесь судить о препаратах?Вы хоть имеете малейшее  понятие о фармакодинамике и фармакокинетике?Я знаю что Вы сейчас меня заплюете.Но все же интересно.
polina2 августа 2013 г.ответ для Олька- полька -кАлбаса
вы не могли бы сменить тон, если хотите продолжать беседу? мне так разговаривать неприятно.я сужу по международному медицинскому справочнику. в котором указана и величина молекулы, и время полувывода, и аналоги - это не засекреченная информация.
Олька- полька -кАлбаса4 августа 2013 г.ответ для polina
Не собираюсь с Вами вступать в спор.Это бессмысленно!Доводы врачей не имеют для вас никакой силы.Главное лактация всегда и везде.Ведь именно в этом,по вашему мнению, заключается идеальное материнство.А остальное не имеет значения!Удачи Вам!Пусть не смотря ни на что, Ваши дети будут здоровы,и физически и морально!
Анна5 июля 2013 г.
У нас в инструкции ко многим лекарствам в пункте "противопоказания" значится период лактации. А все из-за того, что исследование влияния того или иного препарата на беременных и кормящих - дело довольно затратное и длительное. Поэтому фарм.компаниям проще записать беременность и период лактации в противопоказания. А вот в Европе такие исследования обязательны. Без них ни одну таблетку и ни одну микстурку продать невозможно. Есть замечательный сайт: http://www.e-lactancia.org/ На нем можно узнать, совместим ли препарат с гв или нет. Он на испанском. Но разобраться довольно просто. Нажимаете "consulta pop producto". Появляется огромный список препаратов. Можно выбрать из него. Можно воспользоваться расположенной под ним строкой поиска. В нее вводится (латиницей) международное название препарата или основного действующего вещества. Найти это название можно в инструкции или же в интернете. Нажимаете "ver" (поиск). Появляется табличка. Там много всего написано на испанском. Можно, конечно, перевести, но хотя бы без минимальной медицинской подготовки вы вряд ли что-то поймете)))) Но главное находится в самой верхней строке и это, думаю, будет понятно каждому - степень риска при приеме данного препарата. Обозначается в процентах, а рядом - небольшой кружок зеленого, желтого или красного цвета. Зеленый обозначает, что препарат абсолютно безопасен и совместим с гв. Желтый - нужно принимать с осторожностью, смотреть за реакцией ребенка. Красный - строго запрещено)))
Олка5 июля 2013 г.ответ для Анна
хорошая инструкция
Анна5 июля 2013 г.ответ для Олка
Ага)) Несколько раз натыкалась на нее, просматривала, но сцылку не сохранила. Хотя, там и так все интуитивно понятно. Как на светофоре: зеленый свет - можно, красный - нельзя)
Оксана18 июля 2013 г.ответ для Анна
Какой замечательный сайт! спасибо!
Астра18 июля 2013 г.
 а чем витамин Д не угодил? его вроде все наоборот говорять пить обязательно, особенно в зимнее время и жителям мегаполисов, что бы ребеночку через молоко достался..
Анна18 июля 2013 г.ответ для Астра
Кроме того, витамин Д, обязательно входит в состав комплексных витаминов для беременных и КОРМЯЩИХ.
Виктория19 июля 2013 г.
А ботокс колоть можно?
Олка22 июля 2013 г.
это бизнес, детка
polina22 июля 2013 г.ответ для Олка
Я пока рекламы не заметила.
polina22 июля 2013 г.ответ для Олка
Ах, фиточай! Который чего-то там увеличивает.Ну и рекламировали бы, зачем откровенную ерунду писать.
Олка22 июля 2013 г.ответ для polina
ради этого соо и создано.простая реклама уже не работает, а тут живая тетя-консультант, сообщество ведет, между прочим, "ВСЁ о лактации", наверняка она это ВСЁ знает и посоветует что-то хорошее.
polina22 июля 2013 г.ответ для Олка
Да, уже одно название прекрасно. Как будто кормить грудью - это только и исключительно о лактации.
Олка22 июля 2013 г.ответ для polina
да не в этом дело. статейки поверхностные, с заблуждениями, иногда совсем не относящиеся к лактации (как пост про сон новорожденного).левой задней лапой.
polina22 июля 2013 г.ответ для Олка
Угу. Статьи на уровне журнала "Лиза".
Elenk(O_о)FF3 августа 2013 г.ответ для polina
ээ, мать, кормить грудью и говорить о лактации - это ваще две разные песни
polina22 июля 2013 г.
Не пугайте кормящих. Большинство из того, что здесь перечислено, при кормлении принимать можно.
Ольха24 июля 2013 г.ответ для polina
Валите уже в свое сообщество, чего вам везде медом намазано?
Олка24 июля 2013 г.ответ для Ольха
суперклеем
Maria2 августа 2013 г.ответ для Ольха
Сюда, кажется, Юль свою свору натравила?
Ольха2 августа 2013 г.ответ для Maria
Если вы про меня, то я не компанейский человек, и как правило имею свое мнение
Ланфрен-Ланфра Лантатита3 августа 2013 г.ответ для Maria
)))не, первыми сюда несколько шавок из гв, как обычно, на одной сворке забежали - ножку поднять и сикнуть)))
Valentinka LogoSchool3 августа 2013 г.ответ для Maria
О! Юль вообще неравнодушна к ГВ))) уже все ГВ сообщества облазила, видимо тащится от этого вида вскармливания)) Все пытается мир спасти)
Александра2 августа 2013 г.
гы=)как я вам сочувствую=)вы ж у ГВ консультантов, гуру по кормлению и тд и тп хлеб отнимаете=)это их вотчина...ща понабегуууут, расскажут как надо и как не надо=)потому как у них ОПЫТ и двухнедельные курсы=)))
polina2 августа 2013 г.ответ для Александра
вы абсолютно правы, консультнатам тут рублик за пост платят)) тем и житвут)об источниках информации автор почему-то молчит.
Александра2 августа 2013 г.ответ для polina
зато как прекрасно почувствовать себя "советчиком" и поучить кого-нибудь жизни, ведь правда? и никаких рубликов не надо.....
polina2 августа 2013 г.ответ для Александра
а кто-то кого-то учит жизни?..изначально речь в вашем комментарии вроде шла о "хлебе".вы пробовали поддерживать людей, которые нуждаются в советах? бесплатно и за счет своего личного времени? попробуйте, тоже узнаете о себе много интересного, уверяю вас.
Александра2 августа 2013 г.ответ для polina
знаете, пробовала и не раз. Потому как имею диплом о высшем мед образовании и считаю себя в праве что-то рекомендовать и лечить. Потому как далеко не один год училась, чтобы заработать это право. Потому что несу гражданскую и уголовную ответственность за свои слова. Именно поэтому я миллион раз подумаю и взвешу прежде чем "помогать"...и я знаю о чем говорю.Простите, но помощь ГВ консультантов весьма сомнительна. Учить правильно взять грудь, сцеживаться-не сцеживаться и бла-бла-бла, - вперед. но вы все, особенно здесь на ББ, посчитали, что имеете достаточную квалификацию, чтобы лезть в то, что надо делать с новорожденным ребенком, какие препараты можно принимать кормящей матери и т.д. и т.п. Это и называется "учить жизни".....
polina2 августа 2013 г.ответ для Александра
тут нет ГВ-консультантов в том смысле, в котором вы понимаете это слово. и советы идут только в ответ на запрос. никакой финасовой или прочей выгоды за этим не стоит. мы не даем советов о совместимости препаратов, мы ссылаемся на международный медицинский справочник. на чем основана информация в посте вам, как врачу, известно? автор многочисленные вопросы проигнорировал.в остальном - кормление грудью не является медицинским вопросом.
Александра2 августа 2013 г.ответ для polina
сам процесс - возможно. А вот всё остальное - является. ваши многочисленные советы о допаивании, ухаживании за малышом и т.д. и т.п.Плюс постоянные заявления в вашем личном сообществе, с апломбом и в категоричной форме из серии "питание матери не влияет на состав молока" и всё в этом роде...если бы ГВ консультанты занимались обучением техники кормления и не лезли в педиатрию, что порой приводит к ужасающим последствиям ( а обвинить -то не кого, ответственности -то нет), то мне бы было совершенно фиолетово....а так - ДА, лично я презираю ГВконсультантов, превышающих собственные полномочия, как класс.
polina2 августа 2013 г.ответ для Александра
опять же, все советы даются со ссылками на исследования и с учетом ситуации каждой мамы.вы хотите обсуждать ГВ-консультантов и свое к ним отношеное? обсуждайте это с ними.кстати, сколько часов у вас были лекции по ГВ? и на вопрос об источниках информации в посте вы мне так и не ответили.
Александра2 августа 2013 г.ответ для polina
так автора и спрашивайте об источниках....почему-то она вам не отвечает?видимо, не считает нужным...игнор.И правильно делает, тк ваша фанатичная одержимость ссылками-ссылками-ссылками порой смешна....от того, что до вас это кто-то напечатал во всемирной паутине, что-то изменится? в интернете можно найти любую информацию, причем совершенно противоречивую. Доводы ЗА и ПРОТИВ...так есть ли в этом смысл? тратить своё время на поиск ненужных ссылок.....делая ЗМС пациенту, я не цитирую ему учебник по АиР....и даже не могу на вскидку назвать сайт. И в этом нет ничего ненормального. Потому как лечить можно, не руководствуясь интернетом.А ваши слова по поводу ситуации каждой мамы смешны, право слово. Зайдите в свое сообщество и покажите мне хоть раз, где вы посоветовали , например, допаивать ребенка водой. Неужели ни одной ситуации не подвернулось?
polina2 августа 2013 г.ответ для Александра
то есть, вы и пациентам так аргументируете: я врач? фанатично и смешно ваше незнание, что в сети содержатся и серьезные медицинские исследования. вас как врача они не интересуют?да, ребенка на ГВ водой допаивать до шести месяцев не нужно. рекомендация всемирной организации здравоохранения, не моя личная. вы и это хотите обсудить? тогда поменяйте тон, будьте добры.
Александра2 августа 2013 г.ответ для polina
между прочим, это ваша исключительно инициатива была - ответить на мой комментарий.я вас к дискуссии не приглашала.а то, что разные ситуации с допаиванием бывают вы, конечно, не в курсе?нет, лично с вами я не хочу ничего обсуждать.еще раз повторюсь - я не считаю интернет истиной в последней инстанции - вот там написано и так тому и быть.знаете,мне ни разу не приходилось давать ссылки на сайты для оправдания своих действий...и, надеюсь, не придется......
polina2 августа 2013 г.ответ для Александра
а бумагу вы истиной в последней инстанции считаете? при чем тут оравдание действий? я вам о научной информации, а вы мне об эмоциях.
Александра2 августа 2013 г.ответ для polina
причем тут бумага?я вам о том, что интернет не является подтверждением правоты, а вы мне о чем?ну, в моей специализации объяснение пациенту своих действий будет только в случае оправдания своих действий.где эмоции?
polina2 августа 2013 г.ответ для Александра
интернет такой же носитель информации, как и бумага. и содержит разную информацию, совершенно верно. вопрос в источниках.а если пациент интересуется, почему это так, а не иначе? он не требует от вас оправданий, а хочет обсудить конкретный вопрос.
Александра2 августа 2013 г.ответ для polina
еще ни один пациент, выйдя из реанимации, не спрашивал меня почему я действовала именно так.а, к сожалению, если не вышел - тем более. Любое свое действие я могу подкрепить знанием патологической и естественной физиологии вкупе с фармакологией. Для этого ссылки на исследования мне не нужны. их можно найти,но....поверьте, лечение - куда менее возвышенная материя, чем ГВ.Так же как и препараты. Всё просто - открывается инструкция, находится абзац про фармакодинамику и всё встает на свои места. Потому как если понимаешь то, что там написано - понимаешь и можно ли продолжать ГВ при приеме данного препарата. В основном. а если сомневаешься - лучше не пить. ИМХО."интернет такой же носитель информации, как и бумага. и содержит разную информацию, совершенно верно. вопрос в источниках." - ну вот, о чем я и говорю.
polina2 августа 2013 г.ответ для Александра
справочник совместимости именно на фармакодинамику и ссылается.
Александра2 августа 2013 г.ответ для polina
мож быть. никогда не открывала, тк нужды не было. Я вроде на справочник не наезжала?
polina2 августа 2013 г.ответ для Александра
нет, вы спросили, на чем я основывaюсь. я ответила.
Александра2 августа 2013 г.ответ для polina
вы меня, конечно, извините - я сейчас напишу не самую приятную вещь, НО! вам-то откуда знать на чем этот самый справочник базируется?а если сбой в программе, а если еще что?не зная биохими, физиологии и бла-бла-бла можно читать это все как китайскую грамоту....Потому что вы не сможете сказать - правильно там написано или нет...ну да ладно, не важно...это я к тому, что на справочник тоже как-то полагаться не очень...
polina2 августа 2013 г.ответ для Александра
на что предлагаете полагаться вы? почему вы уверены, что я не знаю биохимии и физиологии? и почему эта информация должна быть доступна только избранным?есть, кстати, несколько справочников, можно сверить, если есть сомнeния.
Александра2 августа 2013 г.ответ для polina
несколько справочников, в которых вы сверите фармакодинамику?и что вам это даст?Дело не в избранности, а в том, кто на что учился - уж извините. сколько там часов лекций по физиологии у вас на курсах было?(или вы не консультант?не знаю)....потому что медицинской терминологии или какого-никакого понимания этого вопроса не с позиции потребителя я у вас не увидела. Потому что вы, в конце концов, не врач и не фармацевт.точно также, как и я не знаю устройства двигателя внутреннего сгорания....и могу хоть миллтон инструкций прочитать - что с того, если я не физик?
polina2 августа 2013 г.ответ для Александра
для того, чтобы пользоваться двигателем внутреннего сгорания, вам этой информации вполне хватит.зачем тогда вообще описания фармакодинмики в аннотации, если это только для людей со специальным образованием? зачем вообще аннотации?
Александра2 августа 2013 г.ответ для polina
ну ,это совсем просто. я вам расскажу. для того, чтобы когда на производителя в суд подадут - он ответил А У НАС В АННОТАЦИИ ЭТО НАПИСАНО, с нас взятки гладки.опять же, для тех, кто понимает - тот читает, кто не понимает - не знаю что делает (лично я бы пропускала). тем более в аннотациях еще достаточно четка противопоказания, показания, дозировки и ла-бла-бла изложены.
polina2 августа 2013 г.ответ для Александра
производитель будет отвечать за то, что здоровье ребенка и матери пострадает от отсутствия кормления грудью, в том числе, в отдаленной перспективе? они могут отвечать только за конкретные последствия от приема лекарства. поэтому им проще на всякий случай запретить.и да, я несколько сталкивалась с тем, что аптекари проверяли совместимость лекарств в справочниках.
Александра2 августа 2013 г.ответ для polina
ну да, а что в этом такого?невозможно наизусть заучить ВСЕ препараты, да и ненужно. имея знания, достаточно прочитать аннотацию.конечно, не будет - о чем я и пишу. Именно поэтому стоит разбираться в механизме действия и элиминации конкретного препарата
polina3 августа 2013 г.ответ для Александра
в справочниках стоят уровень риска и аналоги. информация, которой производители не дают, и которая интересует аптекарей в данном случае. далее - свойства лекарств, кому интересно разбираться дальше.
Александра3 августа 2013 г.ответ для polina
а "аптекари" это в аптеке консультанты, да?продавцы то есть?я правильно понимаю?а вы их спрашивали что конкретно они там смотрят в этом справочнике?
polina3 августа 2013 г.ответ для Александра
нет, это фармацевты, люди со cпециальным образованием. в аптеку с улицы никого не берут.совместимость препаратов с кормлением грудью. проверяют по справочнику Хейла.
Александра3 августа 2013 г.ответ для polina
да?а я там на 2 курсе подрабатывала - фармакологию еще на тот момент не изучала...тоже по справочнику смотрела.Ну это так, чтобы ваши сомнения подразвеять по поводу аптек. Там работают либо студенты, либо средний мед.персонал. с высшим медицинским или фармацевтическим (то бишь фармацевт - о котором вы говорите) никто за прилавок не пойдет.
polina3 августа 2013 г.ответ для Александра
мои сомнения развевивать не надо, я знаю, как работают аптеки. правда, в Германии. и фармацевты там за прилавками тоже стоят, как и практиканты. выше вы совершенно справедливо писали, что все лекарства помнить наизусть невозможно.
Александра3 августа 2013 г.ответ для polina
не знаю, не была и не видела. и диплом не спрашивала......неужели стоит получать высшее, чтобы у прилавка стоять?сомнительно, однако
polina3 августа 2013 г.ответ для Александра
да, без образования в соотвествующей области на работу не попадешь. ни на какую работу, кроме неквалифицированной.они не только у прилавка стоят.
Александра3 августа 2013 г.ответ для polina
ну так и в Росси без образования не попадешь. вопрос только в степени данного образования. Если вас устраивает студент-второкурссник со справочником в руках - ну что ж...
polina3 августа 2013 г.ответ для Александра
меня устраивает, когда люди знают, где искать информацию и хотят ее искать, а не просто отмазываются от надоедливого пациента. всего, повторяю ваш тезис, знать невозможно. именно поэтому и существуют справочники и научные издания.
polina3 августа 2013 г.ответ для Александра
ну вы же попали, не будучи фармацевтом. зачем же вы так вредили людям, а? безотвественно с вашей стороны.
Маша2 августа 2013 г.ответ для Александра
исследования - недостовреный источник для справочника? нормальное, проведенное по всем правилам? это тоже как бе не закрытая информация и найти ее при желании достаточно легко. извините, но на основании вот этих "если что" можно любое лекарство и любой продукт питания признать опасным, но почему-то это называется "индивидуальная непереносимость". Вы можете ее предсказать?
Александра2 августа 2013 г.ответ для Маша
"индивидуальная непереносимость"-то здесь каким боком?речь о том, что все эти электронные справочники могут сбой дать, тк техника - штука тонкая....я вообще не понимаю о чем ваш комментарий, вы его точно мне адресуете7мы говорили, что справочник базируется на фармакодинамике (то, как лекарство ведет себя в организме), но не зная фармакологии и фзиологии очень сложно(читай невозможно) понять то, что пишут об этой самой фармакокинетике и фармакодинамике. а предсказывать я как-то не пробовала, если честно...специальность другая немного. но если попробую - вам о результатах сообщу.
Маша2 августа 2013 г.ответ для Александра
тогда про какое Вы "если еще что-то"? какой сбой? поменять результаты исследований на противоположные? они все в открытом доступе в англоязычных источниках. а зная физилогию и фармакологию, можно понять?
Александра2 августа 2013 г.ответ для Маша
можно, поверьте на слово.ну или получите доп.образование.очепятки в интернете не редкость.вот я о чем. И опять же, причем тут исследования-то ваши?мы о фармакодинамике (мне это в каждом комменте писать, чтобы вы не забывали?)
Маша2 августа 2013 г.ответ для Александра
фармакодинамика конекртного препарата откуда берется? предсказывается? никто никогда не проверяет и исследований не проводит. и понять ее доступно только избранным с медицинским дипломом.
Александра2 августа 2013 г.ответ для Маша
ОК. очень сомневаюсь, что всем и каждому понятно, что за Н+ рецепторы блокирует определенный препарат, что за порог проведения, ионные каналы, реполяризация мембран и проч. А вы считаете, что берется, значит, препарат, вводится кормящей (или беременной) или т.д. и т.п. и под микроскопом у нее в каждом органе смотрится, что с данным препаратом происходит? так?  вы не в курсе, что, допустим, те же антигистаминные новых поколений проверяются - побочки смотрятся, взаимодействие с другими препаратами и проч, а не его фармакодинамика - потому что вполне достаточно знать его биохимический состав, чтобы понять как он там себя поведет.так что огорчу вас - исследования британсских учёных тут не прокатят=((
Маша2 августа 2013 г.ответ для Александра
о чем Полина Вам и писала неоднократно. ну да ладно. т.е. клинические ииследования придумали люди, чтобы объяснить явления, которые не укладываются в рамки их сознания?
Александра2 августа 2013 г.ответ для Маша
-????????????????????????
Ксения2 августа 2013 г.ответ для Александра
Александра,ну клинические исследования на беременных которые
Александра2 августа 2013 г.ответ для Ксения
ААААА=))))так бы сразу и сказали=)ну да, с уверенностью могу заявить (вот зуб даю прямо), что клинические условия на беременных ПРИДУМАЛИ=)а кто, уже не важно=)
Ксения2 августа 2013 г.ответ для polina
Во-первых,ВОЗ-коммерческая организация,во-вторых,есть понятие рекомендация и есть точное руководство к действию.Как раз слово рекомендация дает  понять,что это обобщено и нужно в каждом конкретном случае индивидуально подходить.Все Ваши ссылки,что Вы даете на какие то промамские сайты,редко увидишь реальные ссылки на исследования ученых или институтов  с мировыми именами.
polina2 августа 2013 г.ответ для Ксения
вечер открытий. ВОЗ коммерческая организация? и кто же ее финансирует?все эти сайты популярно излагают информацию, а в конце статей дают ссылки на научные исследования, на которых основана сттаья.
Ксения2 августа 2013 г.ответ для polina
непонятные исследования непонятных ученых.Все с вами ясно,советуйте от всего сердца дальше и главное спите спокойно после этого.
polina2 августа 2013 г.ответ для Ксения
да с вами тоже все ясно, в общем-то. голая истерика, невежество и никаких аргументов.
Ксения2 августа 2013 г.ответ для polina
Ммм..у меня истерика?а я думала простой диалог перед сном))Ну невежества,как мы выяснили у вас нет-Вы же в интернете читали..Вот вам аргумент напоследок о финансированииСогласно официальному сайту[1] в 2006—2007 годах общая сумма бюджета ВОЗ составляла около 3,3 миллиарда долларов США. Из них 28 % — регулярные взносы государств-членов ВОЗ, а 72 % — добровольные взносы государств-членов ВОЗ, взносы ООН, межправительственных и неправительственных организаций, фондов, местных органов управления, частного сектора и доход от процентов.Зацепитесь за последнее слово,остальное можно просто пропустить пока-организация живет в том числе на проценты от вложенных средств.Люди просто занимаются бизнесом-крутят бабки.Ну и между делом выдают..рекомендации.Крепких снов)
polina2 августа 2013 г.ответ для Ксения
да, исследования стоят денег, вы не знали?кому именно выгодно грудное вскармливание? если мы не говорим о государстве, которому теоретически выгодно здоровье свои граждан и которое финансирует исследования ВОЗ?я обычно читаю все,  а не цепляюсь за последнее слово.
Ксения2 августа 2013 г.ответ для polina
Да за последнее просто проще всего-я не буду развивать на ночь глядя тему про финансирования из бюджетов частных фондов,местных органов управления итдЕсли именно по гв вопрос(а то воз столько рекомендаций всяких дает,что воды уже не выпить без них),то выгодно,чтобы долгокормление пропагандировалась в странах третьего мира.Прям очень долгокормление.Жрать то там нечего,денег на нормальную еду нет.Смертность большая-народ бунтует,чтобы белые люди дали им денег и нормальную возможность жить.Белые люди денег давать не хотят,но зато сходят с небес со своими рекомендациямикормить детей подольше-ну это ж защита от кишечных инфекций,голода итд  Ну и рекомендации не допаивать водой-от той воды умереть можно.Я не против гв нисколько-боже упаси,я только за медицинский и индивидуальный подход.
polina2 августа 2013 г.ответ для Ксения
и? какая в этом комммерческая выгода?есть методичка ВОЗ специально для стран восточной Европы. там те же рекомендации.
Ксения2 августа 2013 г.ответ для polina
Я же написала-все эти "исследования" и выдача рекомендаций являются побочным продуктом машины по собиранию и приумножению денег.Правильно,на фига придумывать велосипед.Кстати исследования по пользе кормления грудью вообще самым дешевым наверное было)
polina2 августа 2013 г.ответ для Ксения
объясните мне механизм: кому выгодно, чтобы женщины кормили грудью? каким коммерческим организациям? мы вроде ГВ здесь обсуждаем.
Ксения2 августа 2013 г.ответ для polina
Я Вам наверху уже написала что и кому выгодно и откуда все эти исследования и рекомендации.По моему вполне доступно написала.Но Вы то ли не понимаете,то ли прикидываетесь.Мы вроде воз здесь обсуждали как коммерческую организацию.И вы сказали не позориться,но я все таки решилась чуть-чуть..
polina2 августа 2013 г.ответ для Ксения
ВОЗ частично финансирует сам себя, и что?  вы написали, что ВОЗ коммерческая организация в дискуссии о кормлении. коммерческая деятельность целью и задачей ВОЗ не является.
Ксения2 августа 2013 г.ответ для polina
а что является по Вашему?неужели забота о здоровье всех граждан всего мира и все такое?
Александра2 августа 2013 г.ответ для Ксения
знаете, ксения, я училась на педиатра до специализации (6 лет) и нас заставляли заучивать наизусть 10 принципов ГВ=)для стран 3го мира.....это к вопросам о ДОЛГОкормлении(до посинения)...и почему наши женщины берут это за правило?почему не пытаются разобраться?если у ГВ в разумных пределах есть чёткие плюсы и преимущества, то у кормления до свадьбы ( а потом, в идеале, жене передать - чтобы она кормила) их нет даже по ВОЗ...а мы ищем...
Ксения2 августа 2013 г.ответ для Александра
Вы как бэ намекаете,что мы живем в стране 3го мира?))я отказываюсь в это верить)))
Александра2 августа 2013 г.ответ для Ксения
отдельные товарищи точно там живут=)государство в государстве, как говорится=)
polina2 августа 2013 г.ответ для Александра
ВОЗ очень четко пишет, что рекомендует кормить до двух и далее лет.
Александра2 августа 2013 г.ответ для polina
Я ж и говорю - до свадьбы, а потом жена пускай кормит=0но это не тема данной дискуссии, правда ведь? я ЗА ГВ, категорически ЗА! сама кормлю и бросать пока не собираюсь. но в разумных пределах, с разумным введением прикормов и тд и тп.(лирическое отступление)
polina2 августа 2013 г.ответ для Александра
конечный срок там не уточняется. и про прикорм тоже вполне четко написано.
Александра2 августа 2013 г.ответ для polina
а куда подевался ваш "индивидуальный подход"?всех под ВоЗ?
polina2 августа 2013 г.ответ для Александра
ВОЗ тоже не обязывает, а рекомендует.
Александра2 августа 2013 г.ответ для polina
слова "четко написано" и "рекомендует" как-то странно сочетаются.....
polina2 августа 2013 г.ответ для Александра
да, это же не армейский устав. ВОЗ рекомендует на основании исследований. подходят ли эти рекомендации каждой отдельной женщине, она решает сама.
Александра2 августа 2013 г.ответ для polina
ну вот.опять вернулись к началу разговора - если ситуация должна рассматриваться индивидуально, то почему же в сообществе по ГВ настойчиво навязываются принципы, независимо от ситуации?я думаю, стоит уже завязать наш диалог, тк мы по второму кругу пошли
polina3 августа 2013 г.ответ для Александра
где именно в сообществе ГВ что-то навязывается? примеры? 
Ланфрен-Ланфра Лантатита3 августа 2013 г.ответ для Александра
Имеющие уши да услышат. Остальным - хоть говори, хоть насери."...С самого начала цель заключалась в том, чтобы сформулировать обоснованный подход к облегчению трагического бремени, лежащего на детях мира, а именно тех 50-70% диарейных болезней, кори, малярии и инфекций нижних дыхательных путей в детстве, которые тем или иным образом связаны с недостаточным питанием, и содействовать устойчивому уменьшению нищеты и лишений." "...На своей Сто первой сессии в январе 1998 года Исполнительный комитет Всемирной организации здравоохранения призвал возобновить глобальную приверженность соответствующему питанию детей грудного и раннего возраста и, в частности, грудному вскармливанию и надлежащему прикорму".Далее ВОЗ очень чётко указывает нижнюю границу продолжительности ГВ, а у адептов долгокормления почему-то с завидным постоянством упоминается только магическая цифра "2 года":"...Все дети должны находиться на исключительно грудном вскармливании с момента рождения до возраста примерно 6 месяцев, но, во всяком случае, в течение первых 4 месяцев жизни." "...В настоящее время ВОЗ и ЮНИСЕФ рекомендуют продолжать грудное вскармливание до 2 лет, а может быть и дольше. Данные, подтверждающие необходимость продолжать грудное вскармливание и после первого года жизни, наиболее убедительны в условиях низкого уровня гигиены и высокого уровня инфекций. Было установлено, что в таких условиях продолжение грудного вскармливания (до 2 или 3 лет) защищает от инфекционных болезней и положительно ассоциируется с выживанием детей. В промышленно развитых странах выгоды продолжительного грудного вскармливания менее очевидны."Тут только один вывод напрашивается - что у всех долгокормящих царят антисанитария, малярия, диарейные инфекции, голод и лишения, дефицит чистой воды... тогда да, надо придерживаться рекомендаций. Забавный парадокс: значит, рекомендациям касаемо ГВ они следуют слепо. А вот рекомендации по, например,  вакцинации - игнорируют. А это же одна священная организация ВОЗ их кропает, одни и те же британские учёные исследования лепят))) 
Александра3 августа 2013 г.ответ для Ланфрен-Ланфра Лантатита
не, ну понимаешь, там ЧЁТКО написано про то, что до 2 лет и выше=)а то, что это для стран 3го мира (еще раз повторюсь, чему нас в свое время и учили) никому не важно......я уж плюнула - ГВ тут священная корова, об этом стараюсь особо не говорить...вот попыталась о том, что они полномочия свои превышают, лезя в медицину без должной квалификации, а опять всё в ГВ уперлось=)я умываю руки=0надоело
Ланфрен-Ланфра Лантатита3 августа 2013 г.ответ для Александра
Дык там не менее чётко написано "...до возраста примерно 6 месяцев, но, во всяком случае, в течение первых 4 месяцев жизни.". Некорректно выдирать из контекста лишь то, что пришлось по душе, а на остальное - класть с прибором, как то существо в костюме "Чужого против Хищника" с рыжей мочалкой на башке. Не знала, что оно ко всему прочему ещё и гермафродит)))         
Ланфрен-Ланфра Лантатита4 августа 2013 г.ответ для Ланфрен-Ланфра Лантатита
Ой, ссыль забыла! Без ссыли же не действительно)))http://www.who.int/publications/list/9241562218/ru/
Маша2 августа 2013 г.ответ для Ксения
да-да. нет мирового имени - не ученый. прекрасно)
Ксения2 августа 2013 г.ответ для Маша
Это подмога что ли пришла полине на помощь?По-моему она и без Вас прекрасно справляется.по крайней мере не истерит и не задает идиотских вопросов,на которые уже писали ответы)
Маша2 августа 2013 г.ответ для Ксения
так на Ваши однотипные вопросы тоже 100 рах писали ответы, что как-то не мешает Вам задавать их с детским упорством по десятому разу.
Ксения2 августа 2013 г.ответ для Маша
Я что то не заметила,где я лично Вам вопросы задаю?Правильно-нигде.поэтому идите на хер,вы мне неприятны как личность.
Маша2 августа 2013 г.ответ для Ксения
у Вас тут личная переписка и междусобойчик? мне собственно плевать на Вас и Ваше мнение обо мне. ну да, аргументов-то нет. остается только хамить и истерить.
Ксения2 августа 2013 г.ответ для Маша
Да,у нас тут междусобойчик-не заметно что ли?Смешно))Такую хамку как Вы еще поискать надо.Поэтому сразу-на хер
Маша2 августа 2013 г.ответ для Ксения
Ваша личная переписка - это междусобойчик. сообщество открытое. Вас так задело, что мне положить на Ваше мнение?)) сложно не положить на мнение человека, который не понимает разницы между исследованием и отсебятиной. так можно догвориться и до того, что птицы внезапно стали Млекопитающими.
Ксения2 августа 2013 г.ответ для Маша
Боже,Вас посылают на хер,а Вы все лезете на разговор.Вот это стойкость-я понимаю))Представляю как вы там бьетесь в истерике "бан,бан,бан ей"  ,а хер там,это же не сооб ГВ))
Маша2 августа 2013 г.ответ для Ксения
 так Вы ж, как тараканы, везде
Ксения2 августа 2013 г.ответ для Маша
Ох,простите ,Ваше высочество,что мы тут дурными мыслями своими испортили Вам весь вечер...Снимите как свою корону,протрите тряпочкой и отложите на ночь,оденете,когда в свое сообщество ГВ вернетесь.Это там Вы царь и бог,а здесь ..ну кому как.Как мне-я уже сказала))
Маша2 августа 2013 г.ответ для Ксения
во что мне одеть корону? я как-то наивно полагала, что надеваю ее, впрочем, как и другие вещи. с русским языком, смотрю, тоже проблемы.
Ксения2 августа 2013 г.ответ для Маша
не во что,а кого тогда уж,дорогуша)Смотрю не только у меня проблемы с русским языком)еще есть проблема  с навязчивой странной женщиной,которая вдруг возомнила себя полубогом.И пытается тут полночи доказать,что так и есть.Вы одна из самых противных личностей,которых я встречала на бб,ну такая хамка с огромным самомнением.Вот откуда оно берется,такое самомнение,мне неведомо.Может поведаете,раз так нравится обтекать?)
Маша2 августа 2013 г.ответ для Ксения
так пожалуйтесь на меня в ТП. ах, да. это же не Ваши методы. хорошо хоть раз смелости хватило прямо сказать. а то все по углам шушукаетесь.
Ксения2 августа 2013 г.ответ для Маша
С какой радости мне жаловаться?Вы там в своем сообе общаетесь,я там не состою уже-пусть и решают те,кто состоят-устраиваете Вы их как модератор или нет.Ну да ..самомнение.Все о Вас по углам шушукаются.Открыть что ли правду Вам,что Вы как личность никому не интересны из тех,кто придерживается такого же мнения как я,иногда поражают и ужасают Ваши советы и Ваше хамство.а в остальном-по фиг вообще
Маша2 августа 2013 г.ответ для Ксения
да мне положить на Ваше мнение, честное слово. у меня свое есть в отличие от.
Ксения2 августа 2013 г.ответ для Маша
Да уж все поняли.и мнение и самомнение..все у вас есть.Ну так как мы выяснили,что дружбы у нас не получится,я прощаюсь )
Александра3 августа 2013 г.ответ для Ксения
вот-вот=-)аватарка поменялась, препротивнейшая тетка осталась=)мне вот в сообществе ГВ предупреждение вынесли за спор с этим высшим существом(она сама же и вынесла), причем я, в отличае от нее, не хамила......фу, бррр=)я ее даже не сразу узнала - ава новая
Ксения3 августа 2013 г.ответ для Александра
Могла бы ей сказать,что ничего личного..Но все же она как личность крайне неприятная тетка))Поэтому получила то,на что нарывалась
Ланфрен-Ланфра Лантатита4 августа 2013 г.ответ для Ксения
"Я на Вас жалобу подам... коллективную!!!"(с)
Ксения2 августа 2013 г.ответ для polina
смешно))ссылку на википедию))Не надо мне рассказывать,в бытность свою переводчиком я сама сопровождала выезды российского отделения на всякие там типа научные конференции,где они на коленке писали свои мегаисследования.И не позорьтесь Вы со своими верованиями во всяческие ссылки,а особенно википедию))Если б не моя природная скромность-я б Вам дала ссылку на свою страницу в википедии)
polina2 августа 2013 г.ответ для Ксения
угу, врет википедия. ВОЗ на самом деле сигаретный киоск за углом. ну почитайте на сайте ВОЗ, что ж вам тал лень напрячься-то и поискать информацию. проще верить без аргументов, да?http://www.who.int/about/en/
polina2 августа 2013 г.ответ для Ксения
о вас в википедии тоже содержится лживая информация?
Ксения2 августа 2013 г.ответ для polina
Да,обо мне тоже в википедии есть недостоверная информация.Ну и скажем так,преподнесена не такой,как есть на самом деле.Вы не знаете что ли как википедию наполняют информацией?
polina2 августа 2013 г.ответ для Ксения
Я это делаю. И стараюсь, чтобы информация была достоверной, со ссылкой на источники.А вам что мешает исправить недостоверную информацию о себе?
Ксения2 августа 2013 г.ответ для polina
Ну меня это как то не парит,если честно,да и не считаю этот сайт вообще достоверным,тк вы вот ответственно подходите,а кто-то ржет сидит,а исправляется информация только по сигналу тех,кто заметил и знает,что она не соответствует действительности.Захожу раз в 3 месяца,смотрю.Иногда даже что-то добавляется.Кто эти люди,кто добавляет обо мне инфу-я сама в недоумении)
polina2 августа 2013 г.ответ для Ксения
в данном случае статья в вики о ВОЗ не противоречит официальной информации. это крупная статья о крупной организации, за такими обычно следят внимательно.
Ланфрен-Ланфра Лантатита4 августа 2013 г.ответ для Ксения
Википедию ваяют все, кому не лень. К примеру, к разделу об "естественном  родительстве" сам игумен Пафнутий руку приложил тов.синди в соавторстве с ещё одной безумной "лялечкой" пелагеей всякой разной херомантии понаписали. Правда, источник(и), откель они черпали свои вселенские мудрости, "не указан" уже хрен знает сколько дней)))
Vlada4 августа 2013 г.ответ для polina
бляяяяяяпросто в голосахахахахахпнджорорек
Ксения2 августа 2013 г.ответ для polina
Интересно,после того,как даете совет,заведомо опасный для здоровья  ,Вам спится спокойно вообще?
polina2 августа 2013 г.ответ для Ксения
какой именно?
Ксения2 августа 2013 г.ответ для polina
Например,что кормящим можно принимать тетрациклин.а избыток витамина Д тоже не в курсе к чему может привести?К Вам прислушиваются многие женщины из сооба ГВ и стоит каждое слово свое взвешивать.Но у Вас нет спец. образования и это страшно..
polina2 августа 2013 г.ответ для Ксения
так считаю не я, а справочник совместимости лекарств госпиталя Марина Альта. При чем тут избыток? в посте что-то написано про избыток?
Ксения2 августа 2013 г.ответ для polina
В посте как раз написано что его с осторожностью нужно принимать,а Вы не понимаете чем он не угодил..А кто Вам сказал,что этот справочник абсолютно верен?
polina2 августа 2013 г.ответ для Ксения
любые лекарства следует принимать с осторожностью в определенной дозировке, а не глотать горстями.потому что в справочнике подробно дана информация, почему именно это лекарство совместимо или несовместимо.
Ксения2 августа 2013 г.ответ для polina
А я вот не фармацевт,не медик-не смогу разобраться правда там написана или нет,соответствует ли действительности или кто то из головы наклепал и умных слов из мед.справочника вставил
polina2 августа 2013 г.ответ для Ксения
а там не надо спeциального образования. все подробно написано: величина молекулы, время попадания в молоко, время полувывода. любой человек, который что-то кроме букваря читал, может разобраться.
Ксения2 августа 2013 г.ответ для polina
Полина,ну так я и говорю,что я могу тоже набраться умных слов и наклепать подобный текст:препарат "неведомаяхрень" имеет фармокинетику следующего характера:период полного вывода из организма составляет 6 часов,полная концентрации в крови  достигается через 3 часа после приема и бла-блаНо это ж не значит,что это правда и на основании этого можно консультировать других женщин.Хорошее дело делаете-помогаете женщинам кормить грудью на основании собственного опыта,но периодически берете на себя возможность консультировать как врач.Это просто опасно,Вы не имеет спец.образования и консультации на основании ссылок в интернете может к негативным последствиям привести.
polina2 августа 2013 г.ответ для Ксения
при чем тут умные слова? что в них умного? это конкретные понятия и конкретные лекарства. что за мистицизм такой?
Ксения2 августа 2013 г.ответ для polina
Короче,постараюсь с другого бока объяснить.Вот аннотации в упаковке лекарства я доверяю(и то в России страшно-вдруг подделка),тк за нее отвечает производитель,если что.А за аннотацию на каком-то сайте никто не отвечает-кого привлечь к ответственности,если там инфа недостоверная?
polina2 августа 2013 г.ответ для Ксения
производители лекарств как раз исследований не проводят, им это невыгодно. Им легче запретить, чтобы не нести отвественности. Как ниже написала Александра, надо смотреть на фармодинамику. Что и делают справочники.
Ксения2 августа 2013 г.ответ для polina
Ну..мы с Вами не придем к консенсусу,видно в этом вопросе.Я считаю,что не может человек без мед.образования консультировать на основании справочников в интернете,Вы считаете,что может.Ну так и аминь наверное)
Маша2 августа 2013 г.ответ для Ксения
тогда можно погуглить исследование данного конкретного препарата и его прониконовение в грудное молоко. английский, правда, надо знать.
Маша2 августа 2013 г.ответ для Ксения
избыток любого другого витамина не опасен? микроэлементов? любого лекарства?
Александра2 августа 2013 г.ответ для Маша
любым другим витамином из самых благих побуждений не злоупотребляют беременные и кормящие. И при передозе разных витаминов или микроэлементов - разные последствия. например, железом объешься и пиши пропало. Почитайте на досуге - фильмы ужасов отдыхают. а витамина С - и попроще картинка.
Маша3 августа 2013 г.ответ для Александра
не знаю, как Вас учили, а нам говорили, что витаминами и микроэлементами в принципе не стоит злоупотреблять не только беременным и кормящим, но и всем остальным. мне читать не надо - у нас курс по этому поводу был.
Александра3 августа 2013 г.ответ для Маша
ДА ВЫ  ЧТО?????на курсах консультантов ГВ о пищевых отравлениях рассказывают????по микроэлементам?не, ну вы прям круты......и что, если Вас так учили, то беременные и кормящие и все в принципе не злоупотребляют? почитайте печальную статистику (или этому Вас также учили и читать не надо?)
Маша3 августа 2013 г.ответ для Александра
с чего вы взяли, что я училась на консультанта?) или для Вас все, кто пишет в ГВ-сообщество, априори консультанты? статистику нам тоже читали. нам много чего интересного и полезного читали.
Александра3 августа 2013 г.ответ для Маша
ну уж просветите тогда о степени Вашего образования, чтобы мне проще было с Вами общаться. В плане терминологии и того, на каком уровне будем говорить.
Маша3 августа 2013 г.ответ для Александра
читайте в дневнике. информация не закрытая.
Александра3 августа 2013 г.ответ для Маша
простите, по диагонали ознакомилась - целиком лень читать было.Итак, у нас был цикл гигиены 9недели две вроде, уже не помню), но я не буду спорить с экологом по вопросам в его компетенции, тк он 5 лет учился, вот и в голову мне не придет. У меня есть общие весьма неглубокие знания в этой области.Как думаю и у Вас в медицине. 
Elenk(O_о)FF3 августа 2013 г.ответ для Ксения
наличие или отсутствие образования еще ничего не доказывает. безграмотных с дипломами - тысячи, и столько же самородков. а что касается грудного кормления - тут никакие дипломы не помогут, потому что тема не медицинская
Ксения3 августа 2013 г.ответ для Elenk(O_о)FF
Мы здесь не о кормлении грудью,а о советах по поводу принятия лекарств во время кормления.Вы лечите своих детей у самородков без дипломов?
Elenk(O_о)FF3 августа 2013 г.ответ для Ксения
как вам сказать. мы идем своим путем, и да, у самородка без диплома терапевта (у него другая специальность в дипломе) лечимся, и никто нам больше не нужен. 
Ксения3 августа 2013 г.ответ для Elenk(O_о)FF
Все таки у медика лечитесь.Да нет,лично Вы то не при чем,конечно,просто интересно подтверждаете ли собственным опытом свои слова.Мне то было бы стремно лечить ребенка не у медика,вот и спрашиваю.
Elenk(O_о)FF3 августа 2013 г.ответ для Ксения
у него диплом психиатра, если хотите. а лечит нам он все, от прыщей до астмы. в нашей стране лечебным делом человек без меддиплома не может заниматься. но кормление грудью - не медицинский вопрос. а _врачи_ себя в области кормления грудью давно дискредитировали 
Ксения3 августа 2013 г.ответ для Elenk(O_о)FF
Ну вообще про кормление грудью,техники итд я не говорю особо,может и может человек просто на основе своего опыта консультировать.Хотя вот маститы,лактостазы-медицинский вопрос уже.И опять же мы в этой статье не кормление грудью как таковое обсуждаем,а прием лекарств-самый что ни на есть медицинский вопрос,которым должны заниматься медики.Я поняла,что у Вас свое мнение по этому поводу.С Полиной мы тоже не сошлись во мнениях.Бывает.
Elenk(O_о)FF3 августа 2013 г.ответ для Ксения
да и вообще, причем здесь лично я. мы вообще не ходим к врачам, если хотите. ибо ничего хорошего еще не видели толком
Ланфрен-Ланфра Лантатита3 августа 2013 г.ответ для Александра
... и Елена Ревкова, врач-хирург 1 категории, онколог-маммолог устыдится своей безграмотности на фоне этих всесторонне образованных женсчин, выбросит справочник Видаль, закроет рубрику и вступит в стройные ряды и будет иметь на хлеб с маслом от 4000рэ за визит - помять очередной балде сиси и поучить жизни)))
Аурика3 августа 2013 г.ответ для Александра
Дамы,я вам открою секрет-медики ББ над вами смеются давно и малогуманно((( Ибо ваша безграмотность-вопиюща((Вероятно вы и закончили медвузы,вероятно...Мне ,и остальным врачам,бывающим на ББ,просто страшно за нынешний уровень образования...Почитайте же хоть что-то...Начните с Методических указаний по питанию детей,это все-таки вышестоящая организация,если вы в структуре,и вы ДОЛЖНЫ на них работать,а не на своих собственных идеях.....Почитайте опытных и титулованных докторов,почитайте русмедсервис,сходите в Медкнигу,если не умеете скачивать в интернете....Ну не позорьте уже профессию,сил нет это читать....расскажите напр доктору Яковлеву о коммерческом "киоске ВОЗ"))Или на русмедсервисе,где консультируют только после подтверждения квалификации,о том,что вы делаете "жиросжигающий массаж" младенцу...Это произведет там фурор)http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=167959http://www.akev.ru/content/view/18/54/http://yko.ucoz.ru/load/http://yko.ucoz.ru/http://breastfeeding.narod.ru/newman.htmlhttp://gvinfo.ru/articles_engЕсли вы пытаетсь учить кого-то под предлогом своей профессии и приобретенных в результате ее знаний,то вы должны их,знания,таки демонстрировать.А не бессмысленные и антифизиологические собственные идеи...Хотите так жить сами?_не вопрос.Хотите делиться своим опытом?Да тоже пожалуйста!) Пишите тогда как частные лица,не апелируйте к своей профессии.Я не хочу с вами ругаться или выяснять отношения или "меряться",я пишу вам первый и последний раз,просто мне уже реально вас жаль-современная жизнь требует,что бы врач постоянно учился,читал иностранные ресурсы,был в курсе современных направлений.Почитайте М.Осипова, об отношении к профессии,много интересного бывает-"Доктор на работе"-там выкладывают материалы педиатры,много переводных статей. В общем,хоть что-то почитайте,а?))
Александра3 августа 2013 г.ответ для Александра
ну уж мне с Вами, Аурика, разговаривать и ругаться тоже не особенно хочется. Особенно после вашего поста о трусах, березках и лесбийских влечениях к роженицам=)это покруче наших жиросжигающих массажей будет. А особенно красиво - понаписать всего и закрыть комментирование.....В душе не знаю где вы учились, КАК вы работаете (и работаете ли). И даже отвечать на ваши выпады не буду - они смешны и малоубедительны. Особенно в свете того, что я имела счастье (несчастье?) у вас читать.......
Valentinka LogoSchool3 августа 2013 г.ответ для Александра
Вы делаете ребенку жиросжигающий массаж???  super_smilies046.gifёп-т... господи, сделай так, чтоб мои друзья и родственники из Москвы не столкнулись с таким врачом!!!
Ланфрен-Ланфра Лантатита4 августа 2013 г.ответ для Александра
"Вся королевская конница, вся королевская рать..." прискакала, раздувая ноздри)))Я бы на месте Аурики начала с чтения Розенталя. А то это перлестное "апеЛируйте" как-то выпадает из её блестящего фундаментального образования.)))Ссылки опять и снова на сискосайты, кои у них на все случаи жизни в закладочках заложены... ужасающая инертность мышления(
polina3 августа 2013 г.
есть абсолютно конкретные признаки, когда ребенку не хватает жидкости.
Александра3 августа 2013 г.ответ для polina
Олка22 марта, 16:49 МОДЕРАТОР Украина, Днепропетровскесли ребенок мало писает, ему не хватает не воды, а молока! опасное у вас заблуждение, однако.Ответить
Александра3 августа 2013 г.ответ для Александра
то бишь не надо было поить, молока не хватало, так? а если молока мало, что там по вашей теории?больше прикладывать и ничего не давать....замкнутый круг..человек слушал, а в итоге сам и виноват - она лактацию по вашим же советам частыми прикладываниями увеличивала, все бутылочки повыкидывала (иначе молоко не придет в нужном объеме).....
polina3 августа 2013 г.ответ для Александра
да, и тогда ему нужны заменители молока, которые сочетают с допаиванием.допаивать абсолютно всех детей на всякий случай - абсурд.
Александра3 августа 2013 г.ответ для polina
а я говорю о допаивании абсолютно всех детей7по-моему ваши модераторы как раз говорят о НЕдопаивании абсолютно всех. и ни о каких исключениях по этому поводу я еще не читала. 
polina3 августа 2013 г.ответ для Александра
потому что речь в сообществе ГВ по умолчанию идет о полном ГВ младенцев, а не об СВ и тем более не об ИВ. Там свои рекомендации. При этом ситуации, когда ребенку, по мнению матери, не хватает молока, обсуждаются едва ли не ежедневно.
Александра3 августа 2013 г.ответ для polina
ну да. и ежедневно дается совет повыкидывать все бутылки и ждать прихода молока, разве не так?(в разных вариациях - залечь вс младенцем в кровать, повесить его на сиську в слинг и тд и тп). И пока несчастная мама с оголодавшим (или хуже - обезвоженным) крохой не напишет, что ребенок в весе за месяц 50 грамм набрал или не писает уже почти неделю - ей ничего не предложат. а совета "сходите к педиатру2 я вообще не слышала.вот вам представлен наглядный плод вашей альтруистической деятельности. А сколько еще таких плодов - огого...простот у многих ни времени уже, ни желания, ни возможности описывать свои истории на страницах подобных сообществ
polina3 августа 2013 г.ответ для Александра
нет, не так. везде пишут, что смесь отменять резко нельзя и что при низком наборе нужно (временно) докармливать. 
Александра3 августа 2013 г.ответ для polina
так речь же не о тех, кто УЖЕ на смеси...а у тех, кто опасается по поводу "мало молока"....только вот пока вы все-таки решаете, что добор низкий - это ж не меньше недели 9а то и больше, тк неделя не информативна) организм бедного ребенка получит колоссальный вред
polina3 августа 2013 г.ответ для Александра
вообще да, педиатры рекомендуют взвешивать младенца не чаще раза в месяц, так как дети набирают вес скачками. контрольные взвешивания до и после кормления вызывают все больше критики, и от них постепенно отказываются.кроме веса есть и другие признаки: те же мочеиспускания, общее состояние младенца, например, ненормальная сонливость, которая может быть от слабости.
Александра3 августа 2013 г.ответ для polina
а то, что ребенок первых месяцев, если его ничкего не беспокоит - только ест и спи? как отличим от ненормальной?давайте уж предметно - где модератор написал "да, в вашей ситуации лучше попробовать СВ или допаивать"?ну, не промучив перед этим ребятенка и маму фиг знает сколько.ссылку в студию
Valentinka LogoSchool3 августа 2013 г.ответ для Александра
Александра, что Вы прицепились, ей-богу. Вроде как мы с Вами этот вопрос уже обсуждали. Никто из модераторов ГВ и никто из мам сообщества ГВ не рекомендует не допаивать ВСЕХ детей.Вас клинит что ли? Уже огромными буквами я на пальцах объясняла Вам, что ребенку НЕ нужна вода при следующих объединенных условиях: 1) грудное вскармливание ПО ТРЕБОВАНИЮ!!!! 2) Возраст до 6 мес и\или до момента ввода прикорма. 3) Если нет медицинских показаний!!! Если хотя бы одно требование не удовлетворяется, водичка НУЖНА. Это написано во всех статьях ВОЗ о допаивании, накоторые Полина как раз и дает ссылки.К чему Вы снова этот сыр-бор начали. Или так приятно об этом поспорить? Ну ошиблись Вы, не допоняли что-то... признайтесь в этом и успокойтесь уже. Хватит уже этой бесконечной клеветы в адрес ГВ-сообщества, прям тошно читать одно и тоже.По последней ссылке (первая вообще ни к селу, ни к городу) мама что-то не упомянула в своем посте, в каком режиме она кормила ребенка. Вы, как грамотный врач, должны были сначала это узнать, какая была организация ГВ, а потом уже бросаться обвинениями. При чем тут модераторы сообщества, если мама сделала ошибку вначале (например, кормила по режиму и сосками или мало по времени держала у груди)???Все больше сомневаюсь в Вашей врачебной грамотности... по крайней мере в области питания детей грудного возраста - точно! 
Александра3 августа 2013 г.ответ для Valentinka LogoSchool
я даже весь ваш опус не дочитала - потому как надоело.И прицепились именно вы - я к дискуссии никого не приглашала. Вот надоело из пустого в порожнее, честное слово. 
Valentinka LogoSchool3 августа 2013 г.ответ для Александра
именно я вас и спрашиваю. Вам не надоело по сто раз одно и тоже строчить? или  Вам даже объяснение на пальцах не помогает?
Александра3 августа 2013 г.ответ для Valentinka LogoSchool
ОМГ.да, надоело. поэтому и не отвечаю уже - или вам надо персонально?всё, что я хотела - сказала. Полине, маше, Ксении. Ввязываться еще в одну дискуссию не хочу,тк это уже не интересно. надоело и настроения нет. Если вам хочется еще тут что-то помусолить - попробуйте откомментить Юлю или ксению - мож они вам ответят
Valentinka LogoSchool3 августа 2013 г.ответ для Александра
да ради бога)) не отвечайте. Ложитесь спать:)))Просто для меня было удивительно снова видеть ваши сомнения  претензии по поводу допаивания ВСЕХ детей. Оказывается, что та переписка с Вами была пустой тратой временисобственно, жаль и этого часа.
Ксения4 августа 2013 г.ответ для Александра
Эээ..не надо на меня стрелки переводить.Я не умею долго разговаривать с людьми,которые читать плохо умеют)))
Valentinka LogoSchool3 августа 2013 г.ответ для Александра
Все верно! Если ребенок мало писает, то ем назначают докорм смесью + вода. А не просто воду...ну и врач... ужоссссс
polina3 августа 2013 г.
а первая ссылка с опросом к чему? да, большинство матерей в комментариях не допаивают детей, какой из этого следует вывод? их спросили, они ответили.
Александра3 августа 2013 г.ответ для polina
вывод, что ваши модераторы (я не о матерях сейчас0 пишут, категорическое "не надо", не говоря о разных ситуациях и тп
Elenk(O_о)FF3 августа 2013 г.
так что тут немножечко не о том. не о кормлении грудью, а о выделении молочной железной молока, а факт передачи его ребенку (и как) совсем не принимается во внимание)
Valentinka LogoSchool3 августа 2013 г.
ага, вот и я о том же))Я с дочкой сама зимой принимала именно ту дозировку, которая полагалась бы ей. Никто не помер)) даже наоборот, все здоровы и счастливы)С сыном вообще на витамин Д забила. Еще лучше себя чувствуем с ним))
Ланфрен-Ланфра Лантатита3 августа 2013 г.
Да ничем... в каком-то гишпанском госпитале сказали - можно всем закидываться.

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти