О перверзных нарциссистах от Екатерины Безымянной

Алиса14 декабря 2016 г.126 ответов

В предыдущем посте писала про перверзников от Тани Танк. Там самое основное. В этом посте я напишу выдержки из постов Екатерины Безымянной, чтоб не повторяться, а дополнить как бы предыдущий пост.

Пот катом - отрывки из ее постов в ЖЖ. У нее 4 больших развернутых поста, которые я постараюсь сократить до 1.

Признаки

Отношения бывают удачными и неудачными. Бывает, что пары ругаются, не могут найти компромисс, даже "бьют горшки"...

Но только тогда, когда ты рядом с манипулятором, особенно если тебе "повезло" напороться на особый тип, нарцисса (я подробно расскажу о нём в следующем посте) - мозг сигнализирует совершенно особым чувством.
Это чувство некой закрученности.
Вроде, всё нормально, но всё как-то совершенно непрозрачно, и не оставляет ощущение мутности. Как будто ты находишься в игре, правил которой тебе не показывают. И даже те правила, которые ты успеваешь понять, меняются так резко и настолько по кривой, что это моментально выбивает из равновесия, и ты раз за разом вынуждена себя "собирать".
Я говорила уже, что этих тварей - много. И в моей жизни был такой. Поэтому я очень хорошо знаю, о чём говорю, и всю гамму эмоций, которые испытывает жертва манипулятора, я проходила, увы, на собственной шкуре. (Но, увы, только через несколько лет после разрыва поняла суть происходившего.)
Ну так вот, одно из самых ярких ощущений я обозначила потом для себя как "топить в кастрюльке".
Когда я была в связи с таким человеком, я, естественно, ещё не понимала, что именно происходит, и как это всё работает. Но у меня было очень яркое ощущение… ребят, у меня очень образное мышление… так вот, это было ощущение, будто я постоянно барахтаюсь в кастрюльке и захлёбываюсь, а он не только не "подаёт мне руку", а даже стоит, и смотрит сверху на эту кастрюльку, смотрит с любопытством: а вот интересно - выплывет она или нет?
Причём это его любопытство - я чувствовала это интуитивно, но очень ярко! - граничит с желанием "утопить".
И когда, опять же, образно, я пыталась хоть как-то ухватиться за край и выплыть, он брал палочку и так меня аккуратненько, снова к центру - тык… И именно палочкой, не руками. Очень мимолётным движением. Как будто и не он. И он всегда успевал припрятать "палочку" за спину. И "убрать руки".
Странно, но эту свою ассоциацию я ощущала очень физически и ярко, эта игра образов была очень чёткой.
Я потом уже поняла, насколько была права интуиция, от которой я упорно отмахивалась.
Откуда брались образы. И почему именно палочкой. Это потом, когда я уже начиталась и присмотрелась, всё сошлось: ну да, манипулятор всегда делает так, чтобы его нельзя было обвинить. Он всегда заметает следы!
И интуиция, на тот момент не понимая, как это всё обозначить словами, и донести до разума (он же понимает только слова!), заботливо подсовывала картинки.
Да и в остальном, что касается "кастрюльки", уже потом, когда я разобралась, я просто охнула. Ну да, всё верно. Вот оно - люди-игрушки, люди-декорации. А он - кукловод. Он - единственный субъект в паре, я же была (ощущала себя!) куколкой, по определению лишённой права на боль, куколкой в которую играются. Играются очень жёстко, берут за ручку и колотят по асфальту, а когда ручка отрывается, в этом обвиняют куколку. Это она негодная, а не он.
И я действительно барахталась в кастрюльке, но это потому, что меня там топили. Топили исподтишка, но топили очень явно.
Я не зря сделала такое большое вступление.
Я пытаюсь как можно чётче донести первое и самое золотое правило, которого в отношениях нужно придерживаться всегда: слушайте чутьё!
Даже если на вид, вроде бы, всё нормально, и ваш разум, вкупе с подружками, которые не находятся внутри ситуации, говорят вам: "да ладно, вон он какой золотой человек, и ручку подаёт, и цветы дарит, и угодить готов и т.д.", но вам при этом как-то непонятно и мутно - знайте: чутьё не обманывает никогда!
Мы не всегда можем сформулировать словами, что именно не так, но всегда чувствуем, что происходит что-то не то.
Не отмахивайтесь от интуиции, не пытайтесь себя убедить в том, что вам показалось!
Если в отношениях появляется мутное ощущение, или неформулируемое чувство подавленности, или малопонятное томление, тоска, или вам больновато, но непонятно, почему, или что-то подобное - прислушайтесь к ощущениям! Даже если на физическом уровне всё, вроде бы, нормально.

С вероятностью 200 - ощущения вас не обманули.


Использование хоть чего-нибудь из написанного - уже признак. И относиться к этому нужно крайне внимательно!
Моя цель - предупредить вас, на какие именно звонки стоит обращать внимание, чтобы не влипнуть в отношения с манипулятором.
* * * * *
Итак.
Один из важнейших индикаторов - бьющее как бы "сбоку" внушение жертве того, что с ней что-то не так. С подтекстом "и поэтому с тобой нельзя обращаться как с нормальным человеком".
Просто золотейшая классика! Когда я слышу очередную такую историю (в них даже слова повторяются!) - я уже просто горько смеюсь.
Пример, как было у меня:
Я не хочу сейчас описывать то, что делал он, будет долго и больно. И да, это было по классике: он сильно накосячил по отношению ко мне, но совершенно не считал нужным хоть как-то это уладить. Мне было плохо, он это явно видел, но вёл себя так, будто ничего не произошло. И я должна молча всё снести. А когда я попыталась до него донести, что мне больно, и так нельзя, он сказал:
-Я не буду перед тобой извиняться, я видел, какую ты книгу читаешь, это читают только неадекватные люди.
Вот так. Дословно. Я слишком хорошо это помню.
И хоть головой о стену бейся. Я и билась, фигурально выражаясь.
Я тогда не знала, как это называется, и думала, что у нас просто непонимание, или я что-то не так делаю, или я просто не могу найти к нему подход, и надо стараааться…
Только спустя годы я поняла, что это всё было. Поэтому так хорошо знаю, прошла и лично.
Типичное поведение манипулятора в любой проблемной ситуации:
-Я был прав. Даже если я и был в чём-то не прав... НО ты не права гораздо больше, потому что:
-неделю назад ты...
-год назад ты...
-а помнишь, ты...
-ты вообще такая.

И пофиг, что логически это никак не связано. Поверь: манипулятор - свяжет. И обернёт против тебя.
...и дальше ты неизбежно начнёшь в себе ковыряться (он ведь выглядит таким уверенным!), и неизбежно вскоре подумаешь, что да, возможно, это ты в чём-то не права… вот если бы ты вела себя по-другому… он был бы с тобой другим...
Манипулятор, собственно, этого и добивается.
* * * * *
Для удержания контроля манипулятор всегда всаживает в партнёра чувство вины.
Причём чувство такое: ты совершенно не понимаешь, что ты такого сделала, но при этом всё равно думаешь, что виновата. Особенно если ты, даже не очень понимая, в чём виновата, всё равно готова просить прощения (либо, долго в себе поковырявшись, находишь таки "вину") - стопроцентный индикатор: имела место именно манипуляция твоей психикой.
Вот прекрасный пример такой "прошивки": "Но тогда мой мозг был так повёрнут, что даже когда он меня ударил - я просила его не уходить и извинялась, что довела его до этого...".
Это фраза одной моей читательницы.
Это - жесткач, часто всё бывает чуть проще. И завуалированнее. Но не менее страшно.
Я прочитала сотни писем от женщин, живущих с манипуляторами.
И так или иначе, но во всех из них была одна и та же совершенно шаблонная ситуация. Женщина всегда чувствовала себя виноватой и ответственной за происходящее.
Причём вина может быть за что угодно.
Вот вам пару ярчайших примеров а-ля натюрель.
У моей знакомой, Леры. Исходные данные: она и эталоннейший манипулятор (кстати, срок пары - шесть лет, поверьте мне, на женщину в этой паре уже страшно смотреть, там психика сломана от и до!)
Ну так вот.
Они ругаются. Причём ругаются по классике: он косячит, но перекладывает вину за это на неё - "это ТЫ такая, поэтому я", и уходит гулять, типа "подумать о жизни с ней".
За то время, что он "думает" она исходит на нервы (жертвы страшно зависят от присутствия манипулятора рядом, это болезненная зависимость, которая мешает адекватно смотреть на происходящее).
При этом явная нелогичность происходящего всегда заставляет жертву манипулятора думать, что это ОНА чего-то не понимает. И будьте уверены: она будет так много об том думать, что обязательно найдёт свою вину. А вдруг он прав, а вдруг это ОНА такая, возможно, если бы она вела себя по-другому...
Спустя несколько часов она ему звонит и, приняв уже примирительный и заискивающий тон (это происходит со всеми жертвами), зовёт его домой, обещая приготовить вкусный ужин и мур-мур-мур. Он как бы соглашается.
И тут она игриво (надо ж "сглаживать" свою типа вину) задает ему вопрос:
-А чем мы будем ужинать? (имея ввиду, что приготовить)
Знаете, что он ей отвечает?
-Так, я думал сегодня вернуться домой, но ты у меня этим вопросом отбила всё желание!
И кладёт трубку, отключает телефон. По сути - добивает, окончательно всаживает вину, закручивает жертву.
Ночь она проводит в метаниях по кухне и слезах, наутро он приходит и как бы великодушно "прощает её" за вчерашнюю выходку. Она счастлива, что он её "простил", ведь она уже прочувствовала свою вину.


Манипулятор всегда сделает так, чтобы можно было умыть руки и не нести ответственность. Всегда! Поэтому он никогда не будет действовать напрямую, но всегда будет вгонять жертву в такие рамки, чтобы сделать что-то как бы её руками. Либо сделать с ней, но руками других людей.
Таким образом, его будет потом невозможно ни в чем ни обвинить, ни уличить, и в случае чего он всегда сможет сказать: "я не хотел, я не просил, она сама навязалась/придумала/решила."
Если ты прижмёшь манипулятора к стенке чем-то совсем уж неоспоримым, посмотри, как он себя ведёт: он будет извиваться как ящерица, но тебе никогда его не ухватить! Он всегда "отбросит хвост".
Ты всегда будешь "не так понимать его слова", и он всегда будет "я этого не говорил, это ты сама придумала-тебе показалось". И всегда будет дело в тебе. Он всегда переложит ответственность!
В связи с манипулятором за ход ваших отношений всегда будешь ответственна именно ты. Ты и только ты. Он не будет ответственен ни за что. Причем это никогда, естественно, не будет проговорено вслух, но он сумеет всё перевернуть именно так. Так что всё, что будет происходить нехорошего, будет сделано как бы твоими руками.

Манипулятор ни за что и никогда не возьмет ответственности на себя. Нет, он может сказать "я решил", но это "я решил" никогда не будет касаться отношений между вами.

Проще говоря, если ты пытаешься говорить с ним о ваших отношениях, или их перспективах, ты услышишь что угодно, но только не прямые и чёткие ответы.
Когда у вас что-то пойдёт неладно (а оно пойдёт, это факт! потому что тебе неизбежно станет неуютно, и ты будешь пытаться понять, что происходит), и ты решишься вызвать его на прямой разговор, он никогда не станет говорить прямо.
Он будет юлить, уходить от разговора, либо переводить стрелки в стиле "а ты сама как считаешь?".
Ты, конечно же, вовлечёшься в разговор, и даже предложишь варианты исправления ситуации.
После того, как ты выскажешь свое мнение, он с тобой, скорее всего, согласится. Но это тоже будет не прямо "да, ты права, я согласен". Это будет эдакое уклончивое согласие кивком головы.
Не тешь себя иллюзиями: это ничего не значит. Это просто он оставил путь к отступлению, на всякий случай.
Он всегда остаётся сторонним наблюдателем, тем самым кукловодом.
* * * * *
Жутчайший приём "да, но".
Всегда идёт в связке. Сначала всаживание вины, совместно с "это ты такая, поэтому всё происходит вот так"... и дальше, собственно "а счастье было так близко, но ты сама всё разрушила.".
Ушатывает психику на раз.
Было у моей подруги Тани.
Она рассказывала, как спалила его на сайте знакомств. Естественно, он и не думал извиняться, и вообще, похоже, не чувствовал за собой вины. Единственная фраза, которую он сказал, была "ну дурак, да". И похоже, её надо было слышать так: "ну дурак, что спалился". Вины он не чувствовал однозначно, факт.
Собственно, утро следующего дня: он на работе, она собирает свои вещи. И попутно (вы ж представляете, как её штырит?) пытается в смс ему донести, как ей больно, и что ведь это он не прав! (Пытаться донести - основная ошибка жертв, об этом - в следующем посте)
И от него приходит ответ (я переписывала это с Таниного телефона, я видела): "Я даже утром думал перед тобой извиниться, но твой комментарий на форуме убил всё желание"...
За день до этого она на каком-то там своём городском форуме написала кому-то коммент, то ли про кошечку, то ли про кулинарию, короче, вообще о другом. Коммент был немного стёбный. Так вот он прочитал и обвинил её в этом комментарии. Что там такого было, что относилось лично к нему - непонятно до сих пор.
Но психика манипулятора работает таким образом что они способны вменить тебе в вину АБСОЛЮТНО все.
И дальше - собственно, сам приём "да, но", классика.
Следующие смс от него же:
"Я сегодня думал сделать тебе предложение, но ты всё разрушила".
"Я хотел предложить тебе выйти за меня замуж. Но раз ты собрала вещи.. Так что по факту - кто всё портит?"

Я же говорила - вечная "палочка", ну да, по факту (бл*ть!) уходит-то она, ага…
То есть, ты, Тань, сама себе злобный буратино, да-да!
Несложно представить, в какой глубочайший нокаут подобный приём отправляет и так уже хорошо завернутую психику жертвы.


От манипулятора всегда есть ощущение, что он дрессирует.
Манипулятор как бы начинает отгрызать от тебя куски, всё больше и дальше, но!
При этом ты ни в коем случае не должна жаловаться, иначе к тебе применят санкции. Либо явные, либо непрямые (уход, нежелание обсуждать, поговорим когда ты успокоишься и т.д…)
Фоном идёт внушаемый рефрен "ты - неадекватна, поэтому"…
Встречала неоднократно. Типичный пример, рассказала моя читательница в одном из комментариев:
"У меня было круче: плачешь? Пытаешься манипулировать мной слезами? Со мной такое не пройдёт! И игнор на неделю.
Научилась плакать в туалете, пока он спит.
Я только сейчас начинаю это всё понимать. А тогда мне казалось что всё для моего блага...".

Ещё, цитата из письма:
"О причинах молчал как партизан. Я его спрашиваю, а он молчит. Потом через час пишет, давай поговорим, я говорю, а он опять пропадает. Звоню - трубку не берет, мотивируя тем, что я плачу, а он слез не терпит и вообще не стоит из-за него плакать…"
Ещё:
"Такие его уходы "навсегда" я переживала много раз, каждый раз всё проходило по одном сценарию: он хороший и уходит потому что так надо, а я истеричка, которая рвёт на себе волосы и просит его остаться. А после он пишет моим подругам, что я совсем с ума сошла, получив же порцию их сочувствия исчезал снова на пару дней."
Это, кстати, типичнейшее "утопление в кастрюльке".
И вот тут надо чётко осознавать: это не ты сама тонешь тонешь в кастрюльке и поднимаешь волны. Тебя там осознанно топят! Ни за что. Просто так.
Рядом с кастрюлькой всегда стоит манипулятор и тыкает палочкой. Его потом будет невозможно обвинить.
Это будет выглядеть так, будто он протягивал тебе палочку для помощи, но ты, неразумное существо, сама начала поднимать волны.
Как написал психолог: "Проблема абьюзера не в том, что он неадекватно реагирует на конфликт. Его склонность к унижению действует ДО конфликта, она, как правило, вызывает конфликт и диктует то, как этот конфликт развивается".
* * * * *
Приём, о котором я уже писала, кодовое название "Жена декабриста". Посыл: брось меня, я доползу.
Приём, так себе, хиленький и простенький, но почему-то частенько срабатывает.
Всегда имеет вид типа: "зачем я тебе такой, проблемный, нужен, брось меня, ищи получше".
Рассчитан на то, что жертва, конечно же, не бросит его такого-мудака-любого, проникнется к нему пониманием, при этом он как бы получает заочную индульгенцию на то, чтобы вести себя как угодно. Типа предупреждал же, значит, самадуравиновата, если что.
* * * * *
Манипулятор слишком труслив, чтобы открыто не уважать или открыто ненавидеть.
Но это всегда так. Ни один манипулятор не уважает женщину.
То есть, фразы типа "что с неё взять, это ж баба", "бабы-дуры" и подобное должны вас насторожить.
По сути, манипулятор этими фразами как бы не признаёт ваше право на личность.
* * * * *
"Кокон".
Манипулятор всегда стремится создать вокруг жертвы своеобразный кокон.
То есть стремится максимально убрать из твоего личного пространства всё, что принадлежит тебе, и втиснуть туда себя. Сюда относится отгораживание тебя от связей с внешним миром.
Причём, в жизни это часто бывает очень незаметно и размыто, и потому жертва не всегда может осознать это как ломку границ.
Скажем, бойфренд моей подруги (имела счастье наблюдать а-ля натюрель в течение длительного времени, идентифицирую его однозначно), начинал ей названивать аккурат в тот момент, когда точно знал, что она занята кем-то.
Типично: мы сидим у неё, он начинает звонить.
Спустя десять минут - ещё звонок, и ещё, и ещё.. Прервать разговор - почти невозможно, всё это так "мур-мур-мур", как будто убаюкивает. Даже если удастся прервать - он перезвонит снова, минут через десять.
В результате наш разговор так и не клеится, она постоянно вынуждена висеть на проводе.
Это повторялось из раза в раз. Кстати, подруга мне как-то призналась, что так странно он себя ведёт только если знает, что она не одна. Удивительное дело - когда он точно уверен в том, что она одна - такого не происходит.
(Для неё - удивительное, для меня - уже нет).
Ещё один вариант кокона - не оставлять наедине с собой.
Рассказывала Лера (шесть лет с манипулятором) - он постоянно её "дёргает". Происходит это на бытовом уровне, в таких мелочах, что и описать сложно. Происходит регулярно.
Скажем, она вот переделала все дела, села, сделала себе кофе, взяла сигарету.
Из комнаты:
-Лер!
Она идёт туда. Далее следует что-то такое, что точно могло подождать.
Если она не реагирует или отмахивается, он начинает крутиться рядом, отвлекать внимание на себя, отхлёбывать кофе, шуршать, греметь…
Такое ощущение, что он начинает чувствовать беспокойство, когда её внимание не занято им.
* * * * *
Жесткач. Попытка выторговать себе право на лево.
Подается всегда под возвышенным соусом доверия друг к другу и прочей лабуды.
Вот примерно так, цитата из письма:
"...он говорил, что честность- это самое главное в отношениях! И он всегда честно в начале отношений обговаривает условия. Что минет - это не измена, например, и ему можно…"
Либо попытка уговорить на трио. Подаётся под соусом "перехода на новый уровень" и прочего. Скажем, "мы же взрослые современные люди"...
Это тоже чёткий абьюз (психонасилие), прогибание, поворачивание картины мира.
Дело в том, что внутренний мир манипулятора устроен таким образом, что его можно сравнить с механизмом, в котором не затрагиваются человеческие чувства и эмоции. И этот механизм старается вывести партнёра-декорацию на удобный для себя уровень.
Суть в том, что человеку с сохранной психикой этот "уровень" обычно приносит разочарование, боль и весь этот спектр человеческих ощущений. Нормальный человек на этом уровне обычно не может находиться, он переживает стресс. И ломается.


Вы помните сказку про Питера Пена? Имя этого персонажа стало нарицательным.
Так иногда называют как бы "невыросших мальчиков", крайне эгоцентричных людей, которые искренне считают, что весь мир крутится вокруг их собственного эго.
И у меня тоже был когда-то свой Питер Пэн. Кстати, помню, я тогда даже называла его именно так, чисто интуитивно, просто вспомнилась сказка, и было очень похоже.
Я даже как-то чисто интуитивно с него посмеялась: "Ребёнок в семье должен быть один, и это должен быть Я!"
Эта история не появится в журнале, мне тошно вспоминать, да и время прошло, конкретика подстёрлась, осталось ощущение...
...но этот "ребёнок" сделал мне мой персональный ад.


С уверенностью могу сказать, что таких людей нельзя в полной мере называть людьми. Но это не имеет оттенка избранности.
Это - нарушение психики. И исправить это невозможно. Никак, никогда и ничем.
Больше того, все профессионалы, которых я читала, в один голос утверждают, что манипуляторы-нарциссы настолько хорошо носят маску нормальности, что их жертвами становятся и сами психологи. То есть, нарцисс всегда выглядит настолько приятным, адекватным и хорошим человеком, что, работая с ним, далеко не каждый психолог поймёт, с чем именно имеет дело. Манипулятор отлично заметает следы.
Один психолог и я бы ей, честно, поставила бы памятник за то, что она делает, высказалась очень метко, в том духе, что психика нарцисса - это как компас без механизма. То есть, если любое другое нарушение поддается корректировке, то в случае нарциссизма - увы. В этом компасе есть только коробочка и ремешок, но нет стрелки, которую можно настроить. Просто нет.
И я понимаю, о чём она писала.Если нравственность и мораль отсутствует как вид - чем и как это можно привить? Ничем. Это надо просто принять как факт. Что есть люди, их достаточное количество, состояние которых в чём-то приближённое к роботу.
Это механизм, который биологически функционирует. Он ест, спит, думает, смеётся, радуется, работает. Но его психика так или иначе блокирует сочувствие, сострадание, сопереживание на уровне ответной эмоции и прочие вполне человеческие ништяки. Эмпатия манипулятора-нарцисса прекрасно работает только на уровне "найти и пробить", но никогда на уровне "помочь, посочувствовать".


Почему абсолютное большинство хард-манипуляторов - мужчины.
Да, безусловно, женщины (особенно мамы) - тоже манипуляторы ещё те. Но мы сейчас говорим об отношениях ПАРЫ. А в паре, если вдруг один из партнеров хард-манипулятор, то в соотношении 98/2 это будет именно мужчина.
Женщины тоже манипулируют, но их манипуляции не так разрушительны, обычно это на уровне "губки, слёзки, обиделась". И, как верно заметил один из читателей: "Да, есть женщины-манипуляторы, но они редко действуют так же продуманно, обычно это сиюминутные капризы, которые мужчина видит и понимает. Другое дело, что отношения с "капризными девочками" приносят мужчинам всякие ништяки, из-за которых они терпят капризы. Но ломание психики бывает в большинстве случаев именно со стороны мужчин."
И это так.Объясняется тем, что у женщины изначально более внушаемая, мягкая психика, податливая. Женщины более чувствительны к "погоде", склонны копаться в себе, и им намного легче внушить вину. Женщины ведомы от природы, мужчины же, наоборот, более жёсткие и уверенные в своём праве "хозяина".
Манипуляции женщин хоть и сходны приёмами (и то! не всеми! скажем, приём "трио" женщины не используют), но направлены на то, чтобы получить ништяки: шубку, деньги, внимание.
Манипуляция мужчины-нарцисса направлена на то, чтобы сломать психику и получить личность партнёрши. С последующим уничтожением этой личности. Партнёр-декорация. (Женщины-нарциссы встречаются намнооого реже!)
По сути, манипулирующая женщина хитрит, а манипулирующий мужчина - воюет. И в этом принципиальное различие. Манипулирующая женщина уж точно редко когда доводит мужчину до постоянных слёз, нервных срывов и неврозов.
Собственно, в комментах к прошлому посту на сотни женщин отметился только один мужчина с историей "как по нотам". Все остальные, простите, обиженно надували губы.
А вот цитаты из его длинной истории:
"-Полгода отлечился в спецсанатории.
-В итоге мне пришлось обрубить все контакты, потому что я был "психованным бывшим", а она "бедная девочка которую угораздило связаться"
-Постоянно снились сны о том, что я просто неправильно себя повёл, и на самом деле у меня был шанс на отношения с той манипуляшкой.
-Кстати, когда она по приколу призналась, что спала с нашим общим знакомым, я принялся извиняться, что не был настолько крутым мужиком, раз ей чего-то не хватало и она искала секса на стороне.
-5 лет прошло… Так до конца и не восстановился... А иногда жуткий страх охватывает - когда представляю, что её встречу."

Вот это - именно оно, классика. То, о чём я пишу. Только здесь ситуация наоборот: женщина-перверзный-нарцисс, а мужчина - жертва нарцисса.
Всё остальное, что пытаются некоторые мужчины представить как женскую манипуляцию - извините... детский лепет. Не доводящий психику партнёра до тотального разрушения.
А мамы… Нужно понимать, что это совершенно другой тип манипуляции, Да, приёмы те же, но это манипуляция, которая изначально направлена не на слом психики. Мама не будет с удовольствием доводить вас до психушки, у мамы есть какая-никакая, но любовь. (Хотя, как ни страшно, часто (не всегда!) именно мамы закладывают фундамент перверзного нарциссизма.). У нарцисса любви нет, как нет и жалости.


(У меня есть совершено прекрасная история, рассказанная Лерой. На начальном этапе отношений он покорил её тем, что - надо же, какая редкость! - не только знал, кто такой Марк Аврелий, но и часами говорил о нём с Лерой. Больше того, однажды он принёс ей книгу с его цитатами, и доверительно сказал, что это его настольная книга...спустя годы, когда всё, что было в начале, им подзабылось, как-то вдруг случайно выяснилось, что он даже имени такого не слышал. (Больше того, выяснилось, что человек даже не знает, кто такой Дюма, и что он написал.).Тогда-то до Леры и дошло, что все эти высокоинтеллектуальные беседы она, по сути, всегда вела сама с собой, а он всего лишь "зеркалил", вставляя в нужные моменты общие фразы.)

Абьюз - это то, что всегда сопровождает отношения с манипулятором. Всегда.

В принципе, абьюзом уже принято называть любое насилие, в том числе и физическое.
Абьюз - это непереводимое дословно слово, и по сути оно означает "использование", причём, использование в свою пользу. Механизмы абьюза, в принципе, одинаковы.Причём абьюз всегда начинается так неявно, мягко, часто под соусом "для твоего же блага", что его, на первый взгляд, и насилием-то не назовёшь. Но, тем не менее, это оно - психонасилие, хорошо замаскированная агрессия против вас.


Механика такая: дело в том, что нарцисс, как я говорила, не имеет чувств. Эта сторона для него закрыта наглухо.
И тогда он начинает раскачивать кого-то. Ему надо питаться. Он питается, когда чувствует, как кто-то испытывает эмоцию. Он кукловод, он играет. Он выводит на эмоцию, при этом он всегда эту эмоцию контролирует. Она под контролем не у жертвы, а у него.Но как только декорация начинает ломаться и тем самым ломать его игру, это вызывает у нарцисса отвращение. Непонятные эмоции его дестабилизируют и он стремится оказаться подальше. Он всегда "выйдет" из человеческих чувств.
Поэтому чем больше рядом с ним плачешь или просишь об эмоциональной помощи, тем больше он... звереет. С одной стороны у него появляется желание сбежать из эмоционально непонятной для него ситуации, с другой… добить. Казнить без способности миловать.Нарцисс в такие моменты действительно не чувствует к вам ничего, кроме отвращения, сочувствие на уровне сопереживания - не существующая для него эмоция. Вообще.
Это очень точно проиллюстрировала ситуация у моей подруги Тани, долгое время прожившей с эталонным перверзным.
Она рассказывала, как однажды, находясь уже в крайне измотанном от его поведения состоянии, сидела на кухне. Её мучитель вышел к ней, посмотрел на Таню, повертел в руках таблетки, лежащие на столе и спросил что это. Она ответила, что афобазол, успокоительное. Он сказал:
-Ты пей не эти. Ты пей глицин с барбовалом. А потом - водку.
И вышел из кухни.
То есть, понимаете, он, видя, что она уже просто близка к неврозу (до которого он её целенаправленно доводил!), не пытался как-то разобраться-помочь, исправить, а натурально советовал, как ей половчее загнать себя в гроб.
Другая ситуация с ним же. Та же кухня. Перед этим было несколько дней подковёрной войны.
Таня рассказывает:
-Меня трясло к тому времени уже несколько дней (прим. ребят, я не буду сейчас рассказывать от чего, это будет пост на 20 страниц, поэтому просто верьте сейчас на слово: от чего - было, всё по классике. Трясло - от жизни такой)
Я сидела на кухне, он понял, что меня долго нет, вышел, и спросил: "Ты что, плачешь?". При этом, Катя, я натурально физически почувствовала, что эти слова на самом деле значили - "ты уже плачешь, или ещё поднажать?"
Я сказала: "Нет, я не плачу".
Он так испытующе посмотрел на меня, прямо заглянул в лицо, с таким, знаешь, странным интересом, без капли сочувствия, и вышел из кухни.
И тут у меня случилась страшная истерика…
Таня рассказывала мне потом, что тоже очень долго не могла понять, как такое вообще может быть...
По сути отношения с нарциссом - это всегда замкнутый круг ада.
Ведёте вы себя "хорошо" - он вас ломает. Ведёте вы себя "плохо" - он вас ломает.
И эта игра - без вариантов. Вообще без вариантов.

А вообще у очень многих людей, подвергшегося абьюзу, просто пропадают силы сопротивляться. Возникает очень пограничное, мутное, крайне нестабильное состояние. Причём чем дальше, тем хуже.
И это всегда происходит одинаково: психика, подвергающаяся скрытому насилию, как бы начинает метаться. И со временем начинает идентифицировать насилие над собой чуть ли не как великое благо. Это адаптивная защита психики.А в таких состояниях об людей можно беспрепятственно вытирать ноги. И они даже будут согласны и рады.На выходе - это полная утрата собственной личности, приводящая к унижению собственного я, утрате воли, подмене понятий и абсолютной привязанности к мучителю.


Взаимодействие

так, вот я и подошла к вопросам, которые, наверняка, волнуют многих женщин, оказавшихся в связях с манипуляторами:
-как взаимодействовать с манипулятором?
-как его перевоспитать?
В принципе, я могла бы не писать этот пост. Потому что всё, что можно об этом сказать, выражается одним словом.
НИКАК.
Ещё раз: никак. Это - невозможно.
Оставьте иллюзии, что вы сможете его переделать, или будете вести себя как-то так, что он поменяется.
Это - невозможно. Это - совершенно без шансов. Помните: у него просто так "запаяна" психика.

Если вам попалась такая мразь, если вы узнаёте в его поведении "приёмы", если от отношений с ним становитесь нестабильной, и особенно если вы чувствуете, что происходит что-то не то - именно интуитивно чувствуете! - я вас умоляю - БЕГИТЕ!
Бегите сразу.
Бегите, не оставляйте себе дурацких самоутешений "я ещё немного с ним побуду, вдруг что-то поменяется, и потом разойдусь". Потом - не будет. Связь с манипулятором действительно крайне опасна для психики. Если рядом оказался манипулятор - реально на счету каждый день.
Плюс неделя-две-месяц с обычным человеком не сделают вам больно и не подсадят вас на крючок.
Манипулятор в ситуации "плюс неделя-две-месяц" закрутит вашу психику так, что вы просто не найдёте в себе сил выбраться.И тут я не преувеличиваю.Привязанность к манипулятору сродни наркотической. Причём именно на физиологическом уровне. И фразы типа "я поиграюсь ещё недельку а потом брошу его", на самом деле надо воспринимать так: "я уколю себе героин последний раз, а потом точно завяжу".С манипулятором, как с героином - потом не будет. Будет система и дикие ломки.Помните - они ОЧЕНЬ токсичные твари.


У меня есть хорошая знакомая, она до поры, к счастью, никогда не сталкивалась с манипуляторами, точнее, сталкивалась, но в очень лайт-вариантах.
Так уж вышло, что я общалась с ней как-то на эту тему, и кое-что ей рассказывала. Так что подковала, можно сказать.
И вот она зазнакомилась с одним кадром. Прошёл у них конфетно-букетный, и она мне вдруг начинает рассказывать про него какие-то такие вещи, что я сразу начинаю "принюхиваться". Потому что понимаю: оно. Прямо по классике, ошибиться - невозможно. Приёмы - начались. Налицо "дрессировка", "коконы", вина, всякие мутные шпилечки, переворачивания...
И я вижу, что её закручивает уже, причём очень быстро. И я вижу, как. Там уже на лицо отношения зависимости, аура подавленности, и "я только сделаю второй укол и точно завяжу".
Но меня она, увы, не хочет слышать. Точнее, спрашивает, выслушивает ответ, соглашается с тем, что происходит неладное (помните, я говорила про чутьё?), но…
Ну так вот: как-то в тот период она мне звонит в скайпе. Описывает ситуацию, и спрашивает:
-Это ж уже часть манипуляции, да?
Молодец, запомнила мои рассказы.
Я ей отвечаю, что да, это оно.
И тут же начинаю напоминать ей про совершенно подобные истории.
И знаете, что она мне говорит?
-А расскажи мне правила обратной манипуляции…
А я думаю: бл*ть!
И честно говорю: это невозможно, их не существует.
А она:
-Ну, я тогда сейчас попробую нагуглить…
И в этот момент я понимаю: всё, пи*дец, я её потеряла. Она уже увязла, потому что включилась в игру. Обратной дороги - не будет. Либо будет, но очень страшно и больно.
Отсюда правило: НИКОГДА НЕ ИГРАЙТЕ С МАНИПУЛЯТОРОМ В ЭТИ ИГРЫ.Забудьте даже думать о том, чтобы перехитрить манипулятора. Это только посадит вас на очень мощную иглу.Его и невозможно переиграть. Это как писать стихи. Есть поэты от бога, оно у них получается само. Вы можете забацать пару рифм, но никогда не научитесь талантливо писать стихи.Вот он - "поэт" от бога.


Не пытайтесь объяснить манипулятору, что он манипулятор и так нельзя. Не пытайтесь давать ему книжечки, статьи психологов и прочее.
Забудьте даже думать о том, чтобы ему что-то доказать.
Это - бесполезно. Всё это, по сути, не что иное, как "биться головой о стену".
Больше того, вас же потом и обвинят в том, что вы читаете "литературку для полоумных", это у вас "крыша поехала" и всё в этом духе. Манипулятор всегда отзеркалит ситуацию так, что ненормальной окажетесь вы!
У него НЕТ задачи вас слышать и принимать ваши доводы! НЕТ! Он вас никогда не услышит. Никогда. Это нужно принять.
Не взывайте к его человеческим чувствам! Не пытайтесь вообще ничего ему объяснить и донести. Не пытайтесь объяснить, как вам больно!
Запомните как аксиому: это бесполезно. Это будет обращено против вас.
Вот вам очень показательный пример. Всё с той же девочкой, которая висела у меня в скайпе.
Спустя некоторое время (с тем кадром она так и не рассталась) она позвонила мне ночью. Позвонила в совершенно страшном состоянии, это было понятно по мимике, по ощущениям, по всему. И описала мне ситуацию. Золотая классика, шаблон, копирка.И она была пьяна.Я понимала, почему она напилась. Собственно, так это всё и начинается. Психика жертвы отказывается справляться с постоянным абьюзом, и это состояние нужно как-то облегчать. (А манипулятор потом, кстати, обязательно обвинит жертву в алкоголизме, с посылом "ты алкоголичка, поэтому не заслуживаешь другого обращения"... или нечто подобное.)Ну так вот, мы с ней чуть поговорили, я уболтала её лечь спать.

Второй раз она позвонила мне утром. Её трясло.
Она сказала мне: "Катя, меня ломает!".
И она показала на камеру свою комнату. В комнате было раскидано всё. Она ночью, до того, как лечь спать, вывернула из шкафов вещи. Это такой жест боли, отчаяния, вы понимаете?
А дальше… а дальше она сказала, что только что сделала фото и отправила ему.
Я схватилась за голову. Я спросила:
-ЧТО ты ему написала?
Она говорит:
-Я написала ему, что сейчас так выглядит мой внутренний мир. Полная разруха…
Я схватилась за голову во второй раз. И тут же начала ей объяснять, что этого делать было нельзя. И почему нельзя - тоже объяснила.
Потому что на языке человека, доведенного до отчаяния, это крик: "ну смотри, смотри, что со мной делается! Ну услышь меня, я на грани!".
Да-да, именно от невозможности нормально и по-человечески с манипулятором поговорить, от непонятности "правил игры" жертвы всегда начинают устраивать демарши. Это, по сути, человек загнанный в угол. Он хочет донести хоть чем-то свою боль.
Только вот манипулятор всегда трактует это как: "видишь, ТЫ неадекватна, это с ТОБОЙ проблемы. А я прав."


Полчаса спустя она паковала его вещи и спрашивала:
-Вот он придёт, и что говорить?
-Ничего. Вообще. Не разговаривать. Слышишь меня, не разговаривать! Просто забрал - ушёл.
-А как же он тогда поймёт?
Вот оно! Ребята, вот оно. Чувствуете эту фразу: "Как же он ПОЙМЁТ"?
И это - ключевая ошибка, которую всегда допускают жертвы. Они рассчитывают на то, что он ПОЙМЁТ. То есть, опять же, пытаются говорить с ним на языке "человек с человеком" - "Ты же должен ПОНЯТЬ."
Беда в том, что манипуляторы НЕ ПОНИМАЮТ. Это факт. Это проверено. Если бы он понимал, он не был бы манипулятором.


Тут меня могут упрекнуть в жестокости, скажут, мол, как же так, ты сама обвиняешь манипуляторов в том, что для них не существует людей, и сама же предлагаешь не относиться к ним, как к людям.
Да, всё верно. Я сказала именно это.
И надо осознавать, что с манипуляторами можно только так. Только и исключительно так. Жалеть манипулятора - это жалеть маньяка. Которому органически необходимо убивать. Просто потому что.
Любая из жертв должна записать в себе огромными буквами: разговаривать с ним на языке человека - бесполезно.
Это аксиома: не общаться. Как только ты пытаешься взаимодействовать с ним как нормальный человек с человеком - ты пропала. Он тебя неизбежно пробьёт.
Поэтому - да, тут, когда дело касается твоего здоровья и психики - будь предельно жёсткой и жестокой. Не "очеловечивай" его, это машина, она по определению не имеет человеческих чувств. Взаимодействовать с ним можно только на языке алгоритма. Точнее, с ним взаимодействовать попросту опасно.
Любое - я подчеркиваю - любое общение с манипулятором ОПАСНО для психики!
Это не вопрос чувств, это - вопрос зависимости!


Письма от жертв манипуляторов - особые. Это не перечисления жизненных перипетиек, это натурально крик души. Даже если женщина пока не понимает, что именно происходит, такое письмо всегда написано "на разрыв".
И в таких письмах всегда есть фразы-индикаторы. Вот, я пособирала эти фразы из разных писем:
-а я чувствую себя без него как собака без хозяина
-я просто посвящаю свою жизнь одному человеку
-он меня ломал… чтобы я никогда не плакала вообще. Не жаловалась и т.п
-но как только я пытаюсь поговорить серьезно - я не права.... Я не права всегда. Особенно в последнее время, когда я перестала молчать обо всём и опускать глаза вниз...
(классика жанра, описанная Банкрофтом: "Спор продолжается столько, сколько я готов его терпеть. Когда мне надоело - дискуссия закончена и ты должна заткнуться". Да, кстати, это, в числе прочего, очень мощный инструмент абьюза.)
-А тут превратилась в такую тряпку, что самой тошно и жить как будто и незачем больше.
-Итог всё равно один: он обладает потрясающей способностью поворачивать ситуэйшн так, что тварью всё равно оказываюсь я.

И всегда, всегда там есть что-то вроде:
-Я хочу, нет, я мечтаю слезть с этого крючка. Подскажи мне: как?


"Жертвы имеют следующие качества: сильная, оптимистичная, успешная, жизнерадостная, щедрая, с самокритикой, не склонная ко лжи, не склонная к цинизму и тривиализации, уважающая мнение других, способная адаптироваться. И вот на этом он и начнет играть. На самокритике, на навешивании чувства вины, на жалости.Так как приведённые характеристики в обществе приняты за норму, то жертвой может стать любой человек. Жертва - это ситуационное понятие, а не психологическая характеристика личности. Жертвой перверзника не может быть только открытый тиран и такой же перверзник." (с)
И да, попадаются в это как серые глупенькие мышки, так и железные умные леди.
Как очень здраво заметил в комментах читатель: "Да ну. Вляпаться может любой, кто не готов к такому вот и хочет строить нормальные человеческие отношения. Просто когда человек, который тебе небезразличен, говорит, что ты сделала что-то не то, ты, как минимум, задумаешься. Потому что дорожишь отношениями."
В целом, считать, что жертва "сама виновата" или "сама этого хочет" - это примерно как считать "у тебя были деньги, поэтому ты виноват в том, что тебя обворовали" - очень ущербная логика.


Вот вам, кстати, пример неявного обесценивания и отмены. Причём сделанных как бы чужими руками.
Танин абьюзер как-то, немного поломавшись, под соусом "я не знаю, стоит ли тебе об этом говорить… нет, скажу... нет, не нужно…", всё же рассказал о том, как встретил приятеля.
И приятель этот, мол, сказал ему про Таньку: "Не понимаю, что ты с этим делаешь, после того, как у тебя была такая жена". Представляешь, Таня, придурок какой?!
Ну да, приятель всегда был идиотом, что с него взять! И ведь такому даже бесполезно объяснять, что у них с Танькой родство душ и всё такое, он всё равно бы этого не понял. Такому даже в лоб дай - не поймёт, убогий.
А потому он просто ответил приятелю, мол, "да сосёт она отлично!".
Нуачё, как ему ещё объяснять, он же тупой! Пусть вообще завидует! Всё равно он по-человечески не поймёт!..

И Тане оставалось только горько усмехнуться.
Ну да, что объяснять убогому приятелю! Ну не морду же ему было бить… мы же не в пещерном веке живём. С убогим надо только так, на приколе, ага.
И Таня, почувствовав себя уязвлённой, даже не могла обидеться. Не на что. Как обидеться на то, что приятель - идиот?
Вот такой заворот.
И ведь формально манипулятору нечего предъявить.
Наоборот, он честно всё рассказал! И даже возмущался! Это ведь не он Таню уколол, это ведь приятель ляпнул…
И только много позже, уже вырвавшись, Танька поняла, чем этот и многие другие эпизоды были на самом деле.
Вот сейчас следите за руками.
Манипулятор, по сути, обесценил её сразу два раза за один подход.
Первый раз - словами "что ты вообще с этим делаешь, после того, как у тебя была такая жена", якобы сказанными приятелем, Таню сравнили, опустили в ранге и чуть обесчеловечили. И манипулятор ведь не утешил её после этого, не "вернул обратно в ранг", нееет!
Чувствуете, как он построил фразы, да? Не "как ему объяснить, что ты у меня красивая", а "как ему объяснить, что у нас родство душ".
А вот то, что жена была красивая такая, Танька и так понимала. Но не надувать же губки на ровном месте, тем более, слово "красивая" в отношении бывшей так и не прозвучало вслух.
И второй раз он отменил Таньку этим своим "да сосёт она отлично!". Даже не "нам хорошо в постели".
И всё это подалось в виде пусть и топорной, но шутки.
Причём, ведь он, гад, верно рассчитал момент, когда это выдать: сразу после секса. Когда, во-первых, летали бабочки в животе, и да, вот оно только что было, именно отлично (так что даже почти как комплимент!); а во-вторых - как раз фаза расслабленния, доверия, эмоциональной близости... Когда человек, даже чувствуя некое возмущение, не захочет нагнетать, ага. Короче, соблюдены все "усыпляющие" факторы.
...но слова-то на подкорке остаются!


Жертве начинают внушать, что с ней можно вести себя как-то не так, раз она такая. Внушать, что она сама ничего не понимает, что всё из-за неё...Жертву колотит всё больше. Она не очень понимает, что происходит, в этом нет логики.
Жертва раз за разом вынуждена возрождаться из пепла и говорить себе "мне это показалось... это я сама сглупила... надо держаться, находить подходы… я всё выдержу, я сильная… что ж я делаю не так?".
И при этом она вынуждена "держать лицо" и уж ни в коем случае не показывать, что ей больно! Потому что, во-первых, она реально не может объяснить, почему ей больно, а во-вторых, манипулятор даёт понять, что её якобы беспричинный кислый вид ему неприятен. И чем больше она с этим кислым видом, тем меньше он с ней хочет общаться. Она должна держать эмоции в себе, если хочет, чтобы с ней общались!Кстати, от постоянной "закрученности" жертва часто начинает разговаривать сама с собой. Так, будто она разговаривает с ним. В разговорах "сама с собой" она с ним спорит, ему объясняет, пытается донести…
У неё уже постоянный глухой невроз, который не находит выхода. Она издёргана и уже плаксива.

Вырываться из связи с манипулятором крайне сложно и больно. (Не важно, выбрасывает ли он её, или она бежит сама.)
И тем больнее и сложнее, чем дольше длится эта связь.
При попытке разорвать эту крайне болезненную связь у жертвы возникают такие адовые ломки, что это действительно впору сравнивать с сильной наркотической зависимостью. Она действительно не понимает, как без него жить.
Бывает, расстанешься с человеком, а все говорят: "да ну, переболит!". После разрыва с нарциссом оно не перебаливает, оно пе-ре-гни-ва-ет. И гниёт обычно долго. С неизбежным сепсисом.
Я проходила через такой ад несколько лет назад. Я называю это просто: психосмерть.
(Но это не ты умираешь, это отмирает в тебе подсаженная личность манипулятора).
И я знаю на своей шкуре, что манипутяторы - жутко токсичные твари.

Первое и главное, что нужно сделать: осознать происходящее! Осознать! Не оставлять себе отговорок!

Осознать, что то, что с тобой делают - не норма, не плохое взаимопонимание, а насилие!
Что никакие вы не птички-неразлучники, и это не то "что ни у кого никогда не было" и "вы ничего не понимаете, мы - одно целое"!
Все эти истории проходят по одному и тому же сценарию. У всех!
И это - НЕ чувства, это болезненная наркотическая зависимость, возникшая на фоне гормональных качелей.
То, что с тобой делают - тебя убивает.
Ты - не любимая женщина. Ты - враг, которого надо уничтожить. По определению.
Он "любит" тебя до тех пор, пока ты подчиняешься его психопатии.
Причём "любит" уничтожая, отгрызая куски.
У нарцисса не было, нет и не будет любимых. Даже если он говорит, что некогда был влюблён - это симуляция. Нарцисс не способен любить, отсутствует механизм.
Ты хочешь быть вечно привязанной к моральному и нравственному уроду?
Когда ты решишься и уйдёшь от него, твоё состояние какое-то время будет идти по синусоиде: редкие проблески облегчения, и следующие за ними состояния ломки.
Иногда говорят "он разбил мне сердце". Так вот это - не то. После связи с манипулятором будет совсем другое ощущение.
Это будет ощущение, что у тебя забрали душу. И жизнь вместе с ней.
Просто потому, что у тебя и вправду отобрали тебя, личность.
Это - не чувства. Это - зависимость. Знаешь, что происходит с наркоманами?
И если ты хочешь вырваться, а не лечь в гроб на двадцать лет раньше отмеренного тебе срока - эту зависимость нужно побороть.
Будет больно и страшно. Это нужно только пережить, день за днём. И увы, ни у меня, ни у кого другого не найдётся готовых алгоритмов и слов, чтобы пережить это безболезненно. Увы.
Но это состояние - не навсегда. Это совершенно точно пройдёт!
Просто нужно несколько месяцев на то, чтобы в мозгу прервались существующие нейронные связи и укрепились новые. Должны перенастроиться импульсы, организму нужно время отойти от постоянного стресса! И вечно оно у тебя болеть не будет, это факт.
Надо искать в себе хоть какие-то остатки воли, заново обрастать ресурсами, надо общаться с людьми!
Вспоминать не то типа хорошее, что было, а своё состояние, когда ты была в психологическом аду.
И не думать, что если ты вернёшься, то что-то поменяется. Не поменяется.
Тысячи женщин через это проходили. Не нужно мечтать. Из ада нужно бежать.
И вытягивать себя. Вытягивать саму себя из болезни. Вытягивать себя любыми способами.
Будет это психолог, друзья, книги, успокоительное - не важно. Это в любом случае будет лучше, чем оставаться в связи с манипулятором.
И ещё. Когда человек вдруг осознаёт, насколько цинично им играли, у него появляется бешенство и хочется отомстить манипулятору за всё то, что манипулятор с ним делал.
Забудь. Не нужно мстить. Никак. Нужно держаться подальше. Как можно дальше!
Манипулятор уже отомстил сам себе. Тем, что он такой.
Этот человек никогда счастлив не будет. Никогда и ни с кем. У него нет опции "счастье".

Ответы

Оля14 декабря 2016 г.
Я вот только от её ЖЖ оторвалась, все 4 целиком прочитала. Зря народ нос воротит, это очень страшно. Я вот про гормональные качели задумалась... Возможно, меня от безумной-невменяемой-сумасшедшей ломки спасли роды. Если это настолько на физическом уровне, то, возможно, не ко мне осознание пришло, что он подлец (тогда так), а просто резкий выброс гормонов установил немножко другой фон? А знаете, что ещё помогло? Только не смейтесь!! Все сезоны "Касла". 3 месяца каждую ночь. Днём я в заботах о малышах, а ночью "жила" в киношном параллельном мире. Ложилась спать в 4 утра, не давая себе возможности думать ни о чём. Через три месяца сезоны закончились, я подала на развод, жизнь вернулась. А вот скажите мне, могут ли ПН манипулировать собственными детьми? Позже, когда сочтут их достаточно взрослыми, чтобы сделать своими жертвами?
Кенгуру14 декабря 2016 г.ответ для Оля
Ничего смешного. Не важно, что Вы делали, главное - Вам помогло. К сожалению да, могут((( у меня подруга в постах о ПН узнала... своего отца и когда зачитала их своей маме та плакала навзрыд... Он и в дочь вселял чувство вины, она всю жизнь "зарабатывала его любовь. Отношения с парнями не складывались и сейчас она никому не доверяет из мужчин. У Безымянной есть пост "Токсичные отцы", почитайте его и коменты.
Оля14 декабря 2016 г.ответ для Кенгуру
Я боюсь, что бывший однажды придёт к детям. Очень боюсь, что это будет до того возраста, как я сумею объяснить им суть проблемы отца. Спасибо, пойду читать!
Кенгуру14 декабря 2016 г.ответ для Оля
Сходите к психологу, расскажите ему о ситуации и пусть он Вас научит как подготовить детей.
Ольга15 декабря 2016 г.ответ для Оля
Я тоже переживаю за детей. У бм все методы теперь: шантаж да угрозы. Дети это еще не осознали. Зато работает все это.... :/
Оля15 декабря 2016 г.ответ для Ольга
Оль, а Ваш БМ не подходит под такую "категорию"? Или просто классический отъявленный подлец?
Ольга15 декабря 2016 г.ответ для Оля
Абсолютный манипулятор. Причем безапелляционный. Только его мнение всегда единственно верное. Даже в своих изменах убеждал меня полгода, что я виновата. Этим заставлял простить, забыть и вернуться. Но, я в это время работала с психологом. Нетрадиционным. У него я поверила в себя и начала давать сдачу. Именно поэтому и началась война. Бм не ожидал подобного. Сейчас моя миссия, что бы не смотря на то, что бм оказывает постоянное влияние на детей (напр, пока они у него пребывают, он детям говорит, что я их настраиваю против него. Дети рассказывают мне это и говорят: но ты ж нас не настраиваешь..) дети видели другую жизнь. Без прессинга. Где есть мнения и их выслушивают.. и уважают желания друг друга. Вообщем, я не дам бм манипулировать сознанием детей. Всегда есть свобода выбора. Во всем. И никто не имеет права эту возможность отбирать.
Удача15 декабря 2016 г.ответ для Оля
а я в зале спортивном "умирала". Все свободное время, чтобы прийти домой, упасть и уснуть. Похудела на 32 кг и подала на развод, предварительно сбежав, конечно от него подальше))
Оля15 декабря 2016 г.ответ для Удача
Я на 20 :):) Это мотивирует! Жизнь-то изумительна!!!
Кенгуру15 декабря 2016 г.ответ для Оля
Вот кстати хорошая тенденция: после разрыва с манипулятором и освобождения от последствий начинаешь еще больше ценить жизнь, восхищаться ею, со вкусом и чувством проживать каждый новый день))) Это наверное "возмездие" за мучения)))
Irina14 декабря 2016 г.
Пасиб за статью) муж мой тяжёлый тип, но с ним можно договориться. Если он и нарцисс, то в демо версии. А вообще, если попалась на крючок, надо отключать эмоции, тогда есть шанс выстоять.
Удача15 декабря 2016 г.ответ для Irina
нет шанса, потому что эмоции невозможно будет отключить
Irina15 декабря 2016 г.ответ для Удача
Я тоже так думала, но оказалось, что очень даже возможно)
Удача15 декабря 2016 г.ответ для Irina
возможно выстоять в смысле уйти, да, но не в смысле совместного проживания
Irina15 декабря 2016 г.ответ для Удача
Конечно уйти. Только если ты не извращенец-мазохист)
Удача15 декабря 2016 г.ответ для Irina
так уйти не можно, а нужно!! желательно бегом, желательно за 2000 км как я
Кенгуру15 декабря 2016 г.ответ для Irina
есть манипуляторы, но в более лайтовых версиях, с которыми в принципе можно стать счастливыми, если сильно хочется. Но если такой, как в этих постах один в один - пиши пропало.
Катерина14 декабря 2016 г.
Что-то я не поняла. Сходство и настоящего, и бывших с этим нарциссом я отметила. Но не могу сказать, что моя реакция 100% как в статье. Кто тогда я?
Кенгуру14 декабря 2016 г.ответ для Катерина
Опишите, насколько они подходят под описание.
Катерина14 декабря 2016 г.ответ для Кенгуру
трудно быстро перелопатить текст, нет из списка "да, но...", уходов, "жены декабриста". Не припомню, чтобы кто-то у меня был "зачем я тебе такой". Мне показалось, что часть описания подходит для ... любого мужчины. Они другие все-таки, не как мы, женщины.
Кенгуру14 декабря 2016 г.ответ для Катерина
Унижения есть? попытки стереть, лишить права на эмоции? Вампиризм, доведение до истерик? Стирание границ? Перекручивание фактов в свою пользу?
Катерина14 декабря 2016 г.ответ для Кенгуру
ну если мы поругались и он (ну и предыдущие "он") пошел спать, а я не могу спать, пока всё не выяснили и истерю, то это считается доведением до истерики?)). Перекручивание фактов - это есть у тех, кто в детстве жил с братьями/сестрами, тут четко вижу, откуда так мастерски выкручиваются. Стебу этим мужа.
Кенгуру14 декабря 2016 г.ответ для Катерина
Первое - нет, не считается, а в других случаях уходит от ответа? Может признавать свои ошибки? способен брать ответственность за вас как пару?
Катерина14 декабря 2016 г.ответ для Кенгуру
ошибки - может, ответственность может... Блин, пойду поцелую, что ли). Вывод на эмоцию не так сложен в моем случае, любой недонарциссик справится.
Кенгуру14 декабря 2016 г.ответ для Катерина
Нет, Ваш не переверзник. С тяжелым характером может быть, или манипулятор, но ооочень лайтовый и не перверзный.
Катерина14 декабря 2016 г.ответ для Кенгуру
манипулятор - да. Младшие сынки - часто манипуляторы, это у них в крови.
Любовь-морковь14 декабря 2016 г.
Осилила)) уфффф Для себя сделала вывод от общения с такими индивидами. Никогда не играть в их игры и не реагировать на них. На подключение третьих рук действовать жёстким игнором. Объяснять трудно и глупо. Третье лицо искренне недоумевает, почему ты такая сволочь не помогаешь и не мечегь биссер перед королевишной. И не следовать совету доморощенных психологов - терпеть или возглавить процесс, если не можешь изменить. Будет война и твоё изнеможение и полное отсутствие сил. И самое важное, не бояться рвать эту порочную больную связь. Вплоть до смены места жительства и всех контактов. Никогда не давать инфу о близких тебе людях, нарцисс и манипулятор сразу выйдет на них с целью очернить и закукловодить их в свою армию против тебя
Кенгуру14 декабря 2016 г.ответ для Любовь-морковь
Все выводы верные)))))
Любовь-морковь14 декабря 2016 г.ответ для Кенгуру
Мой опыт)))) уже пальцем не сотрешь)))))
Аделина14 декабря 2016 г.
Интересно может ли это передаться детям? Или это приобретенная черта.я конечно приложу все усилия чтобы сын таким не вырос, но боюсь что гены возьмут верх.
Кенгуру15 декабря 2016 г.ответ для Аделина
Нет никаких предположений, что это передается генетически, но думаю, что вероятность все-таки есть. У меня подруга - дочь манипулятора, но она не такая, даже пожалуй наоборот, более эмоциональная чем среднестатестический человек. Возможно, потому, что ее мама ушла с детьми от отца, когда ей было 16, а брату 8.
Anna14 декабря 2016 г.
Читать впадло
Кенгуру14 декабря 2016 г.ответ для Anna
За то сообщить об этом - нет)))
Anna14 декабря 2016 г.ответ для Кенгуру
Всего-то два слова
Алиса14 декабря 2016 г.
И эту статью прочитала с удовольствием :)
Счастье15 декабря 2016 г.
Екатерина Безымянная - это которая проститутка Кэт? Согласна с одним - деструктивные отношения разрушают обоих участников и единственный выход - это полный разрыв отношений, что является самым сложным как раз, для тех, кто является в этих описаниях "жертвой".
Кенгуру15 декабря 2016 г.ответ для Счастье
Да, она. Нет, не обоих. Перверзный нарциссист это человек, который изначально неполноценен, нечего там разрушать.
Марина15 декабря 2016 г.ответ для Счастье
Я так и знала, что информация от каких-то сомнительных блоггерш без психологического образования нам тут впаривается как научные статьи.
Кенгуру15 декабря 2016 г.ответ для Марина
Где тут слово "научные" в тексте, или в моем пояснении? Чего Вы перекручиваете? Еще раз, если Вы с такими не сталкивались - Ваше счастье! Если Вы в таких отношениях и прячете голову в песок такими коментами - Ваша беда. Если Вы из них - Вам пофиг.
Марина15 декабря 2016 г.ответ для Кенгуру
А вы мне не хамите и не переводите стрелки на то, что в моей семье происходит. Вы выложили сомнительный материал, значит это ваша ответственность и надо давать пояснения о том, кто есть автор. А не яро защищать позицию, которая оказывается и не имеет никакой научной основы.
Кенгуру15 декабря 2016 г.ответ для Марина
Комментарий удален
Марина15 декабря 2016 г.ответ для Кенгуру
Комментарий удален
Кенгуру15 декабря 2016 г.ответ для Марина
Комментарий удален
Leta15 декабря 2016 г.ответ для Кенгуру
личные разборки за пределами сообщества, пожалуйста. и прошу вас более корректно реагировать на мнения участников. спасибо.
Малышка Лю15 декабря 2016 г.ответ для Марина
Комментарий удален
Марина15 декабря 2016 г.ответ для Малышка Лю
Комментарий удален
Малышка Лю15 декабря 2016 г.ответ для Марина
Комментарий удален
Марина15 декабря 2016 г.ответ для Малышка Лю
Комментарий удален
Кенгуру15 декабря 2016 г.ответ для Марина
Комментарий удален
Марина15 декабря 2016 г.ответ для Кенгуру
Комментарий удален
Кенгуру15 декабря 2016 г.ответ для Марина
Комментарий удален
Малышка Лю15 декабря 2016 г.ответ для Марина
Комментарий удален
Марина15 декабря 2016 г.ответ для Малышка Лю
Комментарий удален
Анна15 декабря 2016 г.ответ для Счастье
Один из соавторов "проститутки Кэт". Явно талантливый человек, умеет и увлекательно писать, и очень доходчиво и логично объяснять.
Жанна15 декабря 2016 г.ответ для Счастье
а кто это проститутка кэт? Гуглить не хочу, сами понимаете
Счастье15 декабря 2016 г.ответ для Жанна
А я видимо, должна подорваться и с радостью выполнить ваш запрос? Чего еще изволите?
Тэффи15 декабря 2016 г.
Боже, ну зачем вот писать такие простыни про манипуляторов? Это не к автору поста, а к автору текста. Также зачем это анализировать? Намного проще сразу слать манипулятора куда подальше, как только становится видна его натура. Ну а если у женщины комплекс жертвы, значит ей нравится с таким жить. Ей тем более такие статьи не к чему.
Кенгуру15 декабря 2016 г.ответ для Тэффи
Ваш коментарий в духе "У вас были деньги, поэтому вы виноваты, что их украли".
Тэффи15 декабря 2016 г.ответ для Кенгуру
Просто многие проблемы, обсуждаемые на ББ, на самом деле решаются очень просто. Зачем жить с психопатом/алкашом/быдлом и тп и страдать? Если можно разойтись и забыть это все как страшный сон? Просто некоторые люди, особенно женщины, любят вначале влезть в проблемы, а потом их решать.
Кенгуру15 декабря 2016 г.ответ для Тэффи
Перечитайте мой предыдущий пост. Этот - дополнение к нему. Тот - немного ниже. В этих отношениях не все так просто.
Оля15 декабря 2016 г.ответ для Тэффи
Ох, как меня умиляют подобные комментарии! Действительно, как всё просто!!
Кенгуру15 декабря 2016 г.ответ для Оля
Порадоваться на самом деле нужно за таких людей! Им не пришлось в этом вариться, поэтому, мне б тоже хотелось не понимать этих постов в этом смысле)))
Жанна15 декабря 2016 г.ответ для Кенгуру
Комментарий удален
Leta15 декабря 2016 г.ответ для Жанна
корректно общайтесь пожалуйста.
Жанна15 декабря 2016 г.ответ для Тэффи
авторша этого поста, эти статьи подсовывает почитать еще своему новому жониху, с которым познакомилась на православном сайте знакомств перед поездкой в оптину пустынь, это она в комментах писала.
Сара Лунд15 декабря 2016 г.ответ для Жанна
Все у вас в голове смешалось. На православном сайте другая девушка познакомилась, а не автор.
Жанна15 декабря 2016 г.ответ для Сара Лунд
Ничего я не путаю. Она сама в комментах позавчера писала.
Сара Лунд15 декабря 2016 г.ответ для Жанна
В Оптине Warm happiness познакомилась с женихом.
Кенгуру15 декабря 2016 г.ответ для Жанна
У Вас проблемы со зрением
Нюта15 декабря 2016 г.
Я вот когда читала про манипуляторов,то мне всегда казалось что это не тип личности,а просто человек так развлекается,когда не испытывает никаких чувств к другому:подавляет более слабого,хочет поиздеваться и проверить на прочность.Я ,например, вела такие же игры с парнями,к которым у меня не было чувств,мне было интересно до какой степени они могут унизиться,от чего отказаться ради меня и на что пойти,у женщин это примерно по такой же схеме происходит,но это не значит,что я такое г@вно по жизни,мне просто было скучно,в отношениях с любимым человеком я абсолютно другая.Может, конечно ,мужчины хотят на постоянной основе себе такую жертву,но я что то сомневаюсь,возможно человек ведет себя так лишь конкретно с этой женщиной,потому что у него нет к ней чувств и она позволяет все это с собой делать.
Малышка Лю15 декабря 2016 г.ответ для Нюта
Комментарий удален
Нюта15 декабря 2016 г.ответ для Малышка Лю
Никто никого не заставляет,человек может в любой момент прекратить,уйти,я никому ничего плохого не делала.А если человек "мстит и ненавидит" значит он слабак по натуре,нормальный так делать не станет.
Малышка Лю15 декабря 2016 г.ответ для Нюта
Комментарий удален
Нюта15 декабря 2016 г.ответ для Малышка Лю
Я вас наверно удивлю, но я считаю себя хорошим человеком.И кстати,мой пример,лишь подтверждает это, у человека всегда есть выбор,если человек оставался со мной,то его видимо все устраивало,возможно ему было в какой то степени "хорошо" в роли жертвы.Если терпит и не уходит-значит все устраивает.
Малышка Лю15 декабря 2016 г.ответ для Нюта
Еще бы Вы себя плохой считали, смешно даже. Если вы это делаете осознано, то тут даже говорить не о чем.
Сара Лунд15 декабря 2016 г.ответ для Нюта
Комментарий удален
Leta15 декабря 2016 г.ответ для Малышка Лю
общайтесь корректно, пожалуйста. в сообществе запрещены оскорбительные высказывания в адрес пользователей
Удача15 декабря 2016 г.
жить с таким человеком?)) ну, удачи вам.
lala15 декабря 2016 г.
Читаю и мороз по коже ((( У меня подруга вляпалась - все как по написанному. Уже почти восемь лет с таким ушлепком, и выбираться не намерена. Мы в разных городах, видимся не часто, а статью эту я ей даже скинуть не могу, потому что этот ублюдок вскрыл все ее аккаунты, маячок в машине, телефон скорее всего тоже слушает (знает некоторые вещи, которые мы с ней только по телефону обсуждали). Они даже не женаты, и он не хочет, у него других баб куча (постоянных три, угадайте кто виноват, кстати), а подруга (успешная, коасивая, умная, свой бизнес) встряла намертво в этой куче дерьма.. Здоровье все хуже. Что делать-то (((((((
Кенгуру15 декабря 2016 г.ответ для lala
У Вас есть возможность приехать к ней на пару дней? Вытащить ее в кафе, парк, куда угодно и показать все это. Конечно у нее ухудгается здоровье, постоянный стресс не может по нему не бить!
lala15 декабря 2016 г.ответ для Кенгуру
Теоретически могу, конечно... На праздниках точно увидимся. У них сейчас период без выяснения отношений, он занят большими проблемами по работе. Я боюсь, она не захочет параллель проводить, не поверит
Кенгуру15 декабря 2016 г.ответ для lala
Попробуйте хотя бы. Нет - нет, а вдруг получится.
lala16 декабря 2016 г.ответ для Кенгуру
Поговорили по скайпу, она это читала, ей уже кто-то скидывал. Говорит, все сходится. И все. Ничего предпринимать не собирается
Жанна15 декабря 2016 г.ответ для lala
Ехать надо спасать, подруга же!
Светлана15 декабря 2016 г.
Очень двоякое впечатление от всего написанного. С одной стороны если эта или другая статья поможет кому-то преодолеть подобную зависимость ,ну или хотя бы сделать шаг на пути к этому,то она бесценна! И не важно что в ней и как написано,да хоть иероглифы. Но согласится со всем что там написано не могу никак. Можно конечно сказать что я "не сталкивалась/не понимаю/вырываю из контекста/читала по диагонали, наверно/ фу/фи и т.д" . Понятие о нормальности и ненормальности оно очень относительно. И поведение зависимой стороны можно тоже описать "в красках" и вынести вердикт о расстройствах личности. Только получается (не дословно) он позвонил, спросил как жизнь, она предложила встретиться. он сказал "потом/я перезвоню". Далее разбор "на атомы" его слов и при этом ненормальный он. Он молчит, ему начинают приходить письма о том, что с её внутренним миром происходит во всех подробностях. Я бы тоже молчать стала после такого. Без обид. Просто написала свой сторонний взгляд на это всё.
Кенгуру15 декабря 2016 г.ответ для Светлана
Согласна, что нормально/ненормально очень относительно, но чтоб понять всю картину следует прочитать предыдущий мой пост. Этот пост. как бы дополнение к предыдущесму, я тут многое вырезала, чтоб не повторяться.
Жанна15 декабря 2016 г.ответ для Светлана
Вот вот, автор я подозреваю тоже не совсем нормальная.
Светлана15 декабря 2016 г.ответ для Жанна
Писала вам ответ и удалила. В кучку собрать не получается,а размазывать не хочется. Читая статью на ЖЖ ощущение ненормальности отношений,причем со всех сторон. Остаётся только порадоваться что это происходит не со мной.
Удача15 декабря 2016 г.
читала все посты в ЖЖ по наводке психотерапевта. Самый понятный пример для людей, не сталкивающихся с такой проблемой - пример с гамбургером, мне кажется. - Будешь гамбургер, дорогой? точно не будешь? Я точно один покупаю? Я купила, может отломить половинку тебе? Ты точно не голоден? Запихивая последний кусочек в рот, слышишь между прочим сказанное: ну что, так одна все и съела? ___________ Мне понадобилось чистыми около 4х лет, чтобы избавиться от последствий 4х лет брака с таким человеком. Самое интересное, что даже сбежав от него ( что по мнению психотерапевта редкость редкостная на самом деле), я все еще пытала объяснить ему ПОЧЕМУ Я ОТ НЕГО УШЛА. Сейчас смешно, а тогда, я даже списки на листочках составляла и зачитывала по телефону: я от тебя ушла потому что 1..2.3.. А он в ответ пытался мне доказать, что во всех этих пунктах я виновата, или "я не нормальная" и со мной по-другому нельзя. Для не осиливших текст, для считающих,что написано утрировано, для сомневающихся,что такие люди бывают: ВАШЕ СЧАСТЬЕ, что жизнь не столкнула вас с таким человеком и вы не понимаете о чем тут написано.
Аник15 декабря 2016 г.
А кстати знаете, что это расстройство бывает и у женщин? А то "он", "он". Все решат что только мужчины подвержены. А еще это ошибка когда пишут, что вот мол психопаты они, но сами по себе, травмы никакой не было! Если есть порушенная самооценка, значит была и очень крутая травма! Имхо эта статья не претендует на научность, скорее на эмоции, но есть и другие, более надежные источники.
Малышка Лю15 декабря 2016 г.ответ для Аник
Есть, ниже в комментариях одна такая пишет.
Кенгуру15 декабря 2016 г.ответ для Аник
Есть, конечно, но подавляющее большинство все-таки мужчины.
Аделина15 декабря 2016 г.
А ведь в начале были все эти признаки, которые выявляли сущность его, но я тогда об этом не знала, думала сама виновата, думала и впрямь я плохая хозяйка, убиралась тщательнее вещи на свои места, но и тогда были придирки. Потом и правда я думала что слишком много общаюсь по тлф с родными и сиду в ватсапе, ограничивала общение до раз в 3 дня , а как он мне говорил то лучше вообще раз в неделю , о чем говорить каждый день, а то что я от родных за 9000 км и живу в военном городке где нет никаких развлечений, кафе парков и я просто с ума сходила в 4х стенах это не доходило до него. Я все время пыталась что-то доказать, мне казалось что если я донесу до него, то он поймет меня, исправится, ведь иногда он бывает хорошим, чуть ли не идеальным ,а значит мне надо изменить себя, где-то промолчать, или пошутить когда он сердится. Понимаете какое это болото. Как и пишется здесь что то медовый месяц, то холодный душ. Наша ошибка в том, что мы смотрим на происходящее своими глазами (мы то есть нормальные люди, не склонные к манипуляциям и тирании), а они другие и смотрят на всё по-другому и еще моя ошибка в том, что я до послелнего не хотела признаться себе что попала в лапы тирана , нарцисса да как угодно, мне казалось что ну у всех бывает ревность, гнев и т.д и казалось что все жти психологические термины выдумка. В общем сейчас я выбираюсь с этого болота. Это конечно бесценный опыт, теперь уже смотрю на всё по-другому
Ольга15 декабря 2016 г.ответ для Аделина
Вот такие домашние тираны тихо, незаметно отжимают свою женщину от ее друзей, родни, детей, а потом обвиняют: да ты такая скучная... растворилась во мне.... Таких людей, не имея жизненного опыта, не выпалишь.. будешь винить себя во всем.. а потом из ямы самобичевания вытаскивать себя ох как тяжело! Особенно, если решишь разойтись, тебе выскажут напоследок всееееееее..
Jools Satori15 декабря 2016 г.
Комментарий удален
Кенгуру15 декабря 2016 г.ответ для Jools Satori
В предылущем моем посте вроде есть как перверзник относится к тиранам. Он не свяжется с тираничной личностью, потому что не прокатит. Жертвой перверзника не может стать только истинный тиран и такой же перверзник.
Jools Satori15 декабря 2016 г.ответ для Кенгуру
Пошла перечитывать, спасибо
Darina15 декабря 2016 г.
Читала статьи. Поначалу да интересно, свои косячки отметила, потом скучно стало. Сложилось ощущение преувеличенной сатанизации этих "манипуляторов". Типа не ходите девки в Африку гулять
Кенгуру15 декабря 2016 г.ответ для Darina
Самое страшное, что это не преувеличение! Прочитайте коменты других девочек, пишут, что один к одному все!
Оля15 декабря 2016 г.ответ для Кенгуру
Не преувеличение. Ни на йоту. Наоборот. В жизни ещё страшнее. Мой личный опыт.
Екатерина15 декабря 2016 г.
Я думаю,должен сложиться пазл : "жертва-манипулятор", то есть должна образоваться пара с внутренними задатками у него - садиста, у нее - мазохистки. При этом и мужчина и женщина чувствуют себя в отношениях вполне комфортно (хотя она и не признается). Иначе получается как у меня: первый муж классический тиран и очень типично себя вел, но я по своей сути вообще не жертва, ну ни разу. Поэтому была бесконечная бойня. Он пытался меня прижать - я активно сопротивлялась. Ничего у нас не сложилось в итоге, конечно.
Удача15 декабря 2016 г.ответ для Екатерина
ничего подобного! чаще всего мазохистский таким людям не интересны, потому что кайф в войне, кайф побеждать, а не смотреть как мазохистка наслаждается твоими наездами
NewMoon15 декабря 2016 г.
Ой, у меня такой ад был. Я себя отскребала по частям от всего этого буквально года два после расставания. Было все: и гнобление, и унижение, и нежелание нести ответственность за свои поступки и слова, и многое другое. Он был всегда прав, в любой ситуации. Я сначала чувствовала что виновата я, пыталась понять что я не так делаю, исправиться. А потом меня уже затянуло. И из этих отношений я вышла полностью выпотрошенной морально, с раздавленной напрочь самооценкой, первое время даже из дома не хотела выходить, настолько было худо. Потом я нашла статью, похожую на эту, только про манипуляторов. Потихоньку стала отходить. Первый год со мной даже подруга не могла общаться - так и говорит, тяжело было, моя голова была замусорена, невыносимо. Кстати да, таким людям неведомы ни жалость, ни сопереживание. И ог до сих пор не может найти себе новую"жертву".
Carryetta15 декабря 2016 г.
Вчерашнюю статью не смогла осилить, а эта прям на одном дыхании зашла) я вот думаю, что был у меня такой, с одной стороны не совсем конченный вариант, но с другой, еще хуже, потому что ещё и наркоманом был! 3 года с ним жила, потом выгнала. И ломки не было, так хорошо стало! Но я последний год к этому шла, обстоятельства не позволяли. И манипуляции были, и чувство вины, и добивание. Жуть! А еще я в себе иногда вижу черты манипулятора)
Кенгуру15 декабря 2016 г.ответ для Carryetta
Эта более легко написана.
Жанна15 декабря 2016 г.
Какая накуй разница как их обзывают? Если у бабы есть мозги, то она и так понимает что такое к ней отношение не есть нормально.
Тэффи15 декабря 2016 г.ответ для Жанна
Вот-вот. Неужели в отношениях с таким фруктом не видно, что это не нормально? Слать его в ..опу и все, конец истории.
Кенгуру15 декабря 2016 г.ответ для Тэффи
В том то и дело, что нет, не видно! Они очень тонко и постепенно все делают и лично я искренне рада, что есть такие как Вы, которые понятия не имеют об этом, потому, что не сталкивались! Честно, от всей души желаю Вам никогда не понять написанного тут!
Жанна15 декабря 2016 г.
Господи, когда вы уже угомонитесь то? Идите печь пирожок своему православному жониху, с которым вы познакомились на православном сайте знакомств перед поездкой в оптину пустынь.
Light of Aris16 декабря 2016 г.ответ для Жанна
Откуда столько негатива? Не нравится, идите мимо
Марина15 декабря 2016 г.
Кто эти люди, от которых вы пишите?
Кенгуру15 декабря 2016 г.ответ для Марина
Таня Танк (предыдущий пост) - психолог. Екатерина Безымянная - блоггер, которая лично прошла такие отношения и видит это у своих знакомых и ей пишут читатели ее блога.
Юлия16 декабря 2016 г.
Мне вот интересно: а самим нарциссам как: они осознают всю мерзость и жестокость своего отношения к жертве? Или в их извращенном понимании это любовь? И еще: может случиться такое, что у нарцисса вдруг что-то щелкает и его модель отношений меняется? Имею в виду, что с одной женщиной он вел себя один в один по всем описанным пунктам, а встретил другую, и с ней все иначе? Или всегда будет один алгоритм под копирку? Я не о себе сейчас интересуюсь, у меня уже один был такой, и Боже упаси ещё раз в подобное вляпаться! Интересно поразмышлять просто...
Кенгуру16 декабря 2016 г.ответ для Юлия
Нет, у них скажем так крмплекс бога. Вот есть такое выражение "Весь мир театр и люди в нем актеры", так вот для перверзника оно другое: "Весь мир кукольный театр и все остальные в нем марионетки". Они не испытывают любовь даже к родным, тольео чквство собственности. Для нарциссиста жертва это как еда, а не как человек. И он никогда не усомнится в правильности своих поступков. И "с одной женщиной так, с другой по-другому" не бывает.
Юлия16 декабря 2016 г.ответ для Кенгуру
Что ж, в таком случае справедливее жалеть их, а не жертв. У последних хоть есть шанс вырваться из этого дерьма, а нарциссистам с этим жить всю жизнь. А вообще страшно это. Вроде смотришь: нормальный человек, успешный, общительный, интересный. а на деле психопат оказывается. И хуже всего то, что без спец. знаний не предугадаешь, соломки не подстелишь. Эх, где вы были с этой статьей пару-тройку лет назад)) Мама у меня сейчас с таким живет, вот прям классический экземпляр. Распечатала ей информацию, читает, со всем соглашается, поражается точности описания. Посмотрим, подействует ли, а то наши с сестрой увещевания и доводы окружающих пока эффекта не давали(
Кенгуру17 декабря 2016 г.ответ для Юлия
Ох, ну не знаю, мне тяжело жалеть тех, кто ьез зазрений совести мучают других. Да и потом, монипулятору и так хорошо, он не страдает от того, какой он, ему прекрасно!
Ната17 декабря 2016 г.ответ для Юлия
модель отношений поменяться не может, такое устройство психики. Но вот по моим наблюдениям половина таких манипуляторов делают это не совсем осознанно. издеваются просто потому что по другому не могут. а многие вообще искренне уверены что они так ведут себя во благо "жертвы". У меня муж такой, но без агрессивных крайностей (или может еще не спровоцировала))). Заметила, что если он чем то увлечен- работа, свое дело, хобби, то и со мной ведет себя по другому. Я же со временем за 15 лет совместной жизни сама стала вести себя как манипулятор.
Evgeniya25 декабря 2016 г.
Здравствуйте,скажите,а манипулятору необходимо физическое присутствие?Я имею ввиду откажется ли он добровольно для семьи от физического контакта допустим на полгода?И отсутствия нормальной связи? Перекручивать факты и выставлять виноватым свойственно только такого рода манипуляторам?
Кенгуру26 декабря 2016 г.ответ для Evgeniya
Манипулятору необходима зависимость жертвы. Если он знает, что жертва страдает и мучается, то все остальное (время, расстояние ему по боку). Перекручивание фактов - да, навязывание чувства вины присуще еще домашним тиранам.
Evgeniya26 декабря 2016 г.ответ для Кенгуру
Основное во всем этом,что со временем становится только хуже???Но не наоборот? У меня с мужем встречаются подобные моменты и кокон вокруг,на подруг наговаривал(но не совсем беспочвенно) и перекручивание вины во время конфликта,страшно читать такое,вроде что-то сходится и молчанки и самооценка понизилась,однако вы описываете сущий ад,а не периодические конфликты где каждый упирается в свое.Исходя из описания манипулятор обустраиввет жизнь только для своего комфорта,а для остальных не старается,на желания плевать и со временем все усугубляется.Мы с мужем в браке 4 года,встречались еще 4,к этому моменту по идее от меня рожки да ножки остаться должны были бы,но в последний год частота и сила конфликтов вроде как снизилась и ради семьи он в море ушел(а оттуда сильно не проконтролируешь).Есть в нем черты манипулятора однозгачно,но и среди нормальных людей многие прибегают к манипуляциям,в том числе и дети
ирина...=♥♥♥♥♥22 января 2017 г.ответ для Evgeniya
нашла пункты,которые я сама прожила,,,,,Отделаться действительно очень трудно,,,малейшая зацепка и вы на крючке(
Эннея24 января 2017 г.
бред сивой кобылы
ирина...=♥♥♥♥♥25 января 2017 г.ответ для Эннея
почему бред???????
МАМА В КУБЕ14 сентября 2018 г.
полностью поддерживаю написанное. только вылезла со всего этого дерьма. их просто надо убирать из жизни, не общаться никак. отвлекаться на все что угодно....флиртовать с другими....заниматься сексом.....но никогда не возвращаться к нарциссу. они еще те ублюдки!
Olga6 декабря 2018 г.
100% совпадений.... все по классике... и только через лет 11 поняла, что что-то идет не так...
Кенгуру6 декабря 2018 г.ответ для Olga
Да, к сожалению, нас к такому в жизни не готовили. Одно радует, что эта информация уже известна в наши дни, а ведь раньше женщины так и проживали свои жизни в аду.

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти