В защиту тех, кому сложно решиться на развод

)14 марта 2017 г.697 ответов

Регулярно всплывает одна и та же тема - "живу с мужем, который унижает, тиранит, мучает, сживает со свету, но не могу решиться на развод" и регулярно эти темы собирают комментарии "хотела бы - ушла бы" и "нет самоуважения, пожалейте детей".

На самом деле, как говорится, велика Россия, а отступать некуда.

Потому что вот этим самые мужья-тираны не с Марса свалились, а воспитаны нашим обществом, которое прекрасно живет по закону "сильный жрет слабого" и "я начальник - ты дурак". И прекрасно понимаю несчастных женщин, которым некуда уходить, страшно начинать с нуля и просто некуда деться.

Я дважды решилась на развод. Оба раза решение было "кровавым". Первый раз - терпению десять лет. Первое время была эйфория - нашла наконец-то очень крутую работу, стала много зарабатывать, сняла квартиру... чем это обернулось через пару лет? На работе "пахала" за троих, и в выходные тоже (театр), начались интриги-грызня (пошла на повышение вроде как), как итог: свалили всю работу ("ты же разведенная, тебе на семью не надо время тратить"), должность не дали, а просто повысили зарплату со словами: "Будешь работать за всех, тебе же в твоем положении деньги нужны". Ну, и пара обмороков в центре Москвы от переутомления - один раз со всей театральной выручкой в сумке - и вердикт врача: "Менять работу". В итоге ушла, месяц потом просто лежала в депрессии - очень много сил и любви вложила в эту работу! Деньги быстро стали заканчиваться, от съемной квартиры пришлось отказаться и вернуться к родителям, с которыми жили просто в аду постоянных скандалов и разборок... Получилось, что да, муж тебя не унижает, ибо его больше нет, зато унижают теперь на работе, родня... Понимают, что ты одна и тылов нет, защиты нет, от всех зависишь.

Очень долго потом не могла найти работу. Уже по возрасту не брали никуда, деньги закончились, жить негде, тут появляется опухоль у ребенка (слава Богу, обошлось, но уже назначили тогда операцию).. Устроилась на низкооплачиваемую госслужбу, лишь бы работать, и в первый же день на меня написали анонимку.. Помню состояние загнанного зверя. И тут появляется ухажер - уже бывший второй муж. Конечно, в сложной жизненной ситуации он показался мне спасителем. Надежный, добрый, заботливый, помог забрать дочь...

Как только я вышла замуж, ситуация кардинально поменялась. Уж так наше общество устроено - замужняя женщина почему-то "ценится" выше разведенной. На работе тут же оставили в покое - я спокойно работала, не надрывалась больше. И доносы и тычки прекратились. Родители тоже "зауважали". Друзья и подруги тут же появились (когда все плохо, они обычно пропадают). Была такая эйфория, наконец-то я счастлива, выстрадала свое счастье! Ребенок родился... Вот через месяц после рождения ребенка ловушка и "захлопнулась" - как сказал бывший муж: "Ну что, теперь никуда не денешься, думала, всегда с тобой как с королевой буду? Я тебя приземлю!"

В этот раз я сориентировалась быстрее - три года борьбы за семью и подала на развод. И что имею теперь? Устроила ребенка в садик, болезни бесконечные, нашла работу с большим трудом - так начальница на работе меня изводила вполне в духе бывшего мужа! "Не так мышку держишь! "Тупая", "Да че ты умеешь вообще?!", мат и так далее. Так я отработала год с мыслью, что мне нужны деньги и выхода нет. Пока мне не пришла мысль: "Да что же такое, так я несколько часов в день выслушивала унижения от мужа, который меня кормил, а теперь восемь часов выслушиваю оскорбления от девочки почти вдвое моложе меня, которая считает, что мне деваться некуда - какой был смысл разводиться?!"

И уволилась. Так и перебиваюсь случайными заработками, со своим-то высшим образованием МГУ и очень хорошим опытом работы.

Это я о том, что, конечно, нельзя позволять себя унижать, нельзя жить с тиранами, но тирания повсюду... И очень тяжело выживать разведенной женщине с детьми(которые, между прочим, регулярно болеют, а еще из садика их надо забрать до половины седьмого), а уж если жилья своего нет... А если еще и со здоровьем у женщины проблемы?.

Поэтому трудно осудить тех, кто терпит и боится прыгнуть в неизвестность. Может, бывают счастливые исключения из серии "удачно вышла замуж" или "сделала стремительную карьеру в хорошем месте", но это не гарантированно. К сожалению.

Кстати, интересный феномен получается. Жалуешься, тяжело тебе - "терпила". Отстаиваешь себя - "да как посмела, вот хамка, а еще антиллигентная". Живешь с тираном, работаешь на тирана - слабачка. Ушла от них - чего это она ото всех бегает, явно в ней проблема. Но, главное, если что в жизни идет не по красивому сценарию - "сама виновата". А в чем, найдем. Вот поэтому и сложно!

Ответы

Показаны ответы 1-200 из 697

Madam Mari(пишу пейзажи и портреты на заказ)14 марта 2017 г.
К сожалению вы сами себя запрограммировали на встречу с такими людьми. Вам надо работать со своей самооценкой, повышать уверенность в себе, тогда ни одтн человек не смогут над вами издеваться. И образование МГУ ничего не значит. Значит только то что у нас в голове. Вам однозначно необходимо сходить к хорошему психотерапевту.
Надина14 марта 2017 г.ответ для Madam Mari(пишу пейзажи и портреты на заказ)
К психотерапевту надо идти тому, кто матери, кто унижает, кто хамит. Кто считает, что он правильный и с ним ничего плохого никогда не случится. Тому, кто легко учит жить другого.
АнаскО (в шубе и с венком)14 марта 2017 г.ответ для Надина
Как глубоко вы заблуждаетесь. Простите, а вы кто по образованию? Профессия? К психотерапевтам идут те кому тяжело - если хамство мешает жить, идут и меняют поведение, корректируют поступки и подачу себя. Если у человека нет проблем с окружающими, его уважают, слушают, с его мнением считаются - ему не нужен психотерапевт, даже если при этом он иногда может нахамить.
Надина14 марта 2017 г.ответ для АнаскО (в шубе и с венком)
Профессия по диплому: "Психолог. Преподаватель психологии". Диплом: "Особенности субъективной репрезентации дезадаптивных паттернов "Я-другой" при пограничных расстройствах личности" (отлично). И что?:)
АнаскО (в шубе и с венком)14 марта 2017 г.ответ для Надина
Ну вот я так и подумала :)) судя из ваших комментариев :)) что вы психолог - как часто бывает "Сапожник без сапог".. к слову, то что мне показалось что вы психолог - это не в минус, в плюс, вы очень грамотно строите диалоги и доносите свою мысль, вы умеете общаться. Но в себе разобраться у вас не получается. Вы не обижайтесь на то что пишу, искренне хочется помочь. Но проблема к сожалению в вас.. вы либо выбираете таких людей , невольно, на подсознательном уровне, либо позволяете людям с собой так обращаться - этого нельзя делать ни в коем случае. Вычеркиваете из жизни всех с кем вам не комфортно без сожаления, поверьте кто-то переосмыслит и вернется к вам с другим поведением, а те кто не вернутся - и не нужны в вашей жизни в принципе. Не старайтесь понравиться и быть для всех хорошей, будьте собой, говорите откровенно с мужем, родителями, работодателями о СВОИХ интересах, не замалчивайте, не доводите отношения до ситуаций когда менять что-то уже поздно и модель отношений дала глубокие корни. Вам ниже девушка верно пишет про работу - говорите открыто "У меня дети и я не могу задерживаться", говорите это открыто на собеседовании, говорите о себе, о том что вы можете и какую пользу принесете компании, хвалите себя! ВСЕГДА! Родителям, мужу, работодателю - заставьте всех поверить что ИМ С ВАМИ ПОВЕЗЛО! Удачи вам.
Una14 марта 2017 г.ответ для Надина
Сапожник без сапог.
Надина14 марта 2017 г.ответ для Una
Ну, так вы же к таким ходите и деньги отдаете:) И большие деньги. Просто мне как-то неловко, но я могла бы изменить себе и себя и открыть какой-нибудь тренинг по семейно жизни (как многие разведенные психологини и делают) - и многие пошли бы! И я бы зарабатывала:)
Una14 марта 2017 г.ответ для Надина
К каким "таким"? Таким как вы? Так вы же менеджер, что к вам ходить. И нет, никаких тренингов и семинаров у вас бы не вышло, поэтому вы ни разу даже не пытались. Ведь злой, жестокий мир так любит ставить вам палки в колеса, как в этом мире какие то тренинги запускать? Лучше сразу под лавку, на свое низкооплачиваемую работу с плохими условиями и не требующую квалификации.
Юлянька14 марта 2017 г.ответ для Надина
ну по совести да, а по факту они живут куда лучше тех, кого унижают, пинают и матерят. и Вас как отдельно взятую личность интересовать должна не чужая совесть, а собственное благополучие. Вы можете миллион лет всех козлов посылать к психотерапевту, но пока Вы позволяете на Вас орать, Вам хамить и Вас унижать, Вам легче не станет. услышьте, Вам это сказали половина комментирующих. Вы пишите пост аля вне брака все плохо, тем самым пригвоздив к месту тех, кому и так тяжело уйти. но при этом Вы-то ушли! и как-то худо-бедно-нервно, но живы. и дома Вас никто более не насилует никак. А работа далеко не у всех любимая и прекрасная.
Надина14 марта 2017 г.ответ для Юлянька
Я пишу о том, что погоня за синей птицей благополучия - это часто погоня за миражом. Вы ездите на общественном транспорте? Он забит немолодыми женщинами в дешевой одежде, измотанных, нервных, с тяжелыми сумаками - не от хорошей жизни - думаете, они все терпилы и сами виноваты? Нет, те, кому тяжело уйти, должны сами решить и взвесить все "за" и "против", потому что те, которые здесь пишут "уходи сейчас же", им в тяжелой ситуации не помогут.
Юлянька14 марта 2017 г.ответ для Надина
но уйти-то все же стоит? Вот, посыл иной! подготовь почву и иди, потому что с разбегу тебя с распростертыми мир не ждет. Но это не то же самое, что написали Вы. И советуют бежать бегом не глядя обычно тем, кто увернулся от топора или прикрыл младенца собою от орущего исчадия. в остальных случаях всегда звучит: отложите подушку, устройтесь на работу и уходите.
Надина14 марта 2017 г.ответ для Юлянька
Уйти стоит. Но ждать хэппи энда не стоит. Иначе человек совсем сломается.
Юлянька14 марта 2017 г.ответ для Надина
во кратко и по существу. вряд ли те, кто уходят с пробитой головой, ждут, что за дверью принц, золотая карета и мешок баксов. но оно все же лучше пробитой головы, каким бы трудным ни был путь.
Надина14 марта 2017 г.ответ для Юлянька
С откровенным физическим насилием со стороны мужей не сталкивалась (кроме того, что толкнули один раз), поэтому это и не рассматривала. Это и не обсуждается - если имеют место побои.
Любовь14 марта 2017 г.ответ для Надина
А смысл вообще жить, если никто не гарантирует хэппи энд? Человек сломается, если ему все и каждый будут твердить и он сам будет думать, что все плохо. Он просто однажды выйдет в окно и все. Это хэппи энд? Отсутствие надежды на что-то хорошее? Зато да, если считать, что все будет плохо, то не будет разочарований! Вы точно психолог?.. Не сочтите за оскорбление, но я бы к Вам на прием не пошла...
Светлана14 марта 2017 г.ответ для Надина
Представляете, даже пользующиеся общественным транспортом и носящие дешевую одежду могут быть счастливы, придя домой. И наличие мужа рядом, и своей машины не всегда залог счастья,вы ведь в этом сами убедились. Почему то впечатление что вы жалеете о том что развелись. Хотя это был ад какой-то.
Надина14 марта 2017 г.ответ для Светлана
Нет, счастья кругом очень мало. Когда работала на почте, убедилась в этом особенно наглядно - наблюдая такую концентрированную агрессию и злобу от всех.
null14 марта 2017 г.ответ для Надина
может Питер такой депрессивный город? Я как в него приезжала, так вокруг одних наркоманов и бомжей видела, поневоле злобным станешь (опять же, субъективное видение, кто-то сейчас мне напишет, что я совсем обалдела и это самый милый город в мире с прекрасными людьми)
Deleted14 марта 2017 г.ответ для null
Унылый по причине погоды, солнце - редчайшее природное явление. А люди нормальные, люди разные и всякие везде )
Любовь14 марта 2017 г.ответ для Надина
Вот в первой фразу все то, что Вы пытаетесь доказать всем здесь. ВЫ считаете, что счастья очень мало. А попробуйте выйти из сообщества "семейные проблемы" и загляните в сообщества, где женщины только что родили, где радуются первым шажочкам, зубкам, первой улыбке - таких тут гораздо больше, чем тех, кто не счастлив. Попробуйте в общественном транспорте смотреть не на измотанных теток и придумывать им проблемы, а на молодежь, на детей, на студентов и т.д. И даже все те же тетки могут быть в дешевой одежде, уставшие и вообще уныло выглядят, потому что устали на работе, в магазине им нахамили, одели неудобные ботинки и теперь мозоль болит, а домой они приходят, надевают любимый дешевый халатик в цветочек и готовят любимому мужу пирожки, с любимыми детьми проверяют уроки, читают книжку и гладят кота! Почему Вы уверены, что вокруг один негатив? Вы свои постом убеждаете, что развод - это не выход. Но это ведь не так! Не выход - это сидеть на попе ровно и ждать, что муж, работа и мир в целом изменятся просто потому что Вам они не нравятся, и потому что в разводе - страшно и сложно. Это глупо. Да, разводиться надо с умом, а не "очертя голову". Но сидеть и терпеть? А зачем?
Надина14 марта 2017 г.ответ для Любовь
Может быть так, а может иначе. Я ведь живу не в позитивчике из телевизора или социальных сетей, а в реальном мире. И вижу, и слышу, и общаюсь - и вижу много тяжелого, да, есть и хорошее. Я не писала о том, что надо терпеть домашнюю тиранию. Я написала о другом.
Любовь14 марта 2017 г.ответ для Надина
А причем тут позитивчик из телевизора? Вы всеми своими словами говорите о том, что в жизни все плохо. У всех. Всегда. Есть небольшие исключения, но наверняка и у них будет все плохо. Вот так это видится со стороны. Возможно, Вы просто выбрали неправильные выражения, но впечатление именно такое. Вы писали, что развод - это не решение. А что тогда решение? Ждать? Терпеть? Пытаться наладить то, что наладить нельзя в принципе?
Надина14 марта 2017 г.ответ для Любовь
Не требуйте от людей невозможного. Не требуйте героизма и оптимизма. Если вам где-то повезло, а другому - нет, это не означает, что вы - хорошая, а он плохой.
Любовь14 марта 2017 г.ответ для Надина
Я не говорю, что кто-то хороший, а кто-то плохой, с чего Вы вообще это взяли? И героизма я ни от кого не требую. И ничего невозможного нет в том, чтобы пытаться перестать быть жертвой. Это сложно, не спорю. Очень сложно. Но однозначно лучше, чем сидеть и терпеть все гадости дальше просто потому, что бороться - это риск и никто не дает никаких гарантий. Вы считаете иначе?
Deleted14 марта 2017 г.ответ для Надина
Да, мир - говно. И люди в основном говно, стоит лишь сп почитать, как бм не хочет ни копейки платить, а не "отваживает" мужа от бывшего ребёнка. А представляете, где-то людям не хватает пресной воды. Где-то девочек выдают замуж в 10 лет, предварительно сделав обрезание. А мальчиков в рабство отдают. Люди умирают от голода, инфекций. Убивают людей, мамы бросают деток новорождённых на улице. И пострадавшие действительно ничего не могут сделать, за них решили. А у вас есть возможность что-то менять.
Светлана14 марта 2017 г.ответ для Надина
Счастье оно для всех разное,да и понятие такое.. даже если в жизни полная жопа,можно чувствовать себя счастливым в какой-то момент,часто не подозревая об этом. Вот совсем недавно я ехала от стоматолога. Глядя на меня, можно было сказать что я готова убить первого встречного, либо у меня какое то горе. А я чувствовала себя счастливой и умиротворенной, что наконец то у меня не болит зуб,я еду домой и знакомая прислала смешную смс, а моя улыбка выглядит из-за наркоза как гримаса ужаса. Вы не чувствуете себя счастливой и все вокруг вам кажутся несчастными.
Надина14 марта 2017 г.ответ для Светлана
Вы страшно удивитесь, но человек на обязан быть постоянно счастливым. И это не оправдание человеку - "он счастлив". И "он несчастен" - не приговор. Более того, несчастного надо жалеть, а со счастливым порадоваться. А не наоборот.
Светлана14 марта 2017 г.ответ для Надина
Я где-то написала что человек обязан быть постоянно счастливым? И что несчастного надо пнуть? Я приписывала вам приговоры какие то? Да ещё "вы наверно удивитесь"..Чему я удивляюсь,так это вашему умению почувствовать себя всеми обиженной и способностью додумывать за других и писать в соответствии с этими додумками ответы. Ваш пост выглядит как "девы, сто раз подумайте прежде чем уйти от мужа тирана если он вас не бьёт,а то будете сидеть в беспросветной *опе как и я" и это видят большинство комментирующих.Все кто читал ваши посты, вам очень сочувствуют, никто не хочет вас обидеть. Но вы считаете по другому почему то. Дело ваше конечно.
Любовь14 марта 2017 г.ответ для Светлана
На этот счет есть отличный старый анекдот: В семье было двое детей - пессимист и оптимист. Приближается праздник. Решили родители их "уравнять" и приготовили подарки: пессимисту - деревянную лошадку, а оптимисту - кучку... навоза. Утром дети просыпаются. Пессимист: - Ну-у, лошадка-а-а... Маленькая, а я хотел большую... Коричневая, а я хотел серую в яблоках... Деревянная, а я хотел живую-ю... Оптимист: - А ко мне живая приходила! Только она убежала! Так вот, счастье - оно в голове должно быть. А не в наличии "священных штанов" рядом, каких-то обстоятельств и т.д.
Светлана14 марта 2017 г.ответ для Любовь
вот что значит оптимист))
Любовь14 марта 2017 г.ответ для Светлана
Лично мне до такого еще расти и расти... Я больше на пессимиста похожа по жизни... Но по сравнению с Автором - я просто мега-позитивный человек, с черным поясом по какой-нибудь страшной борьбе, характером Маргарет Тетчер и связями в "небесной канцелярии" на предмет гарантий...
На аве Я(гуру по потрындеть))14 марта 2017 г.ответ для Надина
Вот знаете,вопрос "сколько мне жить" пессимист задает кукушке.А оптимист дятлу. Я представить не могу,как жить с таким настроем-все гавно,жизнь гавно...
Madam Mari(пишу пейзажи и портреты на заказ)14 марта 2017 г.ответ для Надина
Вы видите только плохое. Я например если еду в общтранспорте то слушаю музыку и наслаждаюсь дорогой, тк очень люблю куда то ехать, идти пешком много. И вижу что люди все разные. Меняйте свой внутренний настрой и мир вокруг вас изменится, вот увидите.
Tатьяна14 марта 2017 г.ответ для Надина
И я каждый день езжу. Весна - все модные и красивые, мужчин появилось много хорошо одетых и приятных. Я слушаю музыку и читаю книжки. 3 часа кайфа в день ))
Madam Mari(пишу пейзажи и портреты на заказ)14 марта 2017 г.ответ для Надина
Да чего вы так обижаетесь. Я наоборот вам добра и счастья желаю. Реально вам надо себя полюбить, поймите же вы. Я сама бы с удовольствием сходила к психотерапевту по некоторым своим вопросам, только вот времент нет, увы. Не вижу ничего постыдногл сходить к психотерапевту или психологу. Это нормально.
Надина14 марта 2017 г.ответ для Madam Mari(пишу пейзажи и портреты на заказ)
Я с ними училась и сама с дипломом на "отлично", поэтому не вижу ничего полезного:)
Madam Mari(пишу пейзажи и портреты на заказ)14 марта 2017 г.ответ для Надина
Если бы вы были хорошим психологом, то не имели бы подобных проблем,а разобрались бы в себе, поэтому диплом ни о чем не говорит. А я вот знаю хорошего специалиста. И доверила бы ему себя. Вы слишком закрыты и зажаты. И кстати нет никакого ужасного отношения к разведенным женщинам. Это неправда. Мне кажется вы накрутили себя. Очень накрутили
Кохэйри14 марта 2017 г.ответ для Надина
Странное заявление. Я иногда советуюсь с психологом. Потому что не могу справиться сама с эмоциями, потому что теряю уверенность в себе временами, потому что... Да куча всего. У меня в окружении нет людей, готовых выслушать мое нытье и задать правильные вопросы не задевая моего самолюбия. А вот психолог такой- есть. И, ИМХО, диплом в случае с психологом- это не показатель. Психологу важнее людей чувствовать, а не знать теорию Юнга наизусть.
Лиза14 марта 2017 г.ответ для Надина
Нет, тот, кому начальница говорит: "Тупая", а она не может дать отпор и продолжает там работать.
Машина Тьюринга14 марта 2017 г.ответ для Надина
Зачем людям, которым комфортно и счастливо живется, психотерапевт?)
Наталия14 марта 2017 г.ответ для Надина
Да...Чужую беду-руками разведу.Читаю-диву даюсь.
Марьяна14 марта 2017 г.
Спасение утопающих, как правило, дело рук самих утопающих. Да и вы так сладко и с удовольствием тонете, что и вмешиваться не хочется...
Наталия14 марта 2017 г.ответ для Марьяна
Я вот этого не увидела..где сладко автор тонет?
Нюта14 марта 2017 г.
Сразу вспомнилось от прочтения вашего поста: Настоящее хобби нашего поколения - это нытьё и тупая болтовня ни о чём. Неудачные отношения, проблемы с учёбой, начальник-*удак… Это всё полная фигня. Если у тебя ничего не получается - есть только один *удак - это ты. И ты сильно удивишься, если узнаешь, как много можно изменить, просто оторвав жопу от дивана. @ Джордж Карлин
null14 марта 2017 г.ответ для Нюта
я после прочтения таких постов всегда гружусь, как не вырастить свою дочь такой жертвой
Cherry14 марта 2017 г.ответ для null
Не будьте такой. А дочь сама ваше поведение скопирует..
null14 марта 2017 г.ответ для Cherry
не знаю, опасаюсь, что только от того такая же или нет мать зависит. У нас с сестрой одна мама, но совершенно разные модели отношений к миру.
Машина Тьюринга14 марта 2017 г.ответ для null
А я вот думаю, как сына не вырастить таким, как половина мужей в сп...
Надина14 марта 2017 г.ответ для Нюта
Как вы думаете, пять лет учебы в университете, двенадцать лет непрерывной работы, исключаю два декрета, да и в декрете работала до последнего, одного мужа вывела в начальники, другого "поступила"в Универ - получила второе высшее, ни разу не сидела ни у кого на шее, работала до обмороков от переутомления, никогда не ездила ни на какой отдых - это "жопа на диване"?
Любовь14 марта 2017 г.ответ для Надина
...если Вы 12 лет работаете, но не можете найти работу, на которой Вас не гнобят, то работаете Вы плохо. Я не представляю себе специалиста с 12-летним стажем, с дипломом МГУ, который сидит на работе до обморока и без отпусков, но на которого орут "тупая" и смотрят на разводы, который сидит на почте на нищенской зарплате среди таких же "успешных". Я знаю девочку, которая огромнейшую таблицу в Экселе считала РУКАМИ. Сумму. Руками. И когда рабочий день закончился, то все ушли, а она осталась считать. И потом всем рассказывала, что работает она больше всех, все ушли, а она одна за всех корячится!!! И тоже не понимала, почему ей зарплату не повышают - она ж больше всех работает! Я не знаю, как и кем работаете Вы, но 12 лет - это тот срок, через который можно уже себе заработать и знания и репутацию.
Юлянька14 марта 2017 г.
самооценка повыше, знание трудового кодекса и умение отстаивать себя грамотно и жестко решают проблемы "тирании" на работе. Ну и они же с некоторыми корректировками, как например поменьше терпячки, решают проблемы в браке. 10 лет Вы терпели первого мужа. Вопрос один: на кой черт? А как натерпелись, так уже и возраст, и кому ты нужна, и куда ты денешься. Уважать себя надо, уважать. Все не с луны упали прям мужьям за шиворот. и с теми же родителями жили как-то первую - довольно длинную - часть жизни. а Ваш опус звучит как: продолжай получать по морде и терпеть - в свободном полете кругом одни шакалы. а тут всего один, да родный к тому же. ничего нового Вы не сказали - почему терпят и не уходят ни разу не новость.
Надина14 марта 2017 г.ответ для Юлянька
Моя мама не ушла в свое время. Металась, пыталась вернуться к родителям, они не пустили. Металась со своим дипломом - тоже МГУ - ее никуда не брали. Потом смирилась. Для нее это имело очень плохие последствия, мы с ней давно не общаемся, и детство у меня было адом самым настоящим. Но я прекрасно помню, как она металась, и как ее клевали и унижали со всех сторон, А потом она сама стала такой - жестокой, злой, и стала тут же "успешной".
Юлянька14 марта 2017 г.ответ для Надина
вот по этому и говорят всегда в таких постах "подумай о детях!" странно, что такой пост от женщины с тяжелым детством. и такого написать не могу. Да,, жизнь то еще г, но если не сидеть и ныть, жалея себя, всеми обиженную, то можно многого добиться. но ныть однозначно проще. И да: злые и наглые часто добиваются успеха руками нытиков.
Надина14 марта 2017 г.ответ для Юлянька
Я никогда не сидела на месте, я постоянно сбиваю масло, как лягушка в том самом кувшине. Но, если учесть, что мне уже сорок один год и трудности продолжают сыпаться как из рога изобилия, масло может и не быть. Может быть, а может и не быть. И я вижу вокруг огромное количество разведенных женщин, которые так же бьются за выживание.
Юлянька14 марта 2017 г.ответ для Надина
Вы знаете, я Вам скажу только одну вещь: моя мать терпела полную ж с момента моего рождения 5 лет. а как развелась, устроила мне еще большую ж. хотя хватило бы и первых пяти лет. и даже их сейчас, будь она живой, я бы ей не простила. абсолютно серьезно говорю. она своим терпежом бесконечным сделала так, что мне тошно спустя 25 лет приезжать в отчий дом - я помню что творилось в каждом его углу, когда мне было 3-4 года. Потому да, ни одна мать не имеет права гробить психику детей. у меня тоже было море комплексов и были периоды, когда я себя жалела до умопомрачения, но: я точно знала тогда еще, что так я жить не буду. порвусь на британский флаг, но не буду. в 19 добрым забитым все еще ребенком я устроилась работать. и рабочий день мой ни разу меньше 13 часов не составлял. дай Бог с перерывом на 15 минут на обед. и детей мне очень хотелось в 18. и очень-очень хотелось в 20. и у меня была к тому моменту половина квартиры. только вот я считала, что пока Я отдельно от всех не смогу их обеспечить всем необходимым, рожать я права не имею. Хотя на тот момент мы уже долго встречались с ныне мужем и замуж он меня звал. и так же получая оплеухи, я научилась отстаивать себя на работе. и сейчас, работая в той же змеючей организации, с теми же ненормированными графиками, я занимаю приличную должность и перегрызу глотку любому, кто безосновательно косо посмотрит. я знаю свои права и обязанности. и работаю я не плохо. а все косящиеся только и могут, что коситься, потому как высшее руководство компании, трудовую инспекцию, трудовой кодекс и пр. еще никто не отменял. да, я стала злее. намного злее. но если завтра мой муж свалит, я проживу без него прекрасно в материальном плане.
Надина14 марта 2017 г.ответ для Юлянька
Я злее не стала, к сожалению. Наоборот, накопилась сильнейшая усталость. Хотя плюсы есть - дети растут в спокойной обстановке, в любви.
Юлянька14 марта 2017 г.ответ для Надина
))) у нас - злобных теток - дети тоже растут в любви)
Надина14 марта 2017 г.ответ для Юлянька
Хотелось бы узнать - откуда в таком случае берутся злобные свекрови, тираны-мужья и неадекватные боссы из множества постов "Семейных проблем".
Юлянька14 марта 2017 г.ответ для Надина
они такими воспитываются родителями и обществом. ни больше, ни меньше. мамки, которые твердят сыночкам: "Тебя не достойна ни одна жаба!" в желании привязать их к ляжке, воспитывают либо маменькиных сынков, либо чрезмерно и безосновательно уверенных в себе мужиков, которые гнобят своих жен. у них даже форум свой есть, где сидят они - одинокие - и обсуждают, как никто их прекрасных не достоин. И, кстати, интеллигентной женщине не присуще так "тонко" поливать других - не знакомых - людей. Заметьте, я над Вами не поиздевалась ни одним словом. Хотя у меня много слов для тех, кто с МГУ и огромным опытом идет на почту - лишь бы куда. у Вас явные проблемы с самооценкой. А сыт интеллигентностью не будешь.
Надина14 марта 2017 г.ответ для Юлянька
Что-то у меня когнитивный диссонанс - то ли я терпила, то ли хамка (ничего себе, два в одном). Но, главное, видимо, вывести формулу "сама виновата", которой здесь широко пользуются, добивая тех, кому тяжело. Я написала не для того, чтобы получить советы, или соболезнования, или пинки. А для того, чтобы здесь перестали пинать тех, кому трудно.
Юлянька14 марта 2017 г.ответ для Надина
Одно другому не мешает. только были бы Вы хамкой в жизни, а не в норке в инете, больше бы добились, глядишь. чтобы кого-то поддержать или в чем-то убедить, стиль повествования стоит изменить. Ваше выглядит, повторяю, как сиди и терпи дальше.
Анна14 марта 2017 г.ответ для Надина
А вы бы прислушались к советам, поменяли бы отношение к ситуации, повысили бы самооценку, тогда может и следующий пост был бы не таким мрачным
Надина14 марта 2017 г.ответ для Анна
А вот обратите внимание - это давление (насилие) и есть - заставлять человека себя менять с тем, чтобы он явил вам удобную и приятную картинку. Уж извините, живу, как живется, не ради социального одобрения.
Анна14 марта 2017 г.ответ для Надина
Вы не просто жертва, вам это НРАВИТСЯ!!!
Анна14 марта 2017 г.ответ для Надина
Просто не пугайте своими постами еще больше женщин, которые и так боятся уйти от тирании. Вы своим постом что хотели сказать, что кругом болото и выхода нет???
Анна14 марта 2017 г.ответ для Надина
Хотите секрет ? Срать всем на вашу "картинку". И никто вас не заставляет ее менять. Просто вы тут ноете, как вам хреново и какая жизнь тяжелая, вот вам и советуют по доброте душевной. А так, да живите, как хотите, нойте и страдайте, сколько влезет. У меня, правда, один вопрос, вы думаете, в браке нет тех проблем, о которых вы пишете? У многих то же безденежье, тяжелая работа и проблемы со здоровьем. Только вот ноют не все.
Ольга К14 марта 2017 г.
А это потому что мышление жертвы и терпилы надо из себя изживать,иначе неважно на какой работе,и неважно,сколько мужей,все вокруг будут унижать и использовать.
Надина14 марта 2017 г.ответ для Ольга К
Нет никакой психологии жертвы и "терпилы", это уголовные понятия, если вы живете по ним - ваше право. Мне бы хотелось жить по человеческим.
null14 марта 2017 г.ответ для Надина
есть психология жертвы, это не угловное понятие. Есть "везунчики", "середнячки" и "жертвы". И люди окружающие определяют на каком-то бессознательном уровне, с кем имеют дело. На кого можно орать "тупая", а с кем так не стоит. Это из детства идёт, ещё после первого мужа идеально было бы поработать со специалистом.
Надина14 марта 2017 г.ответ для null
Логично, это из серии - интеллигентов бросать в камеру к уркам. Интеллигент сам виноват - жертва... Никто не имеет права унижать и орать, оскорблять и материть - независимо от того, кто перед ним, везунчик, невезунчик..Это же так очевидно:) Зачем тогда советуют женам тиранов разводиться?! Пусть изменят отношение к себе и -вуаля! - тиран станет добрейшим мужем?
null14 марта 2017 г.ответ для Надина
Вы бы так на работе огрызались:) Тиран и жертва это всегда пара, грубо говоря, где "везунчик" пройдёт мимо прынца-тирана, жертва влюбится и побежит под венец. Один муж-тиран - случайность, но второй - похоже на систему. Один начальник-изверг - случайность, положение пустого места на всех работах - система.
Надина14 марта 2017 г.ответ для null
К обоим моим бывшим мужьям очередь из успешных, уверенных в себе, красивых и молодых. Так что дело не во мне. Или, точнее, не только во мне.
null14 марта 2017 г.ответ для Надина
а кто сказал, что они не такие же как и вы?:) Вы не уникальна в своей жертвенности. Почитав комменты, хочется кричать WTF!!! вы 9 лет содержали мужа, который вас тиранил, это как вообще?
Надина14 марта 2017 г.ответ для null
Он иногда работал, и не тиранил, наоборот, ныл и просил его не бросать. Это он очень сильно изменился, когда появился на обложке Коммерсанта и все женщины его заметили:) Пока был нищим, ни одной на горизонте не наблюдалось:) А классическим тираном был у меня второй бывший муж. Здесь много про таких пишут, они все как под копирку...
Надина14 марта 2017 г.ответ для null
Так жертва или нет?:) А то огрызаться еще осмелилась:)
null14 марта 2017 г.ответ для Надина
я ж хвалю=)
Анна14 марта 2017 г.ответ для Надина
Интеллигентно нельзя ставть на место?
Ольга К14 марта 2017 г.ответ для Надина
Не знаю,как там с уголовным понятиями,но пока вы не изменитесь,вас так и будут унижать,оскорблять и подсиживать. Учитесь ценить себя и отстаивать свои позиции.
Надина14 марта 2017 г.ответ для Ольга К
Раз знаете слово терпила и считаете, что терпила сам заслуживает плохого отношения, значит, и мышление у вас уголовное. К сожалению.
Ольга К14 марта 2017 г.ответ для Надина
К сожалению,Вы не умеете слушать и слышать того,что Вам говорят.А также,судя по посту,не делаете выводов даже на своих ошибках. Всего вам хорошего.
ЛИСА14 марта 2017 г.ответ для Надина
Ольга права, может просто выразилась грубовато. Но есть такие девушки +, 0 и -. Так вот вы -. Вам нужно менять отношение к себе. Ладно такой первый муж был ошибкой, а второй уже закономерность. Вы других мужчин к себе и не притянете. Тоже самое касается работы и отношения начальства
Оля14 марта 2017 г.ответ для Надина
Есть такое понятие) даже наука такая есть,виктимология называется
Надина14 марта 2017 г.ответ для Оля
Нет такой науки. Поверьте дипломированному психологу:)
Jully14 марта 2017 г.ответ для Ольга К
Полностью согласна!!!!!!!!!!
Любовь14 марта 2017 г.
Кстати, был у нас один такой случай. Знакомая все жаловалась, что муж у нее ужасный (далее стандартные перечисления ужасности), но уйти она от него не может, потому что некуда, и денег нет и вообще все плохо. Далее был диалог: - А если он на ребенка с ножом кинется? Тоже терпеть будешь? - Нет, конечно! Сразу вещи в сумку и уеду! - Куда? - Не важно! К родителям, к друзьям, в центры помощи и т.д. Т.е. получается, что уехать-то можно всегда. Другое дело, что качество жизни пострадает, придется работать много и трудно, с жильем проблемы и т.д. Но уехать-то можно. Значит получается, что если не уходят жены от тиранов, значит желание жить в комфорте (хоть каком-то) перевешивает все ужасы от мужа. Значит, не такие уж и ужасы. Если бы эти ужасы реально мешали, то ушла бы. Про Вашу приписку о феномене. Вам все пытаются объяснить, что если Вы позволяете с собой так обращаться, то сами же и виноваты. И не важно, терпите и не уходите, работаете на идиотов или что-то еще. Каждый сам устанавливает правила вокруг себя. Нет у нас таких ужасов именно как массового явления. Не в мусульманской стране живем, где даже моргать только с разрешения мужчины можно. Плохо тебе - борись. Раз не борешься - значит все устраивает и значит не жалуйся.
Надина14 марта 2017 г.ответ для Любовь
Я написала о том, что борьба не гарантирует победу. Или сладкую жизнь.
Иннесса14 марта 2017 г.ответ для Надина
А гарантий никогда никаких нет, жизнь слишком нестабильое понятие. Просто надо делать выводы и в соответствии им что-то менять в жизни, в себе. Что значит родители зауважали? Подруги появились? Ну никак не может уважение (любовь) родителей и наличие подруги (не знакомых и приятелей, а именно подруги) зависеть от чего-либо.
Надина14 марта 2017 г.ответ для Иннесса
По-моему, принятие или неприятие обществом чаще всего зависит от социального положения. Причем напрямую.
Любовь14 марта 2017 г.ответ для Надина
А социальное положение - это то же самое, что семейное положение?.. Согласна, бомжа с вокзала уважают значительно меньше, чем топ-менеджера Газпрома. Но привязывать уважение и успех к разводам и увольнениям? Не уверена, что правильно.
Любовь14 марта 2017 г.ответ для Надина
Ага. А оставаться с тираном дома и на идиотской работе - гарантируют? Уходя - есть хотя бы шанс. Т.е., например, если уйти - есть 10% шанс на счастья, если остаться - 0%. Гарантии счастья и радости нет и не должно быть. Но повысить ее вероятность можно же!
Надина14 марта 2017 г.ответ для Любовь
Конечно, уходя, есть шанс! Но не надо на него всех ориентировать. Иначе люди могут быть сломлены трудностями. Им все говорили - будет счастье, все наладится, а будут новые проблемы и трудности, иногда очень тяжело может быть.
Любовь14 марта 2017 г.ответ для Надина
Т.е. отвечать надо "Тебе плохо? Тебя обижают? Муж гнобит? На работе пинают и орут? Ну ничего! Потерпи! Привыкнешь! Все будет хорошо! Но не уходи - там тяжело и страшно и не факт, что не окажется еще хуже!!!" Так? Если изначально не ориентироваться на тот самый шанс, что будет все хорошо, то лучше сразу заворачиваться в простынь и ползти на кладбище. Надо всегда искать позитив и к нему стремиться. А если жить по принципу "все плохо! Все будет очень плохо! Шансы на счастье так малы!", то лучше обратиться к специалисту... Причем, не к психологу, а психиатру.
Морриган14 марта 2017 г.ответ для Любовь
Ага, лучше вообще из дома не выходить, а то мир большой и страшный. Вот, выйдешь и кирпич на голову упадет, дома все ж безопасней.
Любовь14 марта 2017 г.ответ для Морриган
...А в доме пьяные соседи устроят пожар, на дом упадет самолет и джамшуты при ремонте обрушат перекрытия тебе на голову. Поэтому дома тоже нельзя быть в полной безопасности. Надо завернуться в простынь и ползти в сторону кладбища. Зато никаких разочарований и вполне реальные гарантии!
Кохэйри14 марта 2017 г.ответ для Любовь
Про простынь забавно))). Надо запомнить
Кохэйри14 марта 2017 г.ответ для Любовь
Отвечать надо: "В семье плохо? Готовь пути к отступлению, а потом- вали". А у нас половина разводится, в уме посчитав сколько им бывший муж должен будет.
Я14 марта 2017 г.ответ для Надина
Победу не гарантирует лишь бездействие.
Леся14 марта 2017 г.
Ответом на проблему является изменение общественного сознания, отдаление от патриархата, уравнивание прав (не только на бумаге), признание значимости репродуктивного труда и проч. Да, матери-одиночке бывает очень тяжело на постсоветском пространстве, соц.защит и общественногй поддержки женщин, как в "загнивающей" "гейропе", нет, зато требований и ожиданий - выше крыши, поэтому тему нужно постоянно поднимать, в этом Вы правы. Но и оставаться рядом с тираном - тоже не является выходом. Женщинам следовало бы больше поддерживать друг-друга, но славянки воспитываются в соперничестве, так что сложно это все...
Надина14 марта 2017 г.ответ для Леся
Я согласна, что с тираном жить нельзя. Это непоправимый урон для здоровья, как физического, так и психического, это изуродованные души детей. Но, к сожалению, вырвавшись, осознаешь, что "законы стаи" действуют везде. За редким исключением. И, если нет за спиной поддержки любящей семьи, будет очень тяжело. От тебя только требуют, чтобы ты поднялась с колен и явила всем красивую картинку, а жизнь не складывается, сколько ни бейся. И ты снова виновата. Мне просто обидно за тех, кто здесь пишет просьбы о помощи и получает комменты из серии "сама терпила". Я как бы не терпила, везде брыкаюсь, чего-то пытаюсь отстаивать, но сил не хватает на все, поэтому и пишу: свобода - это очень тяжело!
Леся14 марта 2017 г.ответ для Надина
Скорее всего, неудачно выбран тон и адресат, оттого и комменты негативные. Вы хотели обратиться к обществу, поделиться тяжелым опытом и обратить внимание на сложности, встречаемые на пути матери-одиночки, а вышел призыв "бросай-не бросай, все-равно будет полная жопа, так что подумай ещё!" Подумать и подготовить пути к отступлению - да! Иначе уход от тирана может провалиться с треском (причём с реальной угрозой для жизни женщины и детей". На постсоветском пространстве иначе женщине не справиться. Вот если бы женщины, преодолевшие проблему больше делились "лайфхаками" - возможно было бы больше положительных историй. Попробуйте искать женщин, разделяющих вашу проблему (общественные организации? Интернет?)
Надина14 марта 2017 г.ответ для Леся
Общественные организации? Интернет? Да они вокруг меня. Вон на почте России их десятки. Разведенные. Не очень молодые. Многие с образованием. Все грызутся, мат, более наглые организуют недостачи менее наглым. И чем мы можем помочь друг другу? Ну, конфетами только:) Правда, там я уже не работаю - ушла все же.
Леся14 марта 2017 г.ответ для Надина
Не все разведённые и матери-одиночки настроены как Вы, ищите связи с ними
Надина14 марта 2017 г.ответ для Леся
Простите - зачем? Я им не могу помочь. Я плохой пример, не оптимистический, подбодрить тоже не смогу. И пообещать им, что обязательно все будет хорошо, тоже. Может, конечно, я найду хорошую работу и выйду замуж в третий раз:) Кто ж его знает:)
Леся14 марта 2017 г.ответ для Надина
Может это и есть часть проблемы, что Вы считаете замужество - верхом счастья и решением всех сложностей? На самом деле не в этом суть, даже. Это Ваше личное дело. Показательно другое - Вы точно так же отбрасываете вариант женской солидарности и взаимопомощи, как и те, на кого вы жалуетесь в посте.
Надина14 марта 2017 г.ответ для Леся
Женская солидарность случается, но чаще наблюдается соперничество, тайное или явное.
Леся14 марта 2017 г.ответ для Надина
Да, я писала уже выше, что общество воспитывает девочек соперницами. Но я точно знаю, что понимающие и солидарные женщины есть.
Надина14 марта 2017 г.ответ для Леся
Я понимаю, если написать: "Ушла от тирана, тут же заполучила работу за сто тыщ и вышла замуж за хорошего человека", будет много позитива. Но реальность другая. Поэтому тюкать и унижать и без того затюканных женщин, которые часто пишут сюда и у которых сил нет - означает добивать их окончательно.
Леся14 марта 2017 г.ответ для Надина
Я согласна, что "самадроавиновата" - самый тупой из возможных комментариев. И Вы правы, что он не несёт совета, как такового. Но и ваш пост конструктивных предложений не внёс
Надина14 марта 2017 г.ответ для Леся
Да ведь мир изменить тяжело. А себя - да миф это, что можно себя изменить. Просто предложила не клевать всех подряд, кто пишет сюда о тяжелой семейной ситуации. И кому с легкостью советуют "взять и уйти", не предлагая при этом жилья и работы. Вот и все, собственно.
Леся14 марта 2017 г.ответ для Надина
Тяжело, это правда. Но и, согласитесь, наивно ожидать, что добрая фея из интернета прилетит и принесёт квартиру и работу.
Любовь14 марта 2017 г.ответ для Надина
Вы так и не смогли ответить на вопрос - а что советовать этим женщинам? Вот есть женщина. Ее муж обижает, ругает, за человека не держит, некоторых еще и бьют. Она приходит сюда, на ББ, рассказывает и спрашивает "что делать?". Какой правильный ответ Вы ей дадите? Вот дословно.
fistashka14 марта 2017 г.
Если третий муж бьет по роже, может быть не в муже, а в роже? Это про вас. Вы сами себя выставляете жертвой, терпилой. Чтобы на работе меня называли тупой, даже если я что-то делаю не так? Никогда я такого не позволю. Абьюз психологический не приемлю нигде. Разведенки есть такие, что палец в рот не клади, с колом в глотку влезут. Прекратите быть "мальчиком для битья", я не знаю как, возможно есть центры психологической помощи бесплатные, психологи, тренинги. НЕльзя так жить. Ваши дети ведь смотрят на вашу модель поведения....
Надина14 марта 2017 г.ответ для fistashka
Моя модель поведения - просто разворачиваться и уходить. Влезать в разборки и вести себя "палец в рот не клади" - то же самое, что терпеть, только с другим знаком.
fistashka14 марта 2017 г.ответ для Надина
"Тупой" только вас могут назвать? или всех подряд на работе? Просто разворачиваться и уходить - это слабость.
Надина14 марта 2017 г.ответ для fistashka
Так значит, с тираном все же надо жить? Разводиться - это слабость?
fistashka14 марта 2017 г.ответ для Надина
Клин клином нужно вышибать! Вас пытаются подмять - отвечайте тем же! Не прогибайтесь, не делайте из человека тирана собственными руками.
Наталия14 марта 2017 г.ответ для Надина
Это достойное поведение.
Подружка14 марта 2017 г.ответ для fistashka
Она написала, что сама психолог с красным дипломом МГУ. Если только это правда.
Надина14 марта 2017 г.ответ для Подружка
С синим:) Тройка на первом курсе имеется:)
Подружка14 марта 2017 г.ответ для Надина
Вы написали: Профессия по диплому: "Психолог. Преподаватель психологии". Диплом: "Особенности субъективной репрезентации дезадаптивных паттернов "Я-другой" при пограничных расстройствах личности" (отлично).
Ольга К14 марта 2017 г.ответ для Подружка
Красный диплом это не защищенная на пятерку дипломная работа.Это когда за все годы обучения по всем предметам были только пятерки.
Подружка14 марта 2017 г.ответ для Ольга К
А, я сразу не поняла, она только защитилась на 5. Да, она написала, что на 1-ом курсе была одна 3. Ну все равно, за 5 лет одна 3, это же должен быть классный специалист. Что-то я не вижу в ней психолога с дипломом, скорее просто женщину, которой очень тяжело живется, всю такую сломленную. Но что мне нравится в ней - она не озлобилась и призывает быть добрее-справедлиее-миролюбивее-... Некоторые написали, что для защиты себя сами стали агрессивными. Может у них не было другого выхода. Но неправильно это. И должен же кто-то по этому поводу бить в набат. На мой взгляд она обращает на это внимание общества. По-моему те, кто становится агрессивными, чтобы защититься, сами прогибаются перед этой силой., становясь такими же. Не могут они изменить тех, у кого сила и власть, вот и становятся такими же.
Ольга К14 марта 2017 г.ответ для Подружка
Да не нужна агрессия. Стержень нужен.Себя уважать нужно.Это внутри где то,что то на уровне ощущений.Окружающие чувствуют, есть это или нет.
Подружка14 марта 2017 г.ответ для Ольга К
Согласна про стержень. Но не знаю, можно ли его взрастить искусственно. А тут в основном написали, что сами стали злобными, агрессивными, орать и рявкать. Да не выход тоже. Впрочем кто как сможет.
Наталия14 марта 2017 г.ответ для Ольга К
Странно,что нужно это объяснять.
Подружка14 марта 2017 г.ответ для Наталия
А что тут объяснять то. Ну прочитала быстро, диплом-отлично, вот и подумала, причем мимоходом, что отличный диплом. Прямо ткнуть надо, задело вас. Ольга любезно поправила меня.
Наталия14 марта 2017 г.ответ для Подружка
Да не меня задело.
Карга14 марта 2017 г.
Вы в Потере живете? Работа то есть, было бы желание и не на всех работах гнобят и унижают. Нужно уметь ставить людей на место, не важно начальник или нет. Никаких оскорблений быть не должно. Если работника ценят, таких вещей быть не может.
Надина14 марта 2017 г.ответ для Карга
Вот только недавно ушла с испытательного срока из небольшой фирмы - взяли на одну должность, а повесили обязанности помощника главбуха (а взяли просто как оператора 1С). Заплатили за все 17 тысяч. На обед нельзя, надо сидеть 9 -10 часов за компом не отрываясь! Рядом парню было плохо несколько раз, мне тоже. На мой вопрос к остальным - почему нет перерыва на обед? - все женщины хором ответили (гордо): "Нам деваться некуда, нас кормить некому! Мы все терпим!" Как выяснилось, отбор сюда проходит так: "Берем разведенных, лучше с детьми и иногородних, чтоб не рыпались". ТК не соблюдается, по трудовой не оформляют. Сотрудников унижают, они глотают и молчат. В том числе и молодые. Про тех, которые с мужьями, говорят: "С гонором, потому что с мужиком" - и отказывают в работе. Я ушла, еще одна дама ушла, не выдержала , остальные - а их много! - терпят и работают. Питер. Компания на вид очень приличная.
Ната14 марта 2017 г.ответ для Надина
устраивайтесь сразу в наглую на максимально большую зарплату. Всегда там где низкий оклад - всегда заваливают и требуют работать за всех. Есть такая закономерность - чем ниже з/пл - тем больше работы. Чем выше зарплата (при той же должности) тем меньше нагрузка. Это мой опыт, опыт моей близкой подруги и мой муж, тиран кстати)), всегда мне так говорил - но я предпочла в этом убедиться на личном опыте) Если например у вас не сответствует резюме, не хватает навыков - врите, не договаривайте... и по моим личным наблюдениям в одно высокооплачиваемое место из десяти вас точно возьмут. Нагрузка там будет значительно меньше, отношения и коллектив лучше и добрее.
Надина14 марта 2017 г.ответ для Ната
Возможно, вы правы. Только вот на хороший оклад меня не берут - ну никак - а тяжело без работы морально, вот и хватаюсь за все подряд. Хоть копейки. но хоть что-то. Последний раз вообще на почту угодила, вот это был трэш:) И ведь даже там так тяжело работает такая уйма вполне добрых, исполнительных женщин, многие даже с высшим образованием... И язык не поворачивается называть их терпилами, просто жизнь не сложилась, не умеют жить, у многих сложные обстоятельства или возраст.
Ната14 марта 2017 г.ответ для Надина
если вы ходите устраиваться с настроем "хоть бы не взяли, я это все равно не потяну", то и никогда не возьмут. Здесь надо как в рекламе повторять "я достойна большего" )... По поводу почты - ой, я три раза получала посылку и я реально теперь ее обхожу стороной, таких злых женщин я нигде еще не встречала)) вы естественно можете сказать - нафига я с тираном живу... учусь наверное как его побороть, раскрыть в нем другие качества и у него учусь его же поведению. иногда получается.
Малышка Лю14 марта 2017 г.ответ для Ната
А у меня почти получилось, тирана лайт-версии приручить)) я тоже в процессе таких отношений)) и тоже многому научилась у него. По крайней мере как отстаивать свои границы то уж точно теперь знаю.
Юля14 марта 2017 г.ответ для Ната
И я у мужа учусь! Правда он у меня не тиран, но манипулятор знатный. Теперь играем в игру" кто кого"!)))
Юля14 марта 2017 г.ответ для Ната
А ещё соцпакет! Он в крупных компаниях всегда хороший!)))
АнаскО (в шубе и с венком)14 марта 2017 г.
Вы не обижайтесь.. но, прочитав ваш пост, я сделала вывод, что человек с психологией "жертвы" - тирана найдет себе всегда - не важно муж это, родители или начальник на работе. И дело тут не в разводе. И да, таким людям в первую очередь надо менять себя - развод не спасение, а замена одних проблем на другие для таких людей.
Надина14 марта 2017 г.ответ для АнаскО (в шубе и с венком)
Про родителей особенно забавно. Ребенок, видимо, уже жертвой родился, если родители отказались от него.
АнаскО (в шубе и с венком)14 марта 2017 г.ответ для Надина
Причем тут отказ от ребенка и то что ваши родители манипулируют вами? сегодня хорошие - завтра плохие?
Надина14 марта 2017 г.ответ для АнаскО (в шубе и с венком)
Не поняла, почему хорошие -плохие. Я просто заметила, что мужья-тираны чаще выбирают прицельно женщину, которую родители не любят и гнобят, не поддерживают. Чтобы не было защитников, чтобы некуда было ей деваться. А уж родителей точно не выбирают.Опять же - вопрос везения.
АнаскО (в шубе и с венком)14 марта 2017 г.ответ для Надина
Конечно корни проблем идут из семьи, но это не отменяет того что я выше написала. Необходимо в первую очередь менять себя, чтоб вас не выбирали ТИРАНЫ. Не важно руководство это или мужчина. Родителей никуда не деть, но поверьте если вы станете сильнее - они сами уйдут в тень конфликтов. Тираны не любят сильных, тиран никогда не возьмет меня на работу - и не важно замужем я или нет (я замуж в 28 лет вышла и до этого уже повидала много и сделала карьеру), потому что я так веду себя на собеседовании, что ни руководитель мне делает одолжение что берет, а я ему что иду к нему работать. Тоже самое с мужчинами. Поменяйте в себе вечное чувство долга перед всеми, на любовь к себе в первую очередь, я понимаю что не просто, если сломали родители ещё в детстве, но возможно. Тренинги, хорошие психологи - могут помочь.
Машина Тьюринга14 марта 2017 г.ответ для Надина
Не везения. Тираны-мужья ищут у взрослых женщин, а не детей. И эти женщины свои проблемы вообще-то могут проработать и не валить все на плохое детство и воспитание вместо того, чтобы лелеять свои комплексы и искать вокруг виноватых.
Анна14 марта 2017 г.ответ для Надина
Тут соглашусь, многие очень радуются, что женщина без поддержки родителей. ЕЙ то гораздо сложнее вырваться, особенно с малышом на руках. Да что тут говорить, у меня свекровь очень переживает, когда младшая сноха с её сыном сорится. Она же может уехать к родителям с ребёнком и там её примут, пожалеют, помогут. Единственная и любимая доченька. Все для неё. У меня совсем другая история(сирота, при живых родителях) , потому совсем не переживает 🙂 а зря😉
fistashka14 марта 2017 г.ответ для АнаскО (в шубе и с венком)
вот плюсую вам. И самое страшное, я видела несколько подобных примеров, что "жертва" делает "тирана" собственными руками, хотя до этого человек даже не склонен был к этому.
Малышка Лю14 марта 2017 г.ответ для fistashka
Как точно вы написали, мне тоже кажется что причина тирании и манипулирования именно в жертве. По себе сужу если что)
АнаскО (в шубе и с венком)14 марта 2017 г.ответ для fistashka
Так же бывает и наоборот :)) сильный человек может "подавить" тирана и с ним он никогда не будет вести себя так как с другими :)) У меня лично в жизни были ни один раз примеры на собственном опыте, когда люди которых боялись все вокруг и были просто деспотами - со мной просто "шёлковые" :)))
Светлана14 марта 2017 г.ответ для АнаскО (в шубе и с венком)
Это прям про нас) У меня классический тиран который поддается "дрессировке"))) Только сегодня об этом подумала почему то: будь я слабее, подмял бы меня уже как тряпку одним махом
АнаскО (в шубе и с венком)14 марта 2017 г.ответ для Светлана
Самое интересное - я абсолютно не тиран :)) а просто ОЧЕНЬ ЛЮБЛЮ СЕБЯ :))) И если человек понимает, что я ему нужна, не важно как женщина, работник, друг - то он так же понимает - со мной надо вести себя по другому - или меня не будет рядом очень быстро :)
Светлана14 марта 2017 г.ответ для АнаскО (в шубе и с венком)
Все верно) И тогда понятие "жертва-тиран" в принципе теряется) Все зависит от своего поведения и характера, окружающие лишь принимают либо не принимают мои условия) Вот и все.
АнаскО (в шубе и с венком)14 марта 2017 г.ответ для Светлана
Так и есть :)
Наталия14 марта 2017 г.ответ для АнаскО (в шубе и с венком)
Простите, а сколько мужей тиранов вы "подавили"? Я вот замуж выходила не для того, чтобы кого то "давить", не давать себя в обиду, отстаивать себя. Мне не понятно как можно и главное зачем "давить" близкого любимого человека.
Счастье14 марта 2017 г.
Хм... что там с разводами у вас, дело ваше. А вот то, что у вас одни и те же проблемы на разных работах, в разных сферах, коллективах - повод очень серьезно задуматься. Что-то не так в этой вашей логике, а причина "потому что разведенную каждый пнет" просто притянута за уши. Вам очень очень хочется верить, что причина именно в этом, но это явно не так.
Надина14 марта 2017 г.ответ для Счастье
Когда кто-то кого-то пинает - причина всегда в том, КТО пинает. Вот тут и должно произойти изменение общественного мнения.
Счастье14 марта 2017 г.ответ для Надина
Общественное мнение вам ничего не должно. Пинают тех, кого пнуть можно, вот и все. А еще мне кажется, вы сильно людей раздражаете. У вас смесь из жалоб на судьбинушку и тут же агрессия на злой-злой окружающий мир, обижающий бедную, нежную, интеллигентную фиалку. Не прилетит волшебник в голубом вертолете, не прилетит.
Надина14 марта 2017 г.ответ для Счастье
Я не несу ответственности за чужое раздражение, злобу или агрессию.
Счастье14 марта 2017 г.ответ для Надина
никто и не просит, вы за себя несите ответственность, а не ждите, когда мир изменит отношение к женщинам и их месту в жизни.
null14 марта 2017 г.ответ для Надина
конечно не несёте, попробуйте избегать таких ситуаций. Например, прислушаться к советам и искать работу за бОльшие деньги. Я тоже заметила такую тенденцию, чем меньше зп, тем больше приходится пахать и выше вероятность унижений и т.п. Не ставить себя в зависимое положение от мужей.
Надина14 марта 2017 г.ответ для null
Да, там, где идешь "на понижение", часто отношение как к рабу. Но когда-то я так действовала - отказывалась от средней и плохой работы, долго искала выскооплачиваемую, добилась ее, получила. Если описывать, какие там были интриги, бои без правил и доносительство, это роман получится. Это ведь тоже уметь надо :) С работой может повезти, а может не повезти.
null14 марта 2017 г.ответ для Надина
это да, не повезло - менять, имхо. Тем более вы не в глухой провинции, где одна почта и коровник. Пустилась в воспоминания, даже на своей первой, самой дрянной работе, в финотделе строительной фирмы (вообще компания полный треш был, не по специальности, за 10 тыщ и т.д.), не получала унижений. Разок начальник попробовал пропесочить меня на тему внешнего вида, получил вопрос "И чё? Ага, ага, понятно", на этом всё кончилось. Со мной работали 2 разведенные женщины, одинокие мамы с детьми, их тоже не прессовали, в 17:00 они вставали из-за столов и уходили, а некоторых других начальство там гоняло. Выбор жертвы вообще никакой логике не подчинялся. Вероятно, всё же как себя поставишь. Мы все не супермены и проблемы бывают, когда меня всё доставало в РФ, я обещала, ещё чуть-чуть и я всё нафиг брошу и свалю в Португалию бомжевать и нелегалить как один мой знакомый. И легче становилось, - дверь выхода, которая придавала некую устойчивость на прогиб=))) ) Теперь я в случае чего утешаю себя сбором апельсинов в Испании) Возможно, какое-то подобное внутреннее "поглаживание" себя и вам нужно
Юлянька14 марта 2017 г.ответ для Счастье
во, ни прибавить, ни убавить.
Deleted14 марта 2017 г.ответ для Надина
Прочитайте про эксперимент милгрэма
Una14 марта 2017 г.ответ для Надина
У вас похоже каша в голове. Вы вот действительно считаете, что изменение общественного отношения изменило бы что то в вашей жизни? Что вам не пришлось бы 10 лет терпеть отношения, в которых вы состояли добровольно? Что муж вел бы себя иначе? Что работодатель не требовал бы от вас работать за троих? Потомучто его общество бы осудило, серьезно? Да чихать работодатель хотел на общественное мнение, тем более что оно и так осуждает, когда работодатель ездит на работниках, а законом вы защищены и так.
Надина14 марта 2017 г.ответ для Una
Не концентрируйтесь так на моей персоне. Я вижу вокруг огромное количество женских трагедий, прикрытых ради общественного мнения.
Una14 марта 2017 г.ответ для Надина
Не уводите в сторону, если бы вы хотели говорить о сферических конях в вакууме вы не писали бы пост на основе личного примера. И резюмируете, что это все общественное мнение, его надо менять. Вот в вашем частном случае общественное мнение что бы изменило? Зону комфорта расширило бы? За счет того, что никто бы не писал вам, что вам стоит изменить себя, а не жаловаться на окружающий мир?
Надина14 марта 2017 г.ответ для Una
Мой опыт: разведенной женщине с детьми без поддержки близких в России очень тяжело. Точка.
Una14 марта 2017 г.ответ для Надина
И виновато в этом общественное мнение? Каким образом?
Анна14 марта 2017 г.ответ для Надина
не произойдет Суровая правда жизни
Наталия14 марта 2017 г.
Я вот с вами согласна. Единственное, что могу добавить , надо не сдаваться , продолжать искать , менять работу пока не найдете хорошую ....
Ольга14 марта 2017 г.ответ для Наталия
Меня как работодателя смущает очень активная поисковая деятельность по неподходящим работам. Тут ведь часто как в семье, если третий муж бьет по фейсу, то дело не в муже, а в фейсе.
Наталия14 марта 2017 г.ответ для Ольга
Ну так девушка пишет , что на нее всем глубоко наплевать (простите), но ведь так и есть... Дело не в третьем муже или в неподходящий работе , а в условиях жизни, в которых она оказалась ...кому то не повезло с родителями , кому то с мужем , кому то с работой , а вот некоторым со всем....и проще всего сменить работу , не...?
Ольга14 марта 2017 г.ответ для Наталия
Девушке нужно работать над собой, возможно, при помощи соответствующей, иначе это невезение преобразуется в фобию. Проблемы не в окружающем мире, хотя окружающий мир не особо приятен, да..., проблема в голове самой девушки.
Любовь14 марта 2017 г.ответ для Ольга
Я немного не по теме: У меня есть знакомый, у которого есть в голове "пунктик" - менять работу раз в несколько лет обязательно(!!!), иначе мозги закостенеют на одном месте и надо развиваться в разных областях и т.д. Что примечательно - работодателям он об этом рассказывает и его все равно берут. Потому что специалист хороший. И его берут, чтобы он завалы разгреб, парочку хороших проектов выполнил, научил себе на замену пару студентов и пусть идет развиваться дальше! Так что, если Автор как специалист была бы востребована, то вполне могла бы "повыбирать" где получше, а не терпеть гадости на одном месте, просто потому что нет гарантии, что в другом месте не будет хуже... Тут совет только один - повышать квалификацию или менять специальность на более...ммм..ну не знаю - подходящую ей лично, более востребованную на рынке и т.д.
Ольга14 марта 2017 г.ответ для Любовь
О...это закон обычно применяют к жизненному циклу бизнес-компании, раз в пять лет нужно менять, добавлять и пр иначе регресс. Это жизненная позиция специалиста, он ее озвучивает, все имеет право быть.
Любовь14 марта 2017 г.ответ для Ольга
Я очень мало знаю о жизненном цикле компаний)) Просто преступно мало) Но я к тому, что если специалист реально хороший и нужный, то потенциального работодателя не смутит количество записей в его трудовой и даже слова о том, что он сюда ненадолго! К тому же никто не отменял испытательный срок. Это же проверка не только работника, но и работодателя. Хотя и принято считать, что работник тут лицо "просящее", а работодатель "так и быть подумает, взять/ не взять". Посмотреть, что и как и решить - хочу я тут работать или нет, поговорить с другими сотрудниками и т.д. Не обязательно там долго работать, а потом увольняться.
Кохэйри14 марта 2017 г.ответ для Ольга
Вы извините, но сейчас работодатели такие, что у большинства иначе и не получается. Сейчас работодатели попросту не ценят кадры. Если компании нужно сэкономить, первое, что сделают- вышвырнут половину людей. Или сократят зарплаты, чтоб люди сами поувольнялись. При этом на одно рабочее место столько желающих, что надо очень постараться, чтоб в хорошую организацию попасть. Попадаешь, начинаешь работать- и вообще не в понятках, к чему столько запросов к кандидату было.
Cherry14 марта 2017 г.
Если почти все окружающие со временем относятся к вам как к пустому месту, так, может, дело не в них?
Надина14 марта 2017 г.ответ для Cherry
Я не пустое место. У меня хорошее образование, я родила двоих детей в очень непростых условиях, поднялась после тяжелейшей операции. Я в одиночку переехала из Москвы в Петербург. Получила второе высшее образование. Я всегда боролась и борюсь. Но уж, извините, порадовать розовой сказкой не могу.
Оля14 марта 2017 г.ответ для Надина
Вы не пустое место. Я думаю девушка имела ввиду что вы ведёте себя определенным образом,притягивая к себе такое отношение и людей
Надина14 марта 2017 г.ответ для Оля
Нет. Не веду. И это миф, что можно к себе что-то "притянуть", вульгарная психология с элементами оккультизма. Человек не может бороться со всем миром сразу, особенно - женщина, особенно - с маленькими детьми и в одиночку. Это очень сложно. И, если обратить внимание на тех женщин, которые выходят замуж за тиранов(вот даже по историям здесь), то чаще всего это женщины "сироты", у которых нет поддержки родных, или сложная жизненная ситуация, или они вдовы...
Оля14 марта 2017 г.ответ для Надина
Вы себе противоречите этим комментарием,ну да ладно) вульгарная психология,так вульгарная психология!)желаю вам счастья!)
Ольга К14 марта 2017 г.ответ для Надина
А вас и не назвали пустым местом.Вам сказали,что окружающие относятся к вам,как к пустому месту.
Cherry14 марта 2017 г.ответ для Надина
Ну так а какого х* вы позволяете себя оскорблять? Все вот это "у меня нет защиты, я зависима, и т д." - только у вас в голове, и звучит оно чаще, чем факты о себе, которыми вы бы могли гордиться. Моя мама в разводе в провинции - настоящей российской провинции - уже 20 лет живет, там предрассудки похлеще питерских. Ни один человек не смел на нее наехать ввиду ее положения. Один раз соседка обвинила ее в чем-то, на что получила такой отпор, что до сих пор стыдливо здоровается. Делайте выводы. Я, будучи молодой неопытной и - о боже, незамужней - девушкой работала в настоящем крысятнике. И тоже зубоскалила в ответ на пошлые шутки и издевательства. Закончилось повышением и уважением со стороны начальства. Никому из женщин в этом мужском мире нелегко, но только некоторые, у кого проблемы с головой и самооценкой, жалуются и обвиняют всех вокруг, кроме себя.
Надина14 марта 2017 г.ответ для Cherry
Уважение со стороны хамов - сомнительное достоинство. То есть вы стали как они - стали для них своей. Честно говоря, я не хочу зубоскалить, огрызаться или себя отстаивать в крысиных войнах. Тогда зачем я разводилась? Могла бы материть мужа и была бы им уважаема!
Cherry14 марта 2017 г.ответ для Надина
Есть разница между "ставить на место" и "постоянно огрызаться", "хамить" и "ставить на место". Если не в курсе, то и на три буквы можно послать вежливо. Можете оставаться слепой сколько вам влезет, но качество жизни от этого не изменится - уясните раз и навсегда.
Маргаритка14 марта 2017 г.ответ для Cherry
Научите, пожалуйста, "ставить на место"!
Любовь14 марта 2017 г.ответ для Маргаритка
Если это работодатель, то ТК РФ и трудовой договор очень хорошо ставят. Вежливо спросить "А разве по ТК я должна работать 20 часов в сутки 7 дней в неделю? Вроде нет! Ну так я пошла домой?" Если это коллеги, то всегда можно полюбопытствовать "А какое Вам, сосбно, дело?" или на все отвечать "Мммм. И давно это у Вас? Такое чувство юмора и отсутствие такта?" и т.д. в зависимости от того, что говорят
Кохэйри14 марта 2017 г.
Очень трезвый взгляд на вещи. Без истерии. Согласна с вами по части работы. У нас никогда не было, нет и не будет равноправия между М и Ж на рабочем месте. И да, вечное "сама виновата" и куча стереотипов. Разведенкам одни, одиноким другие, замужним третьи. "У тебя ж муж есть. Зачем вышла на работу в полтора ребенкиных? Он тебя обязан содержать." "Женщина должна работать на такой работе, чтоб и ребенка днем к логопеду сводить и к мужниному приходу ужин приготовить." Насчет переработок вы не правы. У начальства всегда находится повод припахать к сверхурочной. Одинокая?- Тебе ж деньги нужны. Работай больше. Замужняя? А нефиг было такую профессию выбирать. Муж есть- вот он пусть и пашет, а ты иди продавцом в киоск возле дома или нянечкой в садик. У меня тоже высшее, опыт работы, повышение квалификации, НО- два ребенка. Работодатели видят только последнее. Очень желаю вам, чтобы у вас все наладилось. Выше нос, весна на дворе)
Лада14 марта 2017 г.
Ой как вы наговорили, может конечно и ошибаюсь, но знаете, друзья они на то и друзья, чтобы быть рядом, значит у вас друзей то настоящих нет и по рассказам, как к вам относятся на работе....может вы не можете с людьми нормально общаться, поэтому вас и долбят везде. Поэтому трудно осудить тех, кто терпит и боится прыгнуть в неизвестность. Может, бывают счастливые исключения из серии "удачно вышла замуж" или "сделала стремительную карьеру в хорошем месте", но это не гарантированно. К сожалению. Никто ни кого не судит, люди просто высказывают свое мнение, а как их человек воспримет, это уж его дело. По цитате вашей, я могу одно сказать, люди из таких ситуаций выбираются, что сериал можно снимать, человек всегда ищет свое место под солнцем. А фразу "выйти удачно замуж" я вообще не понимаю, потому как "удачно" для всех держит свой смысл.
Ирина14 марта 2017 г.
Много чего хотелось написать,особенно про то что штаны в доме-это залог успешной жизни на работе,уважения родни,кол-во друзей... Но скажу так: каждый в жизни имеет то,что заслужил,к чему стремился,что создавал. Вот и все.. И в защиту не стоит выступать,они и без Вас находят сто причин сидеть и терпеть тиранию. Даже здесь накатав пост,почитав,пожалел себя и судьбинушку,закрывают пост и идут дальше получать от главного смысла своей жизни-мужика. И пусть будет..Это их выбор.Выбор взрослого человека! Лично я,единственное почему вступаю в такие посты,просто потому что читая очередную леденящую кровь историю и поднимаешь глаза в значки-дети! Двое,трое,один... И лезешь в пост! Только за них сердце сжиматься от страха и жалости..Только из-за них кричишь-беги! Когда пишет,что рубанул стулом по спиняке,очнулась ребенок годовалый взахлеб ревет рядом или в умате разнес квартиру,поломал любимые игрушки ребенка,ударил и ребенок выпал из рук..Или как у моего отчима дружок был,который жене ноздри пласкогубцами выворачивал,она с ним жила,догадайтесь почему? Потому что не хотела,чтобы дочь без отца осталась+он их хорошо обеспечивал,она не работала. А то что девочка видела,что это изверг вытворял..Ну это так,мелочи. Дети НЕ должны страдать! Уродливое детство и взращивает тех,кто насмотревшись на модель сильный &слабый,в будущем либо сам гнобит,либо жертва...
Надина14 марта 2017 г.ответ для Ирина
Я пыталась написать о том, что, пока в обществе принято это - "сильный/слабый" - мало что можно изменить. Ну, можно самому стать хищником - хотя бы ради детей - но ведь не каждому дано. А женщине это в норме и не свойственно.
Виктория14 марта 2017 г.ответ для Надина
тысячи лет эволюции, когда выживал либо сильнейший, либо "приспосабливающийся". полагаете, вот это "сильный/слабый" скоро уйдет из общества?)
Надина14 марта 2017 г.ответ для Виктория
До конца никогда не уйдет. Но надо же кому-то быть людьми, а не зверями ("если ты не выглядишь как хищник, ты выглядишь как еда")...
Виктория14 марта 2017 г.ответ для Надина
тоже не люблю вот это осуждение "сама виновата"... тут не так давно мужчина один жаловался на жену, которая ушла, но хочет с детьми общаться - нервы детям и бывшему мужу мотает своим "пришла-ушла", у детей истерика. так посочувствовали все (впрочем, и правильно), но к женщинам такого отношения не принято, к сожалению.
Наталия14 марта 2017 г.ответ для Виктория
Ха,а мужчин у нас всегда жалеют,берегут...Что можно мужчине,почему то категорически нельзя женщине.Бесит.
анНЕТ14 марта 2017 г.
Если все отмотать обратно,Вы,зная что с вами будет в будущем,решились бы на развод с первым мужем или лучше б с ним остались?
Надина14 марта 2017 г.ответ для анНЕТ
И первый, и второй муж вслед угрожали, что мне не выжить. Ну, вот выживаю кое-как. Но ОЧЕНЬ тяжело и страшно. Да, я свободна, но за эту свободу надо дорого платить. Развелась бы в любом случае, но я не осуждаю тех, кто в аналогичных ситуациях боится вырваться.
анНЕТ14 марта 2017 г.ответ для Надина
Вот,впереди все не так плохо получается. Да,тяжело,но не тяжелее чем в плохих отношениях. Если на себе везти работу,дом еще и мужа,отчего б последнего не сбросить,все легче тащить
Надина14 марта 2017 г.ответ для анНЕТ
Между прочим, оба моих бывших мужа нарасхват:) Потому что хорошо зарабатывающие тираны у женщин востребованы, что ни говори.
Nastenka_kz14 марта 2017 г.ответ для Надина
Да мужики нынче все востребованные, многим хочется иметь хоть плохонького но своего, не приучены мы жить сами в своё удовольствие)) да и женщины при разводе остаются с детьми, а мужики типо опять холостые) но это не должно расстраивать, хвост трубой и все получится.
анНЕТ14 марта 2017 г.ответ для Надина
Если он с ними такой же как и с вами был,вряд ли они радуются тому,что он у них есть. И уж точно не думают " вот дура.... Такого мужика бросила"
Надина14 марта 2017 г.ответ для анНЕТ
Бывшая первая жена моего второго мужа высказалась в том смысле, что я слишком гордая, вот он ее бил и ничего, ее-то он любил, а меня нет, не бил потому что. И ведь правда -не бил :) Так, толкнул один раз, всего-то.

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти