Прощение/карма/совесть, или как наказать и добить жертву

Светлана28 апреля 2017 г.177 ответов

По традиции п.с. Размещаю в начале, чтобы точно все осилили. Я буду рада услышать критику того, что я здесь написала, но, пожалуйста, пишите по существу и без перехода на мою личность. Все это херня, но я не читала, и автор - ты мудак, потому что мне не нравится, как ты мысли излагаешь - я буду удалять, чтобы те, кому я посвятила пост, не запутались в ваших, не относящихся к делу, комментариях.

Не секрет, что в мире очень много алкоголиков/наркоманов/насильников/педофилов/абьюзеров и прочих "приятных" людей. И вот у этих людей бывают дети, дети, которые растут и видят зло каждый день, которые боятся, молятся по ночам, чтобы все было хорошо и получают травму на всю жизнь. Эта травма проявляется у всех. В том или ином виде, но проявляется - в отношениях с противоположным полом/детьми/собой.

И вот эти дети вырастают. Но травма осталась. И родители-абьюзеры живы, никуда не делись, да ещё и считают себя родителями, некоторые - даже хорошими.
Вопрос в том, как жить дальше. Можно пойти к психологу и психотерапевту, но это не меняет того факта, что с родителями нужно как-то взаимодействовать. Или не взаимодействовать вовсе.

И вот тут вот и вмешиваются общество и мораль. Некоторые говорят прямо - твой долг быть хорошим ребенком, родителей не выбирают, ты должен простить, забыть, быть выше, это твой крест, не будешь - ты ничем не лучше, ты злой, дурной человек, как вообще родителей судить смеешь, мало ли что с ними случилось! Другие рассуждают пафосно о карме, совести, прощении в общем, добавляя при этом похвалы себе - меня вот, мол, били-лупили, кожу живьем сдирали - но я был выше этого, я простил, а вот ты... ты сам смотри, как там тебе твоя совесть позволит поступить, но это нет, это не значит, что если не сделаешь, как я - ты хуже меня, нет-нет, это я просто так мысли излагаю.

Поражает больше всего то, что те, кто очень любит рассуждать о совести и морали, говорят об этом не преступникам, не насильникам, они говорят это жертвам! Не идут к алкашу подзаборному с душеспасительными речами - нет, к его детям! Мол, а че не лечили-то? Это ж папка ваш какой-никакой. Вам он не нравится? Так не выбирают же. И вообще идите маме спасибо скажите, что она мужика довела до бутылки.

Так вот, уважаемые моралисты, оставьте свои рассуждения о совести, морали, второй щеке и том, как обязаны поступать со своими "родителями" их выросшие дети, при себе, потому что вы своими словами продолжаете травить душу и так несчастным людям, эти люди сами разберутся со своей совестью и долгом!

А для тех, кто рос в деструктивных семьях отрывок из книги "Токсичные родители" С. Форвард о прощении :

9. Ловушка прощения

Одним из самых опасных последствий прощения это то, что прощение в корне подрывает нашу способность к высвобождению подавленных эмоций. Как можно признать, что вы обижены на мать или на отца, если вы их уже простили? Ответственность может следовать только одному из двух возможных направлений: вовне, чтобы пасть на тех, кто причинил нам страдание, и во внутрь, чтобы оказаться на нас самих. Ответственность всегда чья-то. В таком случае, вы может простить ваших родителей, но взамен возненавидеть себя ещё больше.

Также я заметила, что многие клиенты очень спешили простить, чтобы таким образом избежать больных моментов на терапии. Они думали, что простить это срезать путь к улучшению самочувствия. Некоторые «простили», прекратили терапию, а затем провалились в ещё более глубокую депрессию и тоску.

Несколько из этих клиентов крепко держались за свои фантазии: «Единственное, что мне необходимо сделать это простить, и я выздоровлю: у меня будет отличное психическое здоровье, мы все полюбим друг друга, заключим друг друга в объятия и будем счастливы навеки». Слишком часто люди понимали, что пустые обещания избавления путём прощения служили лишь для того, чтобы ещё больше разочароваться. Некоторые чувствовали прилив благодати, который бывал очень непродолжительным, потому что ничто на самом деле не менялось ни в них самих, ни в их взаимодействиях с родителями.

Помню особенно эмотивную терапевтическую сессию со Стефани, клиенткой, на чьём опыте можно было увидеть типичные проблемы преждевременного прощения. Когда я познакомилась с ней, Стефани было 27 лет, и она была чрезвычайно набожной христианкой. Когда ей было одиннадцать, её изнасиловал отчим. Сексуальный абьюз продолжался ещё в течение года, пока мать Стефани не выгнала (по другим причинам) отчима из дома. В течение последующих четырёх лет Стефани была вынуждена терпеть сексуальные домогательства некоторых из многочисленных приятелей матери. В шестнадцать лет она сбежала из дома и стала проституткой. Спустя семь лет один из клиентов едва не забил её до смерти. В больнице, куда её доставили, она познакомилась с верующим мужчиной, который убедил её присоединиться к его церковному приходу. Через пару лет Стефани вышла за него замуж и у неё родился сын. Хотя Стефани искренне пыталась начать жизнь заново, несмотря на свою новую семью и новую веру, Стефани продолжала чувствовать себя несчастной. В течение двух лет она ходила на терапию, но её депрессия становилась всё сильнее, и тогда она пришла ко мне на приём.

Я включила её в одну из моих терапевтических групп с жертвами инцеста, и на первой же сессии Стефани уверила нас в том, что она помирилась со своим отчимом и матерью холодной и неадекватной родительницей и что она простила обоих. Я сказала ей, что для того, чтобы избавиться от депрессии, очень возможно, что ей придётся «забрать прощение обратно» на какое-то время, чтобы иметь возможность установить контакт с собственным гневом, но Стефани ответила, что она верит в прощение, и что у неё нет необходимости гневаться для того, чтобы выздороветь. Между нами дело дошло до достаточно интенсивного противостояния, отчасти потому что я просила её сделать нечто, что причиняло ей боль, и с другой стороны, потому что её религиозные убеждения находились в противоречии с её психологическими нуждами.

Стефани скрупулёзно работала, но отказывалась признавать собственный гнев. Постепенно она всё же начала проявлять вспышки злости по отношению к историям других людей. Например, однажды вечером она обняла одного из членов группы со словами: «Твой отец был чудовищем. Ненавижу его!».

Несколько недель спустя на поверхность впервые вышла её собственная подавленная ярость. Стефани кричала, оскорбляла своих родителей и обвинила их в том, что они отняли у неё детство и разрушили её взрослую жизнь. Я обняла её, пока она плакала, и почувствовала, как всё её тело расслабилось. Когда она успокоилась, я шутливо спросила, можно ли так себя вести хорошей христианке. Её ответ я никогда не забуду: «Наверное, Богу важно, чтобы я выздоровела, а не чтобы я простила».

Тот вечер стал решающим для Стефани. Люди, у которых были «те самые» родители, могут простить, но не в начале, а в завершении генеральной психологической уборки. Необходимо, чтобы люди приходили в ярость от того, что с ними произошло. Необходимо, чтобы они выплакали горе от того, что их родители не дали им любовь, которая была им так нужна. Необходимо, чтобы люди перестали «не придавать значения» тому вреду, который им причинили. Слишком часто «прости и забудь» означает «сделай вид, что ничего не произошло».

Также я считаю, что прощение уместно только в тех случаях, когда родители делают определённые шаги, чтобы завоевать его. Необходимо, чтобы «те самые» родители, особенно те, кто совершил особо тяжёлый абьюз в отношении своих детей, признали бы, что они сделали то, что сделали, приняли бы на себя ответственность за совершённое и проявили бы готовность искупить вину. Если человек в одностороннем порядке простит родителей, которые продолжают обращаться с ним дурно, отрицать его чувства, и проецировать на него собственную вину, он сильно затруднит ту эмоциональную работу, которую ему необходимо проделать на терапии. Если один из родителей (или оба) умерли, у позврослевшего ребёнка есть шанс выздороветь, простив себя самого и избавясь от как можно б'oльшей части того влияния, которое родители продолжают иметь на его эмоциональное самочувствие.

Наверное, сейчас кто-то задаётся вопросом о том, не придётся ли такому человеку прожить остаток жизни в горечи и злости, если он так и не простит своих родителей. На самом деле всё происходит наоборот. То, что мне довелось увидеть на протяжении многих лет это то, что эмоциональное и ментальное умиротворение приходит как результат внутреннего освобождения от контроля со стороны «тех самых» родителей, при котором прощения может и не быть. Освобождение, в свою очередь, может наступить только после того, как человек проработает свои интенсивные чувства обиды и боли, и после того, как он поместит ответственность за случившееся туда, где она должна находиться: на плечи родителей.



Ответы

Melisandra28 апреля 2017 г.
комментарии в посте про алкаша с инсультом навеяли?))) не возмутили и не расстроили, я даже рада, что нас, тех кто понимает суровую правду жизни, становится всё больше и больше. лично меня уже очень много лет мучает вопрос возмездия, потому что получается так: всю жизнь думали о себе любимых, кто-то пил беспробудно насрав на то, каково живётся этим бедным детям; кто-то реально истязал морально и физически; кто-то в попытке реализовать свои амбиции ломал ребёнку жизнь, в общем извращались кто во что горазд, а потом они постарели, ни ошибок не признали, ни раскаяния не проявили, но дети-то должно и обязаны, ибо "почитай мать и отца своего", а то что мать или отец, а чаще всего в паре, искалечили, искурочили психику и душу ребёнку - это по фиг, да? они ж теперь старые, им же помощь нужна, какой с них спрос - а как на счёт того, что они творили будучи в силах и ощущая себя в праве творить?! и все вот эти сопли про прощение, ради самих себя - хрень это всё, лично мне это прощение не нужно
Янина28 апреля 2017 г.ответ для Melisandra
полностью с вами согласна. я не считаю, что прощать нужно. даже для себя. или особенно для себя.
Алёна28 апреля 2017 г.ответ для Melisandra
как научиться мыслить как вы? мой папа всю жизнь бухал, обзывал, унижал меня, маму и брата, иногда руку поднимал. сегодня пол года как его нет, а я до сих пор чувствую себя херовой дочерью, что недостаточно ему денег давала, когда он не работал, что редко приезжала.
Melisandra28 апреля 2017 г.ответ для Алёна
мне помог психоаналитик. если вкратце, то показал, что я ни в чём не виновата и никому ничего не должна, и каждый взрослый делает свой выбор за который он сам в ответе.
Маришка-станет мамой двух малышек28 апреля 2017 г.ответ для Алёна
А на что Вы папе недостаточно денег давали? Как Вы сами думаете? Я думаю, что эти деньги ушли бы на алкоголь. А разве хорошо было бы поощрять папину зависимость? А папа к Вам часто приезжал? А Вы действительно хотели к нему ездить, его видеть, с ним общаться? По-моему, мало приятного общаться с бухариком, который еще и обзывает и унижает. Любой человек бы хотел избежать такого общения. Вы и избегали. Если посмотрите со стороны и представите, что это не Ваш отец, то Вы бы посоветовали его гипотетически другим детям общаться с таким отцом? И ниже Вам правильно написали: папа Ваш САМ выбрал жизнь с алкоголем, но без нормальных отношений с детьми. Он был плохим отцом. А Вы были в свое время маленькой девочкой, которая нуждалась в хорошем отце. Он Вам не дал такого отца. Он не посчитал, что должен. Так и Вы простите себе мифические долги по отношению к отцу!
Людмила28 апреля 2017 г.ответ для Melisandra
Мне кажется тут палка о двух концах. Иногда и жертва то не жертва вовсем, а избалованная дочь/сын которая слишком любит себя. Конечно если случай истязаний на лицо то "моралистов" не так много.
Una28 апреля 2017 г.ответ для Людмила
Вот так общество и обесценивает переживания жертвы. Им шрамы от насилия подавай, иначе не считается.
Людмила28 апреля 2017 г.ответ для Una
Ну а как по другому. Чтоб вина была доказана нужны доказательства.
Янина28 апреля 2017 г.ответ для Людмила
речь же не о суде идет.
Людмила28 апреля 2017 г.ответ для Янина
А о чем? Про людей которые осуждают, либо не осуждают, моралисты.
Янина28 апреля 2017 г.ответ для Людмила
почему травмированный человек должен доказывать обществу, что он травмирован? чтобы общество его не осудило? грош цена тогда такому обществу.
Людмила28 апреля 2017 г.ответ для Янина
Ну честно, что за детский сад. Чтоб общество осудило, надо доказать обществу вину. Как по другому то.
Una28 апреля 2017 г.ответ для Людмила
А жертве это надо - вот такому обществу что то доказывать? Зачем, чтобы оно что? Признало жертву жертвой? И что дальше будет? А ничего, тупо каждому новому представителю общества надо будет доказывать по новой. А обществу то насрать. Жертва вывернет перед ним душу снова и снова, а общество скажет ей "ну ок тогда, так и быть ты жертва" и ВСЕ. Плюнуть в это общество, это все, чего оно заслуживает, а не доказывать ему что то.
Людмила28 апреля 2017 г.ответ для Una
Плюйте и живите в тайге. Там общества нет.
Una28 апреля 2017 г.ответ для Людмила
Мне не мешает жить в обществе мое к обществу отношение. Я приняла как факт, что подавляющие представители общества - потребители контента "Пусть говорят", "Дом 2" и прочего "часа суда". И я обществу давно ничего доказать не пытаюсь - я плюю на его мнение, правду я знаю, это главное.
Людмила28 апреля 2017 г.ответ для Una
Ну и респект вам! Вот честно. Молодцы.
Наталия28 апреля 2017 г.ответ для Людмила
А кто этого сына/дочь таким избалованным вырастил?
Людмила28 апреля 2017 г.ответ для Наталия
Конечно корни идут от родителей. Но и с "жертвы" ответственность не снимается. Надо смотреть каждый случай отдельно.
Янина28 апреля 2017 г.ответ для Людмила
Кто должен смотреть?
Людмила28 апреля 2017 г.ответ для Янина
Тот кому вы рассказываете про ваши страдания.
Янина28 апреля 2017 г.ответ для Людмила
так речь не о тех, кому люди доверяются. а о морализаторах, которые не знают ничего о человеке, но знает, как ему жить.
Людмила28 апреля 2017 г.ответ для Янина
Каждый человек проецирует на себя, как бы он вёл себя в данной ситуации. Тк он не знает всех нюансов и рождается осуждение. Это свойственно всем людям, просто кто то понаглее и высказывает это напрямую.
Янина28 апреля 2017 г.ответ для Людмила
но это не значит, что это правильно.
Людмила28 апреля 2017 г.ответ для Янина
А по другому не бывает.
Irene28 апреля 2017 г.ответ для Людмила
А где проходит эта грань? Например, если ребенка не бьют, но присутствует психологическое давление, то это избалованный ребенок или "жертва"? Возможно, для тех, кого бьют - он и будет избалованным, но сам себя он будет ощущать жертвой.
Людмила28 апреля 2017 г.ответ для Irene
Ну для кого то моральное давление конфету не купили или не отпускают на дискотеку. А шлепок по попе за проступок это избиение вообще до полусмерти. О чем я и говорю что для каждого человека грань разная. Поэтому моралистов так много, поэтому "жертву" и не понимают.
Янина28 апреля 2017 г.ответ для Людмила
девушка, вы пост читали?если не читали или не поняли - прочитайте еще, потому что комментарии к такой теме о конфетах и шлепках выглядят кощунственно.
Людмила28 апреля 2017 г.ответ для Янина
Я прекрасно поняла тему. Я уже писала что если отец насилует дочь, то не будет осуждения никого у общества когда она этого отца пошлёт, моралистов не найдётся. Я написала откуда берутся моралисты и что ненавидите их не есть хорошо, просто не выносить на вот такие форумы темы, а если они уж под окнами труться то не обращать внимание.
Янина28 апреля 2017 г.ответ для Людмила
если отец насилует дочь, ей нужно об этом всем рассказать, чтобы ее не осуждали? и да, моралисты находятся и в таком случае тоже, даже если знают. даже такие же изнасилованные отцами девочки, у которых, возможно, так псих.защита проявляется, могут выступать моралистами и осуждать себе подобных за "непрощение".
Людмила28 апреля 2017 г.ответ для Янина
Как не ужасно но да! Придётся рассказать чтоб тебя подержали или послать нах чтоб не лезли. Так общество любое устроено. Так устроен любой человек.
Melisandra28 апреля 2017 г.ответ для Людмила
а если она и мать пошлёт, тоже мало кто осудит?
Людмила28 апреля 2017 г.ответ для Melisandra
Смотря в какой ситуации она это сделает.
Melisandra28 апреля 2017 г.ответ для Людмила
в смысле? какая разница, в какой ситуации?
Людмила28 апреля 2017 г.ответ для Melisandra
не очень понимаю Ваш вопрос.
Melisandra28 апреля 2017 г.ответ для Людмила
ну, вы написали "Смотря в какой ситуации она это сделает.", а я поинтересовалась, есть ли разница в какой?
Людмила28 апреля 2017 г.ответ для Melisandra
Конечно есть.
Мира28 апреля 2017 г.ответ для Людмила
Хм. Очень интересно стало... как общество узнает что дочь жертва насилия отца? со стороны это порой все благочестиво - примерная образцовая семья. Родители очень любящие своих детей или ребенка. А по факту внутри персональный АД. И когда допустим девушка - подросток допустим бунтует и уходит рано из дома, или вены скрывает или еще что то вариантов много... Все думают избалованная девчонка - подросток ... гормоны бушует и т.д. Пи.си. Я знаю о чем пишу. Так как я долгое время работала с людьми в зоне риска, а также кто оказался в трудных и жизни опасный ситуациях...
Людмила28 апреля 2017 г.ответ для Мира
Так я про то и говорю. Что моралисты просто не знают всей ситуации и от этого незнания рождаются все беды.
Melisandra28 апреля 2017 г.ответ для Людмила
да, бывает и так, но вот этот эгоцентризм, он ведь тоже родителями взрощен - не так ли?
Людмила28 апреля 2017 г.ответ для Melisandra
Согласна кого воспитали того и получили, но и с жертв не снимается ответственность, поэтому моралисты и атакуют.
Melisandra28 апреля 2017 г.ответ для Людмила
этот пост навеян конкретной ситуацией описанной в посте ниже и комментариями тех самых моралистов, так что вряд ли авто имела в виду хоть намёк на эгоцентриков, которым "недодали"
Людмила28 апреля 2017 г.ответ для Melisandra
Я писала если не хочешь лишних моралистов не надо писать на таких вот сайтах, они будут всегда и везде, к ним надо относиться спокойно. Суть моя в этом.
Melisandra28 апреля 2017 г.ответ для Людмила
ну знаете ли, человек пишет пост не просто так, как правило они пишут нуждаясь в поддержке, понимании или просто выговориться, а может найти единомышленников (соратников по несчастью). так вот эти самые моралисты могли бы и мимо пройти, коли не в теме. но самое страшное, что моралисты эти везде, не только на этом сайте и не только в сети.
Людмила28 апреля 2017 г.ответ для Melisandra
Я с Вами абсолютно согласно, но искать поддержку на таких сайтах это глупо. Тут рубят с плеча, толком не разбираясь в ситуациях. Но и авторы не могут выложить всю суть проблемы. Тут как то была тема " я ненавижу свою мать", суть темы что мать плохая (без объяснений), она собралась переезжать поближе и я Ее ненавижу. Так все тут же стали моралистами, для нормального человека, не травмированного, одного заголовка было достаточно чтоб высказать своё фу этой девушке. Только потом в ходе разговора стало ясно что там не мать, а Гитлер в юбке. И девушку жалко что на неё накинулись, но и народ понять можно. Такие проблемы не надо выносить но общественность, а если выносишь то придётся выложить всю подноготную.
Melisandra28 апреля 2017 г.ответ для Людмила
не могу с вами согласиться. здесь высказывают разные мнения, и как правило, авторы раскрывают тему в посте.
Людмила28 апреля 2017 г.ответ для Melisandra
Согласна. Просто надо быть готовым к разному мнению, чтоб не переживать потом и не обозляться на моралистов у которых иное мнение которое бы ты хотела услышать.
Melisandra28 апреля 2017 г.ответ для Людмила
да это как бы и не злость, скорее недоумение. ну знаете, как человек получивший три класса церковно-приходской школы стал бы разглагольствовать о теории струн, к примеру
Наталия28 апреля 2017 г.ответ для Melisandra
Мне кажется важным еще, что вкладывает человек в "прощение". Для меня очень важно простить самой, я сейчас над этим работаю. Но для меня простить это не значит сделать вид, что общаться дальше так как будто ничего не было, для меня простить это значит, простить и забыть. Это отлично работает когда можешь просто вычеркнуть человека из своей жизни, к сожалению не всегда это возможно, с тем кого физически не можешь убрать из своей жизни, но тоже можно.
Melisandra28 апреля 2017 г.ответ для Наталия
вот честно, я не встречала ни одного случая, когда бы человек реально смог простить и забыть.
olgaRU6 мая 2017 г.ответ для Наталия
Возможно простить и забыть один какой то эпизод, но когда это половина твоей жизни, забыть невозможно, особенно когда периодически продолжают тыкать мордой в это все дерьмо от которого пытаешься избавиться.
Людмила28 апреля 2017 г.
Ну я сейчас опять приведу пример самолюбия эгоцентризма, "хочу пожить для себя а тут мать решила помирать" и тд. Ну разные бывают ситуации то.
Melisandra28 апреля 2017 г.ответ для Людмила
эммм, вы вообще помните в какой ветке мы общаемся и с чего начался наш диалог? речь шла о (гипотетически) изнасилованной отцом девушке и я спросила, может ли она послать и мать вместе с отцом, не будучи подвергнута осуждению. то есть если я, решу после этого жить для себя, то я плохая? я должна ухаживать за матерью, которая попустительствовала этому насилию?
Людмила28 апреля 2017 г.ответ для Melisandra
Вы спросили про примеры ситуации. Если вы писали про именно конкретную ситуацию, надо писать чётче. Если мать была в курсе происходящего, то конечно как дочь решит так и правильно, пошлёт - молодец, моралистов побоку. Но заметьте это моё мнение, кто то будет думать по другому и высказывать, и ничего с этим не поделаешь.
Melisandra28 апреля 2017 г.ответ для Людмила
Так ведь ситуацию с изнасилование вы сами предложили выше, с этого и начался наш диалог
Luna28 апреля 2017 г.
Это полотно до конца не дочитала, тем не менее есть ответ на ваш вопрос - Обида, злость и любая негативная эмоция это в первую очередь удар по вас самим поэтому и необходимо убирать негативные эмоции так или иначе освобождатся от негативных эмоций - значит простить и забыть и жить счастливо дальше. Если детей воспитывали неправильно то они это все переносят на своих детей и тд, исключение только если дети поймут ошибки родителей и не будут повторять их.
Янина28 апреля 2017 г.ответ для Luna
"Пастернака не читал, но осуждаю" )) Я не задавала вопросы, ни одного.
Luna28 апреля 2017 г.ответ для Янина
Где я написала что осуждаю? Вам нужно успокоительного выпить на всякий случай. Видимо эта проблема близка и сталкивались лично... иначе не было ло бы такого эмоционального поста.
Янина28 апреля 2017 г.ответ для Luna
Здравствуйте, кэп ) про "пастернака осуждаю" - вопрос общей эрудиции, можете забить фразу в гугле и узнать что-то новое.
Luna28 апреля 2017 г.ответ для Янина
меня интерисуюет эрудиция в англоязычной среде. 🤔 А ваше новое неактуально.
Янина28 апреля 2017 г.ответ для Luna
бугага )) спасибо, повеселили )
Luna28 апреля 2017 г.ответ для Янина
Да без проблем. Я вам пожалуй тоже скажу что то общеообразовательное - no worries 😉
Екатерина, мама Маши28 апреля 2017 г.ответ для Luna
"Пастернака осуждаю"- новое??? Вы бы реально, в гугл бы заглянули перед написанием комментария))
Melisandra28 апреля 2017 г.ответ для Янина
хорошо, что я всё таки решила прочитать все ответы на коммент дамы, а то из-под пальцев рвалось то же самое)) видимо дама из мира розовых поняшек;)
Марина28 апреля 2017 г.ответ для Luna
Одно дело воспитывать не правильно. Другое дело ,измываться насильственно над ребенком . Я проходила нечто подобное в детстве( благо отделалась легким испугом,). Скажу,что у меня была такая сексуальная травма. И я лет до 23 не могла вступить в сексуальные-отношения. Ухажеоы были,но никто не хотел загонятся с моими проблемами,проще им было разойтись со мной. Благо муж попался терпеливый ,2 года ждал .И говорить,что понять и простить,что бы легче жилось- бред.
Luna28 апреля 2017 г.ответ для Марина
Можно и отомстить, главное что бы помогло. В этом и загвостка - если вы к человеку ничего не испытываете то с ним покончено и эту страницу можно перевернуть.
Асёночка28 апреля 2017 г.ответ для Luna
Вы бы дочитали "полотно"))) оно как раз о том, что "простить, забить и жить счастливо" - как минимум, не самое простое дело) Ну а фразы про освобождение негативных эмоций...
Astrahentium28 апреля 2017 г.ответ для Luna
Согласна , полностью! )) Но самое что меня тревожит ..ВОт появляются такие статьи про мужей-нарциссов-тиранов , родителей -тиранов ..и мне кажется оправдывают самих себя..." ВОт, у меня были такие родителя, поэтому я такой!" .." ВОт у меня муж тиран - поэтому я такая!"..Главное непонятными словами обозвать..абьюзеры, перверзные нарциссы. или как там их.. В этом доля правды есть, но в каждой ситуации , мне кажется, нормальный психолог или даже психотерапевт только может разобраться..а никак не барышни на форуме..
Katemia29 апреля 2017 г.ответ для Astrahentium
" ВОт, у меня были такие родителя, поэтому я такой!" - какой такой?
Янина29 апреля 2017 г.ответ для Katemia
еще одна не дочитала дальше первой строчки )
Katemia29 апреля 2017 г.ответ для Янина
Комментарий удален
Luna29 апреля 2017 г.ответ для Katemia
Забавно это слышать от человека который сам недавно писал о некоректом поведении и некоректных дискуссиях на сайте. Может хватит самой писать гадости и придираться к словам и поговорим уже наконец-то о теме.
Katemia29 апреля 2017 г.ответ для Luna
Вы левый дневник Алёны?)))
Luna29 апреля 2017 г.ответ для Katemia
Нет, это Вы левый дневник Янины Что за детский сад? Может наконец-то будут коментарии по теме. Тема кстати сложная и неоднозначная и так или иначе касается каждого в большей и меньшей мере.
Katemia29 апреля 2017 г.ответ для Luna
Лапуль,мои комментарии 2по теме2 были в начале комментов,где то на 1-2 странице.Тема мне очень близка,поэтому я всегда готова обсудить ее.Но,маленькое уточнение- обсудить с человеком,которому элементарно "хватило сил" дочитать "полотно" до конца
Luna29 апреля 2017 г.ответ для Katemia
А почему не всю книгу прочитали, сил не хватило? Вы вот книгу не прочли а комментируете. Не порядок...
Katemia29 апреля 2017 г.ответ для Luna
Какую книгу? Токсичные родители?Не поверите- читала
Luna29 апреля 2017 г.ответ для Katemia
Молодец, возьми медаль и пиши не по теме дальше.
Astrahentium29 апреля 2017 г.ответ для Luna
Комментарий удален
Katemia29 апреля 2017 г.ответ для Янина
Опаньки,а кто мой комментарий удалил?
Янина29 апреля 2017 г.ответ для Katemia
модераторы, может? я не удаляла
Katemia29 апреля 2017 г.ответ для Янина
Вроде нормальный комментарий, без оскорблений... Странно, очень странно. Буду разбираться)))
Дина28 апреля 2017 г.
Не знаю даже, как вам ответить... Согласна с вами, когда жертве мимоходом и равнодушно предлагают простить и жить дальше - это насилие. И кроме ярости, беспомощности ничего не вызовет у пострадавшей стороны. Вот последнее предложение ваше верно. Такой смысл у настоящего прощения. Когда осознав ту боль, что тебе причинили, признаешь её и принимаешь, что это было. Но ответственность эта не твоя. А после принятия отпускаешь на волю всю боль, злость, обиду и т.д. Это и есть прощение. Оно равно принятии ситуации, такой какая она есть. Словами трудно объяснить... А проверка простая, если при воспоминании о человеке или ситуации вы не чувствуете страдания, значит простили. Здесь очень тонкая грань. Многие путают понятия. Думают, что прощение - это попустительство, согласие с тем, что с нами сотворили. Это совсем не так! Наше прощение, кстати, не нужно обидчику, оно нужно нам. Чтобы жить с легким сердцем и быть счастливым. А продолжая испытывать злобу, гнев, мы разрушаем себя, но не обидчика. В этом и парадокс) А еще психосоматика, в виде заболеваний. Так зачем продолжать наказывать себя? Только насилие теперь мы сами совершаем, в отношении себя же...
Янина28 апреля 2017 г.ответ для Дина
Многие путают понятия. Думают, что прощение - это попустительство, согласие с тем, что с нами сотворили. Это совсем не так! Наше прощение, кстати, не нужно обидчику, оно нужно нам. А вы что подразумеваете под прощением?
Дина28 апреля 2017 г.ответ для Янина
Вот ровно то, что в вашем последнем предложении. Принять, проработать и освободиться от чувств, разрушающих нас. И отпустить. Чтобы снять ответственность с себя за все случившееся. А оправдывать не надо! Они сотворили зло. Это и нельзя оправдать никак. Да и мы не боги, в конце концов. А вот перестать страдать -это в наших силах. Наш выбор и подарок себе.
Наталия28 апреля 2017 г.ответ для Дина
Очень хорошо написали. Я ниже пыталась описать эту мысль, что все по разному понимают "прощение", но у вас это лучше получилось)))
Дина28 апреля 2017 г.ответ для Наталия
Спасибо) Тоже заметила, что смысл вкладывается разный, отсюда и непонимание. И морали здесь никакой нет совершенно. Мораль мне видится как заграждения, буйки для незрелых личностей, детей, чтобы не переломали себе кости)) А с опытом жизненным приходит собственное понимание и приобретается свой взгляд на вещи и события. Это уже свобода... Другой момент, что научиться прощать очень сложно). Особенно близких, это труд тот еще).
Капитолина28 апреля 2017 г.
Эти рассуждения пустое. Нормальные люди поступают так, как считают нужным в данной ситуации. И им должно быть совершенно плевать на рассуждения и мнения псевдоморалистов.
Янина28 апреля 2017 г.ответ для Капитолина
А если не плевать? Если больно, а ресурсов нет?
Капитолина28 апреля 2017 г.ответ для Янина
Чтоб разобраться. да, наверное...
Наталия28 апреля 2017 г.ответ для Капитолина
Вы считаете, что человек получивший психологическую травму в детстве вырастет нормальным? Кто или что определяет эту нормальность? Чем дольше живу, тем больше понимаю, что их вообще нет, нормальных, у всех свои тараканы, свои заскоки, свои проблемы, скелеты в шкафу. Статья очень хорошая. Для меня она о том, что нельзя прятать свои чувства какими бы они не были.
Капитолина28 апреля 2017 г.ответ для Наталия
И я за то, чтобы не прятать чувства. И если эти чувства только ненависть, значит тому так и быть, и родители заслужили это.
Melisandra28 апреля 2017 г.ответ для Капитолина
эти дети не вырастают нормальными, вот в чём загвоздка.
Капитолина28 апреля 2017 г.ответ для Melisandra
Понятие "нормальный" очень размытое. И среди таких детей есть отличные семьянины и хорошие работники.
Melisandra28 апреля 2017 г.ответ для Капитолина
в данном случае, под ненормальностью имеется в виду эмоциональная ущербность, невообразимая куча комплексов, незалеченные психологические травмы - это кстати не мешает людям функционировать в обществе.
Юлянька28 апреля 2017 г.
Вы обмолвились однажды, что эта тема Вам близка. мне она тоже близка. Только вот я не считаю, что кто-то кому-то своим мнением о чем-то может бередить душу. а вот такие размышления, кто прав, кто виноват - могут. для себя надо выбирать приемлемый вариант и придерживаться его. несогласных просто слать мимо.
Янина28 апреля 2017 г.ответ для Юлянька
Я уже могу слать мимо, но не все могут. Может, кого-то мой пост заставит задуматься, прежде чем ляпнуть в очередной раз.
Katemia28 апреля 2017 г.ответ для Янина
Никто не задумывается, белое пальто выгуливают)))
Юлянька28 апреля 2017 г.ответ для Katemia
дело не всегда в белом пальто. чаще в том, что обласканные и любимые просто не могут в красках представить, что прошел человек. проще вякнуть шаблоном, чем попробовать понять.
Малышка Лю28 апреля 2017 г.ответ для Юлянька
А они и не поймут этого никогда. Бессмыслено это, у нас почему-то принято жертв виноватыми делать.
Melisandra28 апреля 2017 г.ответ для Янина
увы, никого не заставит! особенно тех, кто укоренился в традиционной праведности "этожеродители"
AnyF28 апреля 2017 г.
У меня такой папаша. Когда я была подростком, ненавидела его настолько сильно, что желала его смерти. Было очень тяжело принять всё то, что со мной произошло. Момент, когда я перестала об этом думать, биться в истерике при напоминании, упустила. Сейчас у меня нет ни злобы, ни презрения, ничего. Человека не существует. Даже когда он объявился пару лет назад, я ничего не почувствовала, только собрала "бумажки" на случай суда. Для меня этот человек просто посторонний алкаш, на которого мне наплевать. И вот прошлым летом бабушка спросила, почему я не хочу с ним поговорить по телефону) она не может понять, что с посторонним алкашом мне не о чем говорить, более того с таким свяжешься - потом не отмоешься. Ну и началось как всегда "он твой отец, он уже не молод, осознал, ему нужна помощь..." Моя бабушка была шокирована, узнав, что я пальцем не пошевельну даже если он умирать будет, для меня это тоже самое, что где-то в тюрьме умирает маньяк, а я брошу детей и кинусь ухаживать за этим посторонним мне выродком. Карма, совесть это всё клёво. Но мой папаша измывался надо мной всё моё детство и юность, у меня куча проблем со здоровьем помимо психологических, он как был здоровым бессовестным кабаном, так им и остался. Мне нравится конец фильма "Дети капитана Гранта", где разбойника в наказание высаживают на необитаемом острове фактически на верную гибель со словами "это искупление за его грехи". Зло можно принять, пережить, но, извините, когда злодей не несёт наказания, это рано или поздно становится нормой. Моё глубокое убеждение: есть вещи, которые нельзя прощать.
insomnia28 апреля 2017 г.ответ для AnyF
Ох, счастья вам и душевного равновесия! Все люди на этой земле по большей части эгоисты. Как бы там кто не изворачивался, прежде всего думают о себе. И это правильно. Для человека важно получать отдачу. И мы (женщины-мамы) получаем ее сполна от деток и мужей. Потому и любим их безоговорочно (с мужьями разные истории бывают, это все отдельно). А родители, не давшие нам ничего по сути, кроме боли и негатива, не заслуживают какого-то "особого" отношения. Сам факт рождения ничего не значит. Для меня удивительны истории, когда дети находят своих родителей через 20-30 лет и плачут и обнимаются. Мне было 6, когда родители развелись, и несколько лет назад отец позвонил маме в мой день рождения, и она дала мне трубку. Ну поздравил. А дальше неловкая пауза. Совершенно чужой мне человек. А мне уже 33. И обниматься бы не стала. Не должна. Не обязана.
Сестра Керри29 апреля 2017 г.ответ для AnyF
Так меня Ваш коммент задел, прям до души пробрало. Счастья Вам огромного, и детям Вашим здоровья! Вы правы абсолютно!
Дарлюша28 апреля 2017 г.
Просто таких людей надо учить радоваться жизни...видеть хорошее и поднимать самооценку..а не окунать в эту грязь для того что бы вылечится.
Katemia28 апреля 2017 г.ответ для Дарлюша
Например, ребёнок насильника не желает иметь с ним ничего общего,а ему со всех сторон толкуют, что " какой бы он ни был, всё таки отец, забудь, прости,ищи хорошее". Когда самое правильное- это просто порвать все отношения, именно для того, чтоб " не окунуться больше в эту грязь". Если ребёнок всё таки находит в себе силы, ему , корме собственного чувства вины, приходится противостоять ещё и общественному мнению.Многие просто не в силах противостоять и остаются жертвами до конца жизни.Но * хорошим людям в белом пальто" на это плевать, главное- они своё ценное мнение высказали, внешние приличия соблюдены
Дарлюша28 апреля 2017 г.ответ для Katemia
Да именно так...но многие люди зависимы от чужого мнения...увы надо в таком случае менять город ,страну..
Katemia28 апреля 2017 г.ответ для Дарлюша
В идеале менять надо таки общественное мнение, чтоб жертвам не приходилось оправдываться и скрываться)))
Дарлюша28 апреля 2017 г.ответ для Katemia
Это бесполезно...менять...мне кажется...зачем кому то что то доказывать??? Менять...начать жизнь с чистого листа в новом месте.
Katemia28 апреля 2017 г.ответ для Дарлюша
Можно и так. Только проблема всё равно никуда не денется, если о ней Просто умалчивать и " стараться видеть хорошее"
Янина28 апреля 2017 г.ответ для Дарлюша
это идеально, но не всегда возможно )
Ирина28 апреля 2017 г.
Я долго жила под гнетом собственного желания наладить,достучаться,докричаться, не смотря на ужасные раны и телесные и моральные и вечный страх...Очень хотела,очень чтобы она поняла,как она нужна была..Я даже у своей ба воровала продукты (я еще училась) и несла ей,чтобы она поела.Когда приходила и на лице видела месиво вместо лица (это у нее любоффь была) мне хотелось ее трухануть,чтобы она очнулась!Но бестолку..все бестолку..Плюс она проср*ла хорошую трехкомнатную квартиру,в которой сейчас могла жить младшая сестра с семьей.А ютяться в облезлом доме.. Разрыв пришел когда я была беременная или лежала на сохранении,она пришла ко мне не за тем,чтобы узнать как я и что...Она пришла за деньгами.Вот тут у меня внутри все и оборвало.. Потом она вроде пыталась как-то наладить,отношения,но я уже была мертва. Да,жива и хорошо. Сейчас ее нет,уже два года. Она мне часто снится и все что испытываю страх😒
Янина28 апреля 2017 г.ответ для Ирина
Сочувствую вам очень. Пусть у вас всё будет хорошо!
Асёночка28 апреля 2017 г.
Комментарий удален
Елена ♥ ℒℴѵℯ ♥28 апреля 2017 г.
у вас какие-то проблемы с родителями и вы решили оправдываться перед нами. а нам это надо? у вас есть голова на плечах, вы можете сами выбрать прощать или не прощать, на остальное мнение просто забейте!
Янина28 апреля 2017 г.ответ для Елена ♥ ℒℴѵℯ ♥
У меня уже нет проблем, просто меня возмутили некоторые комментарии к недавним постам. Из-за моралистов в реальной жизни у меня был нервный срыв и куча болезней, имеющих нервную природу. Я очень тяжело это пережила. Зато научилась посылать на куй. так что у меня проблемы не с родителями, а с моралистами )
Малышка Лю28 апреля 2017 г.ответ для Янина
Янина, я как - то писала в другом посте, что ткни в моралиста палкой, так в такое говно провалишься. Лучше не иметь с такими людьми дела, опыт мне мой подсказывает.
Дина Виолова10 июня 2017 г.ответ для Янина
Моралистов на куй!
Una28 апреля 2017 г.
По поводу почему идут к ребенку, а не к родителям с моралью - на тот момент когда идут уже родители находятся в положении слабого, того, кому требуется помощь, а вот ребенок, который встал таки на ноги и даже смею предположить чего то добился - они же его вырастили, старались, были бы они прям такие ужасные, не стал бы ребенок полноценным взрослым. Так мыслит общество. И обществу невозможно объяснить тонкости, можно хоть кричать о том, что грызет каждый день где то внутри, что за внешней оболочкой клубок комплексов и страхов. Общество не увидит и не поверит. Общество смотрит только на фасад. А прощать нужно. Для себя же нужно, но только когда человек готов простить, а не по указу, потому что "ну сколько можно то, когда это было, пора уже все забыть".
Леся28 апреля 2017 г.
Согласна, "прощение", навязанное обществом - следующий виток насилия. Я не простила. Разобралась в том, что моей вины нет, что мой мучитель - тоже бывшая жертва, которой не хватило ресурсов прервать "наследственность", но поскольку "мучитель" нефигово устроился с вечным ореолом жертвы обстоятельств - максимально отдадила от себя и, если приходится общаться, не устраиваю иллюзию "нормальности" и "всепрощения". Ну и работаю над собой, это задачка на всю жизнь, к сожалению. Кстати, "токсические родители" - книга, которая помогла мне разложить по полочкам мысли, я бы тоже порекомендовала ее тем, что вырос в "токсических" отношениях
beauty_lisha28 апреля 2017 г.
Каждый поступает так, как считает нужным. Кому-то легче простить, кому-то взять вину на себя, а кому-то и вовсе прекратить всякое общение. Выбор за нами. Есть люди - жертвы по жизни, но как бы резко ни звучало, это ИХ собственный выбор. Может им просто нравится роль жертвы, им в ней комфортно и они ничего не хотят менять.
Янина28 апреля 2017 г.ответ для beauty_lisha
Вот я о том и говорю, что каждый сам для себя решить должен, как он поступит, и это не сделает его хуже или лучше тех, кто сделал иначе. Потому что в ситуации изначально виноват не он.
Танюша28 апреля 2017 г.
правильно ниже написали про саморазрушение любой негатив сделать только хуже! иной раз дурное слово может вывести на эмоции, разразится скандал где люди друг друга обзовут как минимум. кому после этого станет легче? очень тяжело сдержаться и смолчать) но это реально. не знаю каково это и имею ли я право так рассуждать но лично во мне любые негативные эмоции по отношению к обидчику меня саму и разрушают, поэтому я предпочитаю не реагировать на такое)
Мира28 апреля 2017 г.
Девочки, я вот прочитала комменты про простить. Может вы подменяете понятия? ( это просто вопрос). Есть вещи которые прощать нельзя. Потому что когда с тобой обращались не справедливо, а кого то и подавляли и физически и морально... За эти вещи простить нельзя, это вообще как то противоестественно. Но этот человек может попытаться найти силы не простить, а принять. Принять всю ситуацию, что да, это было с ним. Что к сожалению у него говно-родитель. И вполне нормально адекватно что к этому "человеку" ты будешь испытывать самые отрицательные эмоции. Когда человек принимает ему становиться проще, он не сжирает с себя изнутри. И начинает жить своей нормальной жизнью, без оглядки на общество.
AnyF28 апреля 2017 г.
Тут многие говорят о прощении, нужно отпускать негатив, всё такое. А теперь представьте, вы жили в аду по прихоти этого человека, ничего не могли сделать, долго пытались этот ад забыть, и вот этот миг настал, вы отпустили. И тут "тук-тук ", ты обязан содержать, выносить утки, нейтрально общаться с этим человеком... Может и маньяков не сажать, а просто обязать жертв содержать своих насильников, ну а что. Или важно быть биологическим родителем, и тогда в принципе на садизм можно закрыть глаза.
Рина Морина28 апреля 2017 г.
Да эта книга принесла мне покой. Не можешь простить не прощай, хочешь испытывать ярость, испытывай, теперь никто не запретит мне чувствовать и это прекрасно. Всем бывшим жертвам советую почитать Токсичных родителей! Отношения с родителем абъюзером нейтральные сейчас, это мой максимум, я спокойно живу.
4udoolga28 апреля 2017 г.
Наверно вы все правильно написали. Я если честно в эту тему никогда так глубоко не капала. Для себя решила,что все простила (тем более,что человек все же исправился и сделал в итоге больше хорошего). Но и фразы типа "ничего страшного всех лупили в детстве и нормально " меня бесят,т.к. все же то,что было не норма и не дай Бог этому стать нормой.
Аник28 апреля 2017 г.
Согласна с основной идеей. Простить не значит забыть! Простить это скорее значит принять решение не возвращаться к тому что было, хотя прекрасно помнишь. И простить удается только после освобождения. Это даже не когда, человек вознамерился простить и делает волевые усилия, а скорее происходит само, после высвобождения подавленных эмоций и потом он может идти дальше завершив "тот" цикл.
Katemia28 апреля 2017 г.
Я полностью согласна.Обычно о прощении и " это же родители" рассуждают или те,у кого было счастливое детство, или те,кто задавил в себе все чувства и молча страдает .Я считаю,что прощение надо заслужить, приложив очень серьезные усилия,а полученное на халяву оно одних развращает,а других- загоняет в депрессию ещё больше
Гаргамелия28 апреля 2017 г.
Я для себя решила,что прощение = равнодушие. Т.е. если я не испытываю к человеку ненависти или обиды,этого уже для меня достаточно. Но переступать через себя и поддерживать видимость хороших отношений- это уже что-то большее, чем просто прощение.
Oluma28 апреля 2017 г.
прощать можно и нужно. но пройдя все стадии - гнев, отрицание, что там ещё. прощение же оно не для галочки а прежде всего для себя и собственного здоровья. хотя я понимаю и тех, кто не прощает. потому что одно дело детские обидки типа мама не дала уши отморозить, а другое - насилие.
Пирожок28 апреля 2017 г.
Вопрос спорный, каждый решает сам. Мне кажется, что ампутация таких отношений нередко лучший выход, но это только мое мнение.
Татьяночка28 апреля 2017 г.
а я так и не смогла отца простить, даже после его смерти... И жить с обидой невозможно, и простить невозможно...
Марина28 апреля 2017 г.
Вы знаете, со всем согласна. Только считаю, что если есть проблемы, то решать их надо с компетентными людьми, а не с общественностью.
татьяна28 апреля 2017 г.
Познавательно. Я тоже считаю что возмездие должно быть, чтобы жертва видела наказание своего обидчика. И после этого уже модно идти дальше, по велению своего сердца.
Ольга28 апреля 2017 г.
Дети не просят их рожать. Значит ничего не должны родителям
Ольха29 апреля 2017 г.
Вот мне так бабка ответила, когда я сказала, что ненавижу её сына, тк он развращал меня в детстве:мол, ну, чего ты, это уже так давно было. Могла бы забыть. А такое не забывается. Да и раскаяния у него нет ни капли.
Мира29 апреля 2017 г.ответ для Ольха
Звездец товарищи. Эта "бабка" просто моральный урод, нелюдь как ее сын. Я надеюсь вы с такими "родственничками" исключили общение!!!
Ольха29 апреля 2017 г.ответ для Мира
С 16 лет ушла из дома. Она пыталась наладить общение примерно лет через 10. Как оказалось, чтобы я переписала на неё свою часть собственности. Я посмеялась. Потом она позвонила мне, когда дед умирал от рака. Я на последнем месяце бегала по собесам- выбивалв памперсы. Хотя и предлагала ей купить потому что мои возможности позволяли, ей важно было чтобы я суетилась. После смерти деда звоню два раза в год на ее др и нг. С остальной семейкой не общаюсь никак.
Мира30 апреля 2017 г.ответ для Ольха
Вы очень сильная духом. Не смотря не на что все равно как то им помогали, и еще звоните.
Ольха30 апреля 2017 г.ответ для Мира
Да нет, они просто ловко играют на моей жалости
Мира30 апреля 2017 г.ответ для Ольха
Паразиты они
Ольха30 апреля 2017 г.ответ для Мира
Жизнь их без меня наказывает.
Darina30 апреля 2017 г.
Комментарий удален
Янина30 апреля 2017 г.ответ для Darina
Комментарий удален
Darina30 апреля 2017 г.ответ для Янина
Комментарий удален
Янина30 апреля 2017 г.ответ для Darina
Комментарий удален
Darina30 апреля 2017 г.ответ для Янина
Комментарий удален
Янина30 апреля 2017 г.ответ для Darina
Комментарий удален
Darina30 апреля 2017 г.ответ для Янина
Комментарий удален
Янина30 апреля 2017 г.ответ для Darina
Комментарий удален
Lina1 мая 2017 г.ответ для Янина
А то некоторые больше пяти слов прочесть не в силах.Огромнейшее человеческое спасибо за такой пост.
Янина2 мая 2017 г.ответ для Lina
И вам спасибо за ваши слова. Я очень рада, что не зря написала этот пост.
Юлянька1 мая 2017 г.ответ для Darina
Комментарий удален
Oxana30 апреля 2017 г.
Комментарий удален
Янина30 апреля 2017 г.ответ для Oxana
Комментарий удален
Oxana30 апреля 2017 г.ответ для Янина
Комментарий удален
Янина30 апреля 2017 г.ответ для Oxana
Комментарий удален
Oxana30 апреля 2017 г.ответ для Янина
Комментарий удален
Янина30 апреля 2017 г.ответ для Oxana
Комментарий удален
Oxana30 апреля 2017 г.ответ для Янина
Комментарий удален
Наталия30 апреля 2017 г.ответ для Oxana
Комментарий удален
Янина30 апреля 2017 г.ответ для Oxana
Комментарий удален
Leta30 апреля 2017 г.ответ для Янина
Комментарий удален
Мира30 апреля 2017 г.ответ для Oxana
Если херня этот пост... Зачем тратить было время на коммент?
Лера30 апреля 2017 г.ответ для Oxana
если бы побыли в шкурке автора - осилили. Если бы ценили своё мнение, не сорили бы им как деревенская баба на лавке за семечками, а думали, что комментируете - осилили бы. Может мозг не "не занят"... может, его нет? Потому и не усвоил. Нечем.
♥ЗвеЗдень♥ (ИГ mrs.serdobintseva)30 апреля 2017 г.
Не поняла для чего это статья. Редко вижу не "покалеченных детей.." Хотя общаюсь в нормальном обществе, но увы.. очень много кто просто "пережил" детство. Свою покалеченного осознала только когда стала жить отдельно/своей семьёй.. долго не могла в это поверить.. пыталась простить/понять.. А пару лет назад поняла.. не простила. Да и не прощу. Но, я знаю,что мои родители и не только они в моем детстве очень сильно накосячили, знаю что это было в детстве, что это уже свершившийся факт и родители сейчас знают, что я их ненавижу за эти факты и так оно будет всегда.. В данный момент я общаюсь с мамой, с папой только только начинается общение за последние 10 лет.. Не знаю, что из этого выйдет.. Оба моих родителя знают, что сейчас я не потерплю "косяки" в сторону меня или моих детей.. поэтому они себя контролируют, ну а я наблюдаю)) Совсем отказываться от родителей не могу, не хочу.. потому что я помню очень много хорошего из своего детства и все те вещи которые я бы хотела забыть... Я не понимаю как так..как моих родителей могло переклинит.. буквально пара лет, но они были трешовыми.. Это будет следующий этап для общения с психологом))))
Лера30 апреля 2017 г.ответ для ♥ЗвеЗдень♥ (ИГ mrs.serdobintseva)
спрошу, раз пишите про психолога. Вы ходили? Помогло?
♥ЗвеЗдень♥ (ИГ mrs.serdobintseva)1 мая 2017 г.ответ для Лера
Да. Я много общалась с психологом и не только по теме родителей.
ஜூலியா2 мая 2017 г.
Комментарий удален
Янина2 мая 2017 г.ответ для ஜூலியா
Комментарий удален
ஜூலியா2 мая 2017 г.ответ для Янина
Комментарий удален
Янина2 мая 2017 г.ответ для ஜூலியா
Комментарий удален
ஜூலியா2 мая 2017 г.ответ для Янина
Комментарий удален
Янина2 мая 2017 г.ответ для ஜூலியா
Комментарий удален
Юлянька2 мая 2017 г.ответ для ஜூலியா
Комментарий удален
Янина2 мая 2017 г.ответ для ஜூலியா
Комментарий удален
Митэй2 мая 2017 г.
У меня хорошие родители, но даже я не понимаю, о каком прощении может идти речь. Простить - это как бы нейтрализовать ситуацию и не иметь претензий. Как можно прощать тех, кто измывается над беззащитными детьми? И тем более требовать это от самих жертв? Кто даёт подобные советы, интересно, если бы с их детьми так поступил посторонний человек, они бы его простили? И забыли? Отпустили ситуацию? Если ребенка обидел посторонний, он приходит домой, где ласковые папа и мама жалеют его и помогают всё пережить. А если эти преступники и есть мама и папа, это же в разы страшнее, разве нет? В аду у чертей пусть прощения выпрашивают. Для меня ситуация однозначная, а для тех, кто сомневается, еще раз предлагаю примерить ее на своих собственных детей.

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти