Пункция образований молочной железы

Тихомирова Антонина11 апреля 2023 г.63 ответов

Пошла сегодня к хирургу онкологу проконсультироваться. У меня два подозрительных образования. Делала узи с интервалом в 3 месяца. Первое в конце декабря. И вот второе в начале апреля. Но правда в разных местах у разных врачей. По первому узи только в правой груди на 3 часа (на границе внутренних квадрантов) гипоэхогенное образование 5 х 4 мм. В заключении - мелкая фиброаденома (без всяких вопросов). А по второму узи там же гипоэхогенное образование с четкими ровными контурами, незначительно неоднородной структурой размерами 6 х 2,7 х 6 мм аваскулярое при ЦДК (фиброаденома?) - то есть вроде как тоже фиброаденома, но уже под вопросом. При этом в левой груди тоже находят - гипоэхогенное неоднородное образование с четкими ровными контурами размерами 7,4 х 4,2 х 5 мм (жировая долька?). Опять под вопросом! Сначала сходила к маммологу. Та вся в сомнениях. С одной стороны, говорит, поскольку разные аппараты и разные врачи смотрели, то данные тяжело сопоставлять. Лучше делать у одного врача. Вроде бы считает, что можно еще 3 месяца подождать, сделать еще раз узи у того же врача. Но с другой стороны, говорит, что обычно такие образования всё же пунктируют, чтобы исключить нехорошее. Но вроде пунктируют образования от 8 мм, а до 8 мм могут не попасть. Но всё же рекомендует проконсультировать еще с хирургом, который делает пункцию. Прихожу к хирургу. Тот говорит, что маммолог мне фигню сказал, на самом деле пунктируют любые подозрительные образования, независимо от размера, поскольку то, что на узи кажется доброкачественным образованием по факту может оказаться чем угодно, и только пункция может дать однозначный ответ, что это. Поэтому он не рекомендует откладывать эту процедуру. Лучше сразу убедиться, что всё хорошо, чем потом вдруг окажется, что время упущено. И как раз совершенно случайно у него освободись время (кто-то был записан на пункцию, но отменил запись) и он может прям сейчас мне ее сделать, если я настроена. И я подумала, а чего десять раз ходить, если всё равно это надо делать, то почему бы и не сейчас. Вот так не успев даже как следует испугаться, я оказалась на пункции. Процедура безболезненная под местной анестезией. Но психологически неприятная. Как увидела толстенную иглу для пункций, мне аж поплохело, лучше бы я глаза закрыла и не открывала, чтобы этого не видеть. После того, как анестезия начала отходить, одна грудь немного болела, пощипывало, припекало, покалывало. Потом в течение нескольких часов успокоилось. Теперь нервная неделя в ожидании результатов.

Ответы

Смородинка11 апреля 2023 г.
Мне пункцию брали несколько раз. Безболезненно, без анестезии. Это абсолютно не больно) и кисты удаляли пунктированием, через шприц. Абсолютно не больно. Я к тому, что при данных процедурах никакая анестезия не нужна. Укол в попу больнее в 10 раз делать)
Виктория11 апреля 2023 г.ответ для Смородинка
KUZOVOk, вы скорее всего путаете пункцию тонкой иглой с трепан биопсией, как делали автору, трепан без обезболивания очень даже больно. А тонкой иглой действительно безболезненно
Анна11 апреля 2023 г.ответ для Виктория
Виктория , да, у меня была именно трепан биопсия. Но врачи почему-то называют ее пункцией в разговоре с пациентом. Только когда врач согласовывал проведение процедуры со страховой компанией, то назвал её трепан биопсией. Может, потому что трепан звучит совсем как-то страшно для пациента, у меня лично ассоциируется с трепанацией черепа %)
Смородинка11 апреля 2023 г.ответ для Виктория
Виктория , хм.. а зачем делать тогда трепан, когда есть безболезненная биопсия? И мне ее делали перед операцией. Почему врачи иногда усложняют всё?
Анна11 апреля 2023 г.ответ для Смородинка
KUZOVOk, я не знаю. Мне другой не предлагали. Я даже не знала, что возможны варианты.
Виктория11 апреля 2023 г.ответ для Смородинка
KUZOVOk, никто ничего не усложняет. Биопсия-это маленькая пункция , при трепане берут больше материала для исследования. Здесь вопрос не в болезненности совсем. Тем более обезболивании трепан тоже не больно)
Анна11 апреля 2023 г.ответ для Виктория
Виктория , брали по три образца из каждого образования. Я лежала волновалась, думала, почему так много, может не попали с первого раза. Во время процедуры неудобно было отвлекать врача вопросами. После спросила - оказалось, что все в штатном режиме и всегда берут три образца.
Виктория11 апреля 2023 г.ответ для Анна
Анна, да, всегда берут по 3
Анна12 апреля 2023 г.ответ для Виктория
Виктория , выше мне пишут, что зря туда полезли, что пункцию делают только в действительно сомнительных случаях и лишний раз туда лезть не надо. Теперь переживаю, что зря сделала. Явного роста образований за 3 мес не было. Наверное надо было просто наблюдать дальше. А пункцию врач мне сделал не ради моего здоровья, а ради денег.....
Виктория12 апреля 2023 г.ответ для Анна
Анна, не слушайте глупости. Плохой диагноз ставится только по трепану, сомнительная пункция опять же переделывается трепаном. Поэтому Вам нормально все проверят, скажут что все хорошо и дальше пойдете наблюдать со спокойной душой! Здесь лучше перебдеть!
Анна12 апреля 2023 г.ответ для Виктория
Виктория , нет ли риска развития нехороших процессов в доброкачественном образовании в результате вмешательства? Раньше читала про случаи, когда рак груди развивался у людей в результате травм (ударов) груди. А тут инвазивная процедура, тоже травмирование.
Виктория12 апреля 2023 г.ответ для Анна
Анна, я не врач, чтобы утверждать такие вещи. Но без этой процедуры диагноз не поставить в любом случае. Не накручивайте себя, всем делают эту процедуру! Ничего страшного в ней нет кт с контрастом можно делать еще, но вообще это тоже не самое полезное мероприятие ))) а любые вопросы по маммографии и Узи опять же решаются трепаном
Olis.sa12 апреля 2023 г.ответ для Анна
Анна, стоп! У Вас просто паника! Где Вам написали, что зря туда полезли? Я Вам рассказала мнение моего врача, по моей ситуации. И да, она действительно так считает! Но это если нет сомнений. Вам даже маммолог точно не ответил надо делать или нет! Вам же предложили динамическое наблюдение! Вы отказались . Доверились хирургу! Не строителю, не учителю, а врачу! Мы Вам тут всем составом вашего поста пишем практически одно и тоже- если назначили, значит так надо! Чего уже душу себе рвать? Вам реально надо успокоиться. Примите магний. Должно отпустить. Тревожными мыслями точно себе не поможешь. Я Вас понимаю! Сама рыдала! Поэтому и пишу уже раз 3. Успокойтесь. Все нормально!
Maria11 апреля 2023 г.
Тут лучше перебдеть. хороших результатов!
Анна12 апреля 2023 г.ответ для Maria
Maria, выше пишут, что другой врач не советовала туда лезть без серьезных на то оснований. Теперь буду переживать, что зря сделала. И надо было взять тайм-аут подумать, посоветоваться, почитать на эту тему.
Maria12 апреля 2023 г.ответ для Анна
Анна, сколько людей столько мнений. Ты ж не просто так пришла. Многие и узи лишний раз не делают. Поэтому хороших результатов, чтоб меньше переживать.
Анна12 апреля 2023 г.ответ для Maria
Maria, ну там тоже человек не сам решил, а врач-онколог не рекомендовал лишний раз лезть, только в действительно сомнительных случаях. Не уверена в том, что у меня такой случай. Вспомнила о случаях, когда онко процессы в груди начинали развиваться в результате травмы. А тут как бы тоже травмирование, инвазивная процедура.
Maria12 апреля 2023 г.ответ для Анна
Анна, я имею в виду: сколько врачей столько мнений. В моем понимании этот метод не является травмой.
Анна12 апреля 2023 г.ответ для Maria
Maria, судя по тому, как болит, всё-таки травмируется там все довольно серьезно. Завтра даже хочу сходить к врачу, не дожидаясь результатов. Что-то мне это не нравится. Сегодня опять периодически начинало ныть и припекать. В трогать вообще больно. Он говорил, что болеть будет как болит синяк. Но синяк так не болит.
Анна23 апреля 2023 г.ответ для Maria
Maria, дайте пож-ста контакты вашего врача, в каком отделении она работает? Зашла на сайт Герцена и растерялась, кого искать, кого смотреть.
Maria23 апреля 2023 г.ответ для Анна
Анна, врача девушка выше советовала.
Анна23 апреля 2023 г.ответ для Maria
Maria, не туда ткнула 🤦🏻‍♀️😂 другому человеку ж хотела написать
Maria23 апреля 2023 г.ответ для Анна
Анна, все еще болит?
Анна23 апреля 2023 г.ответ для Maria
Maria, болит, но не так. Онколог-маммолог и невролог говорят, что это межреберная невралгия. Ага, какое совпадение! Не могу в это поверить. Но к другому врачу хочу за вторым мнением, поскольку как я поняла врача в перспективе он рассматривает удаление фиброаденомы. А я что-то очень сильно сомневаюсь.. Впрочем плановая госпитализация все равно не включена у меня в ДМС, поэтому при любом раскладе надо будет искать друго врача.
Maria23 апреля 2023 г.ответ для Анна
Анна, эх, поняла.
Olis.sa11 апреля 2023 г.
Мне мамммолог-онколог в Герцена сказала, что пункцию она не любит. Делает, если уже совсем сомневается. Лишний раз лезть ТУДА не советует. Делаю маммографию, сонрэластографию и узи. Пока так обхожусь. Скажите пожалуйста, а Вам под контролем узи делали? Это один врач или несколько?
Анна12 апреля 2023 г.ответ для Olis.sa
Olis.sa, теперь буду переживать, что зря сделала и как бы хуже не получилось Да по контролем узи, врач и медсестра
Olis.sa12 апреля 2023 г.ответ для Анна
Анна, не переживайте. У всех врачей своё видение. Главное найти того, кому Вы доверяете.
Анна12 апреля 2023 г.ответ для Olis.sa
Olis.sa, да я блин что-то даже не пошла за вторым мнением, доверилась первому попавшемуся, а частная клиника, где у нас ДМС. Теперь жалею. Надо было взять тайм-аут подумать. Может быть, еще с кем-то посоветоваться.
Olis.sa12 апреля 2023 г.ответ для Анна
Анна, поезд уже ушел. Раз Вы так поступили, значит так надо). Не накручивайте! Интуиция тоже интересная штука). Я бы вот тоже взяла бы пункцию. Но врач против. Говорит, не будем лишний раз ковырять. Я и сижу на одном месте ровно). Что меня успокаивает, так это то, что у врача огромный опыт. Ну и вообще, мне с ней комфортно)
Анна12 апреля 2023 г.ответ для Olis.sa
Olis.sa, я не могу сказать, доверяю я врачу или нет. я у него впервые была. Да и интуиции своей тоже не особо доверяю.
Olis.sa12 апреля 2023 г.ответ для Анна
Анна, всё будет хорошо! Не волнуйтесь и не накручивайте. Сделали и отлично. Хороших результатов!
Анна23 апреля 2023 г.ответ для Olis.sa
Olis.sa, дайте пож-ста контакты вашего врача, в каком отделении она работает? Зашла на сайт Герцена и растерялась, кого искать, кого смотреть.
Наталия11 апреля 2023 г.
Моя мама не делала пунцию, только наблюдают ежегодно. Пусть всё будет благополучно у тебя
Анна11 апреля 2023 г.ответ для Наталия
Наталия, думаю, что если бы я по ОМС пошла, то тоже никто бы мне никакую пункцию делать не стал. Это по ДМС. Как говорится, лучше перебдеть.
С49511 апреля 2023 г.ответ для Анна
Анна, делала по ОМС пункцию. Честно говоря, создалось впечатление, что лучше делать УЗИ в спец центрах. Сейчас ОМС всё режут, в последний раз правила КЖЗ поменялись и мне сказали прийти с УЗИ, я сделала по ДМС, так врач потом сказал, что они вообще не то смотрели и сняли, и пришлось делать снова в КЖЗ за деньги и это точно не развод на деньги, я потом сравнивала УЗИ.
Анна11 апреля 2023 г.ответ для С495
С495, что такое КЖЗ?
С49512 апреля 2023 г.ответ для Анна
Анна, клиника женского здоровья - маммологические центры, т.е. они только на этом и специализируются.
Olis.sa12 апреля 2023 г.ответ для Анна
Анна, вообще не факт! Как Вы уже наверное поняли, я хожу платно(мне удобно в один день все пройти и не отпрашиваться на работе 3-4 раза). Т.е. если так рассуждать, то и мне должны были бы назначить пункцию(это же доп.деньги!) , а фиг там! Так что не думаю, что это из-за ДМС. Возможно Вам действительно сделали по показаниям. В любом случае, уже все свершилось. Напишите результат!
Анна12 апреля 2023 г.ответ для Olis.sa
Olis.sa, да в том-то и дело, что вроде не было явных показаний - размер небольшой, роста за 3 мес.не выявлено, 1 мм разница по двум УЗИ, маммолог сказала можно считать погрешностью - разные аппараты, разные врачи УЗИ. Хер знает, зачем. Логику хирурга в посте написала. Что любое образование, которое по узи выглядит доброкачественным может по факту оказать чем угодно. Дословно его слова. Как я понимаю, у него просто такая позиция пунктировать всё без разбора.
Olis.sa12 апреля 2023 г.ответ для Анна
Анна, да кто ж ему разрешит пунктировать всё и всех))). Так не бывает. Значит были показания. Может ему края не понравились или ещё что. Успокойтесь! Вы всё сделали, как назначил врач! Вас же не прооперировали, а просто взяли дополнительно. анализ). Я Вам написала, что мне не делают, не для того, чтобы страхУ нагнать. Просто в моем случае, врачу итак все предельно ясно и трогать она не хочет то, в чем не сомневается(к сожалению не первый год наблюдаюсь), а в Вашем пока только первичное обследование. Разница 1 мм это вообще конечно ерунда!
Инна11 апреля 2023 г.
Добрый день. В качестве дополнительного исследования можно делать МРТ с контрастированием. Вы молодец, что сделали пункцию. Мне вот отказались. Я делала МРТ
Анна12 апреля 2023 г.ответ для Инна
Инна, а почему отказались? Мне вон выше пишут, что некоторые врачи считают, что пункцию лишний раз делать не надо. Теперь переживаю, что зря сделала.
Ксения12 апреля 2023 г.
Правильно, что пункцию сделали. А ещё лучше вообще их удалить, я удаляю, методом ВАБ. В фиброаденоме может быть микрокарцинома или единичные раковые клетки, которые пункция просто не покажет, не захватит.
Анна12 апреля 2023 г.ответ для Ксения
Ксения, а ниже вон пишут, что врач-онколог в Герцена не советует лишний раз делать пункцию. Я теперь переживаю, что сама биопсия может послужить фактором риска. Читала, что были случаи, когда при травме груди развивался рак. А тут сама инвазивная процедура - это травмирование.
Olis.sa12 апреля 2023 г.ответ для Ксения
Ксения, это только Ваше мнение или мнение вашего врача. Одну и ту же ситуацию, разные специалисты могут видеть по разному. Как с гландами... Кто-то говорит, что их надо удалять, а кто максимально пытается сохранить, т.к. они являются барьером... Тут важно доверять врачу.
Ксения12 апреля 2023 г.ответ для Olis.sa
Olis.sa, да, это мнение моего врача. У которого уже 9 пациенток, у которых ФА были с такими «начинками». А также масса тех, кто годами «наблюдал» за ФА и в них в итоге появлялась карцинома. У моей мамы 2 толстоиголоные биопсии не показывали ничего, кроме жировых клеток, а там была карцинома, 2 стадия. Поэтому каждый сам решает, как ему распоряжаться своим здоровьем, главное, чтобы потом не было мучительно больно.
Анна12 апреля 2023 г.ответ для Ксения
Ксения, а как её в итоге всё-таки диагностировали, если биопсия не показывала?
Ксения12 апреля 2023 г.ответ для Анна
Анна, да там было и так все понятно, пункцию делали для ихг. В итоге сам ихг делали уже после операции.
Stewie lee15 июня 2025 г.ответ для Ксения
Ксения, что значит понятно? Можете пожалуйста , подробнее, на узи видно что это злокачественное образование? Или на МРТ с контрастом отправили
Ксения17 июня 2025 г.ответ для Stewie lee
Stewie lee, есть признаки по узи явно указывающие на злокачественность, а есть с виду норм, а по гистологии зло. Надо делать трепан биопсию, если размер позволяет, либо ваб и отправлять на гистологию
Stewie lee20 июня 2025 г.ответ для Ксения
Ксения, что такое ваб? И здесь же писали, что некоторые врачи не лезут туда лишний раз тк биопсия это тоже травма, которая может повлиять на развитие каких то процессов. Доктор должен решать мне кажется и взвешивать все риски
Ксения19 июля 2025 г.ответ для Stewie lee
Stewie lee, если «не лезть лишний раз» - можно проморгать рак. Фиброаденома - это гистологический анализ и никакое узи не может подтвердить или опровергнуть.
Olis.sa12 апреля 2023 г.ответ для Ксения
Ксения, будьте здоровы!
Ксения12 апреля 2023 г.ответ для Olis.sa
Olis.sa, спасибо, Вам тоже здоровья.
Анна12 апреля 2023 г.ответ для Ксения
Ксения, и второй вопрос созрел - зачем тогда вообще делать пункцию, если она настолько малоинформативна? Я думала, пункция как раз и даёт точный ответ, есть ли что-то нехорошее или нет. А получается, что ни фига она не даёт? Ради чего ее тогда вообще делают?
Ксения12 апреля 2023 г.ответ для Анна
Анна, задайте этот вопрос врачу, который Вам это делал. А так же уточните, как он собирается в дальнейшем наблюдать за фиброаденомой? Будет повторные пункции делать? Или скажет, что они никогда не перерождаются?
Анна13 апреля 2023 г.ответ для Ксения
Ксения, я задавала, он говорил, чтобы исключить нехорошее и убедиться что образование доброкачественное. Но из ваших комментариев и из того, что прочла в интернете, все больше понимаю, что это было бессмысленно. И имело смысл только в одном случае, если адемому удалять.
Анна23 апреля 2023 г.ответ для Ксения
Ксения, врач, который делал мне пункцию, похоже придерживается такой же точки зрения как ваш врачи и вы. Спросила про будущее, сказала приходить через полгода, если за это время фиброаденома (под вопросом) не рассосется (в диагнозе он не уверен, фиброаденома так и осталась под вопросом, пункция только исключила атипию) , то будет рассматриваться вопрос об удалении. И тогда перед операцией еще одна пункция.
Ксения26 апреля 2023 г.ответ для Анна
Анна, а что это, если не ФА? С чем ее ещё можно перепутать, с кистой? Странный врач, странная гистология. Поищите более профессионального маммолога, в идеале, который сам делает узи и по совместительству хирург.
Алена Новикова14 апреля 2023 г.ответ для Ксения
Ксения, ну вот да, тут такое - куда не кинь, всюду клин. И не делать пункцию сомнительно, и сделать - тоже фактор риска. У меня много знакомых с фиброаденомой, что поделать она от гормональных сбоев в репродуктивном возрасте часто бывает, ни у кого ни во что плохое не перешло. Пьют мамоклам (сейчас уже маммолайн),годами наблюдаются дважды в год, ну чуть больше следят за здоровьем, чтобы меньше стрессировать и высыпаться, в остальном нормальная обычная жизнь. Очень советую вам постараться выдохнуть и не искать страшилки в инете, это только эмоционально взвинчивает, а толку ноль. Наблюдайтесь, проходите лечение, бережно к себе живите и все должно быть хорошо.
Тихомирова Антонина12 апреля 2023 г.
я только с мастопатией сталкивалась в своей жизни, неприятная штука, но хорошо, что все обошлось, мне мастодинон помог очень
Алена Новикова14 апреля 2023 г.
Комментарий удален

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти