Брак трещит по швам...... Как жить? Не хочу вообще....

Ирина1 мая 2015 г.78 ответов

Это второй мой брак, из первого я ушла сама собственно практически ради второго мужа, так как влюбилась в него по уши и сейчас очень люблю. Детей у меня нет и мне 37 лет, в первом браке был МФ, а во втором 2 беременности прервались до 12 недель, абортов я не делала никогда и не сделала бы. Мой второй муж хочет расстаться, говорит, что устал от бездетности, такой кризис психологический. Я уехала на месяц в другой город, так он мне даже не звонил сегодня, вчера сказал, что ему нужно побыть одному. Писал, что разводиться не хочет и не знает что ему делать с нашими отношениями, устал.... Я предлагала ему ЭКО, раньше он был не против, а сейчас говорит категорически нет. Еще две недели назад говорил, что любит меня и все было хорошо, но я уехала и вот такая ситуация. А причина всему стало, что у его близкого знакомого недавно родился ребенок, хотя у этой пары прогнозы были очень неутешительные и даже операцию во время беременности делали. Я сейчас нахожусь в подвешенном состоянии, я не знаю что мне делать. Я люблю его и не хочу терять!!!!! Помогите советом пожалуйста! Другой женщины у него точно нет, он 24 часа в сутки был со мной, кроме работы, а там это невозможно. У меня кроме мужа никого нет, мы с ним 5 лет вместе, ни родителей, ни близких, даже подруг почти нет. Жилья своего нет, только общая с мужем квартира, купленная в браке, но на деньги, которые заработал он. Все 5 лет брака не работала, так как негде было, жили на глухой заставе пограничной.


Девочки, родные мои, спасибо вам огромное за отклик и поддержку! Он мне только что позвонил, поговорили первый раз за 2 дня и все объяснил. Я капала ему на мозги не один год "Я не могу тебе родить, давай разведемся", я этого даже не заметила сама, а у него копилось и ему стало некомфортно в таких отношениях. Я сделаю работу над ошибками. Думаю, что мы помиримся и все будет хорошо! Я очень в это верю! Пока все оставили до июня, когда он ко мне приедет.


Ответы

@нютк@ - мама двойняшек1 мая 2015 г.
Я помню ваш пост из эко-сообщества. Ищите причину невынашиваемости, это в том числе и мф может быть. И говорите почаще с мужем спокойно, они слабее нас, поэтому переживают всё тяжелее. Удачи!
Олеся1 мая 2015 г.ответ для @нютк@ - мама двойняшек
И зачем тогда вообще замуж за мужика выходить,если он заведомо слабее женщины и в сложной ситуации не будет надежного крепкого плеча рядом,на которое можно опереться?!Проще уж тогда с женщиной жить-раз мы,женщины сильные-тогда уж лучше крепкая дружба,чем слабый мужчинка,которого еще и жалеть надо!имхо
@нютк@ - мама двойняшек1 мая 2015 г.ответ для Олеся
Да, проблемы бесплодия они сложно воспринимают, особенно если причина в них. Муж автора странный, но раз развод не вариант, нужно как-то выходить из сложившейся ситуации. Разговаривать, убеждать, донести, что жизнь без детей-не жизнь!
Олеся1 мая 2015 г.ответ для @нютк@ - мама двойняшек
Что за бред то?Это ж я 27 лет без детей не жила,а существовала?Так что ли?И остальные,и те,у кого не получается-не живут-а так,насрано что ли??Вы либо не ясно доносите свои мысли,либо бред несете.Не нужны ему дети-тот кто хочет-ищет способы,кто не хочет-отговорки!Когда мне бесплодие ставили я лечилась и муж на обследование катался спокойно,а не пытался развестись со мной или отлынивать!Мужу автора ничего этого не надо и не надо скидывать вину на автора,что она не так доносит мэсседж до оппонента.
@нютк@ - мама двойняшек1 мая 2015 г.ответ для Олеся
Ну так все люди разные, может и не понимает или не хочет понимать. Это их семья. И палехче, мы тоже 3 года лечились и эко делали) так что не насрано.
Олеся2 мая 2015 г.ответ для @нютк@ - мама двойняшек
Палехче надо было,когда писали,что жизнь без детей-не жизнь.
no name1 мая 2015 г.ответ для @нютк@ - мама двойняшек
То есть мало он не хочет с ней жить без детей, надо его утверждать в этой мысли ещё со всех сил?)
@нютк@ - мама двойняшек1 мая 2015 г.ответ для no name
Ну живёт же? А делать что-то однозначно нужно. Бесплодие-семейная проблема, а не одного человека. Нет-значит расходиться.
Счастливая1 мая 2015 г.ответ для @нютк@ - мама двойняшек
Проблема в том, что он разговаривать не хочет. Спрятался, как страус голову в песок.
@нютк@ - мама двойняшек1 мая 2015 г.ответ для Счастливая
У моего мужа была небольшая депрессия, когда понял, что проблема в нём. Ничего, справились! Шли вместе к своей цели и мечте. Вы пишите, что человек он хороший, вам виднее. Дай Бог, что его бзик временный и всё наладится. Но свет клином на нём не сошёлся, любите и цените себя в первую очередь!
Счастливая1 мая 2015 г.ответ для @нютк@ - мама двойняшек
Проблема в том, что если бы проблемы с зачатием были в муже, я бы его не бросила. Я о бесплодии первого мужа узнала через 5 лет брака и не ушла от него, 2 года еще с ним жила, но он стал на этой почве пить, я не смогла это терпеть и со вторым мужем как раз познакомилась. Люди все разные....
@нютк@ - мама двойняшек1 мая 2015 г.ответ для Счастливая
Ага, разные. Вы бы не бросили, а он получается может? Вот и делайте выводы. Жизнь-она одна.
ЗаЙкО3 мая 2015 г.ответ для @нютк@ - мама двойняшек
Женщина что вы пишите? жизнь без детей- не жизнь? неужели все бездетные просто шатаются по этой земле, но не живут, а существуют? Сами то родите сначала а потом пишите такие вещи. жаль вас, что вы не жили 27 лет, печаль.
Счастливая1 мая 2015 г.ответ для Олеся
Он хороший и мужик настоящий во всех смыслах, просто какой-то кризис странный. Спасибо.
Счастливая1 мая 2015 г.ответ для @нютк@ - мама двойняшек
Спасибо. Я уже нашла хорошего врача, определено направление, только мой не верит ни во что.
Анастасия1 мая 2015 г.
А почему он против ЭКО? Мне кажется, что для достижения цели все средства хороши.
Счастливая1 мая 2015 г.ответ для Анастасия
Я не знаю, раньше он был за. Недавно позвонила ему с этим предложением (мы оба страдаем от бездетности морально), а он прям закричал в трубку, что не хочет делать ЭКО, что у меня выкидыши и не факт, что после ЭКО не будет то же самое. А еще недавно сказал, что ребенок уже родился бы, если должен был. Я сама в шоке от его поведения, не знаю, что у него внутри. Он сказал, что очень много о нашей бездетности думал, но мне не говорил....
Анастасия1 мая 2015 г.ответ для Счастливая
Люди на многое идут ради рождения ребенка, но при этом никто не дает 100% на удачу. А тут человек вообще делать ничего не хочет... странное поведение..
Счастливая1 мая 2015 г.ответ для Анастасия
Я согласна, я сама инициативу проявила на ЭКО, но увы...
Светлана1 мая 2015 г.ответ для Счастливая
Найдите хорошего врача, который по не вынашиванию специализируется. Сходите вместе на консультацию, может послушает и воспрянет как-то духом то? 
Счастливая1 мая 2015 г.ответ для Светлана
Я уже нашла и процесс пошел, анализы кое-какие назначили. Но муж мне сказал, что не верит больше врачам, что и раньше говорили, что все будет хорошо, а все плохо. И мы сейчас далеко друг от друга, увидимся только в июне, когда он приедет, на этот срок он и отложил разговор о будущем. А я чувствую, что потеряю его за такое время.
Светлана1 мая 2015 г.ответ для Счастливая
Что-то мне кажется тут не обошлось без третьих лиц(  Где-то кто-то капнул ему на мозги, вот и пошли у него мысли в этом направлении работать.   
Счастливая1 мая 2015 г.ответ для Светлана
Вот я тоже стала об этом думать, мне и подруга так сказала, мама его могла, она меня не долюбливает, я старше ее горячо любимого сыночка.
Светлана1 мая 2015 г.ответ для Счастливая
Вот и Вам в помощь то же бы кого нибудь. Может тот же врач ваш поговорил бы с ним,примеры бы привёл удачных беременностей после нескольких неудачных. Врачи они как то умеют всё объяснить))  Муж ваш просто думает что у ВСЕХ прям сразу всё получается. А то прям он опрос проводил чтоль кто с ЭКО,кто без. Родился ребёнок,никто не оповещает же всех всех знакомых с ЭКО или без, и с какой попытки там забеременели.
Madam Mari(пишу пейзажи и портреты на заказ)1 мая 2015 г.ответ для Счастливая
Скажите, а вы венчаны?
Счастливая2 мая 2015 г.ответ для Madam Mari(пишу пейзажи и портреты на заказ)
Нет, не венчаны, только в ЗАГСе брак зарегистрирован. Моя подруга два раза выходила замуж за одного и того же человека, во второй раз венчались, сейчас разводятся из-за его измен.
Madam Mari(пишу пейзажи и портреты на заказ)2 мая 2015 г.ответ для Счастливая
Да разные случаи бывают. Просто во время венчания произносится молитва-благословение для чадородия. Я например через 3 дня после венчания забеременнела. И несмотря на то что развелась с тем человеком-ни капли не жалею что венчалась и ребенок мой в венчанном браке родился с благословения божьего. 
Счастливая2 мая 2015 г.ответ для Madam Mari(пишу пейзажи и портреты на заказ)
Спасибо. Мой муж сейчас точно венчаться не захочет, с отношениями пока до конца не разобрались. А так мы хотели раньше....
Светлана1 мая 2015 г.
Может вам усыновить ребёночка?
Счастливая1 мая 2015 г.ответ для Светлана
Муж об этом слышать не хочет, хочет своего ребенка, а мне некуда и не на что....
Ё:дзё Нами (幼女 波 )1 мая 2015 г.ответ для Счастливая
Усыновлять не хочет, ЭКО не хочет.....а что он хочет? Что б прилетел волшебник, взмахнул волшебной палочкой и вдруг случилась беременность? Странный подход. Может отсутствие детей это только повод к разрыву?
Счастливая1 мая 2015 г.ответ для Ё:дзё Нами (幼女 波 )
Его беспокоит, что у всех его знакомых уже родились дети.... "А я что конченный?!" И зачали их естественным путем, даже те, у кого не получалось. Он же здоров по-мужски, проверяли. Я думала, что повод, не девочка уже, все понимаю, но нет, еще пару недель назад у нас в отношениях все было очень хорошо. Я всегда его чувствую..... Просто что-то случилось, сломалось в нем....
Светлана1 мая 2015 г.ответ для Счастливая
Ну то, что зачали даже те, у кого не получалось должно бы вроде как наоборот, приободрить. Что-то видимо ещё там у него в мыслях. Похоже срулить  собрался.
Ё:дзё Нами (幼女 波 )1 мая 2015 г.ответ для Счастливая
Да по описанию не похоже. То, что вы описали, это не есть желания стать родителем, а желание быть как все. Ну, знаете, как подростки хотят айфон не потому, что надо и/или нравится, а потому, что у всех есть. Но он же не подросток, плюс, примеры знакомых его обнадежить должны были.... Что-то тут не чисто, IMHO.
Счастливая1 мая 2015 г.ответ для Ё:дзё Нами (幼女 波 )
А что может быть?
Ё:дзё Нами (幼女 波 )1 мая 2015 г.ответ для Счастливая
Все, что угодно.
Светлана1 мая 2015 г.ответ для Счастливая
У моей знакомой 17 лет деток не было. А потом раз и получилось,они уж даже  и не надеялись. А почему против ЭКО он так настроен? 
Счастливая1 мая 2015 г.ответ для Светлана
Потому что выкидыши и ЭКОшный ребенок тоже может также погибнуть. У него десятки примеров перед лицом когда естественным путем беременеют и рожают, а ЭКОшных нет ни одного.
Madlen1 мая 2015 г.
Пусть поживет, подумает...А вы не загоняйтесь, занимайтесь своими делами. Что его теперь умолять , что ли остаться? Может у него, у самого сперматозоиды слабые, поэтому и не вынашиваете. У меня подруга 42 года, 3 - ЭКО делала, так вот, два первых, тоже на маленьком сроке - выкидыш. Врачи сказали, что у её мужа сперматозоиды слабые, вот и не получается выносить. В третий раз им посоветовали заморозить его сперму, потому что после крио заморозки они становятся сильнее. Сейчас уже дохаживает...Так, что не надо думать, что виноваты можете быть, только вы. У вас, у обоих идея фикс, отпустите ситуацию, нужно набраться сил, еще есть время...Муж прожил с вами пять лет всего, и уже паника его накрыла, что это за партнер такой? Какой он после этого друг вам? Может ну его, найдете себе, такого, который "и в горести, и в радости"?
Счастливая1 мая 2015 г.ответ для Madlen
Не хочу никого. Не будет у меня больше мужчины, если муж оставит. Надеюсь, что согласится на ЭКО. Муж меня младше на несколько лет, у него не могут быть слабые сперматозоиды. Спасибо большое!
Анна1 мая 2015 г.ответ для Счастливая
Даже у 20-ти летних могут быть слабые сперматозоиды
Счастливая1 мая 2015 г.ответ для Анна
Высококвалифицированный врач-генетик смотрела его спермограмму и сказала, что он гигант. Я доверяю ее компетентности. 
Анна1 мая 2015 г.ответ для Счастливая
Я не спорю с заключением врача , просто пишу, что от возраста это не зависит, вам удачи чтобы все решилось)
Mandarina1 мая 2015 г.ответ для Счастливая
Комментарий удален
Анна Ф1 мая 2015 г.
Второй пост уже с похожими проблемами. Вам много уже посоветовали, да и Вы уже выводы сделали, на мой взгляд, и с моим подобным опытом — вывода на данный момент правильные. Отвлекитесь от этой ситуации, дайте и ему отдохнуть от этих мыслей. Я пережила такую трагедию (в дневнике есть), и проблемы были схожие с Вашими, и мой муж был против ЭКО, категорически против, и ругались на этой почве.  Если хотите поддержки или советов каких-нибудь, пишите чем смогу-помогу.
Анна Ф1 мая 2015 г.ответ для Анна Ф
и еще смените ник на позитивный какой-нибудь, пока Вы грустная, счастливой Вы себя не почувствуете.
Счастливая1 мая 2015 г.ответ для Анна Ф
А я и не счастлива сейчас и всю жизнь. Я стану счастливой, когда кроху свою родную мне на грудь положат:)
Анна Ф1 мая 2015 г.ответ для Счастливая
не-не-не, с таким настроем нельзя. Вы знаете, я забеременела после 8 лет попыток, когда  забыла отметить в календарике начало предыдущих мес-х, впервые за эти годы. Просто работу новую предложили, и я с мыслями "ну раз я такая ни на что не годная, хоть карьерой попробую заняться" и тут раз, и оказалась что я еще "сгожусь".
Счастливая2 мая 2015 г.ответ для Анна Ф
Я первый раз забеременела когда уже настроилась на ЭКО, а второй, когда уже решила для себя, что детей у меня не будет. Выносить только не смогла.... Я вас понимаю. Спасибо.
Счастливая1 мая 2015 г.ответ для Анна Ф
Спасибо огромное!
Lena Felice1 мая 2015 г.
Вы знаете, чем больше вы сейчас будете виснуть на нем, уговаривать, унижаться, тем больше вы будете отталкивать его от себя. Вы его уже оттолкнули он не хочет с вами быть, ещё не определился видимо окончательно но вы своим поведением его подталкиваете к этому решению. Проблемы с вынашиванием это просто повод. Прекратите истерику, протрите глаза и посмотрите кто перед вами. Ведь перед вами самый настоящий предатель, он бросает вас из-за того, в чем нет ни капли вашей вины. Вместо поддержки и помощи — нож в спину. У вас единственный способ наладить что-то, прекратить эту жертвенность никому не нужную "не могу тебе родить" и смириться в душе что возможно эти отношения уже закончены, что он вовсе не такой каким вы его считали. Я бы ни за что не простила если бы меня вот так вот унизили.
Алёна2 мая 2015 г.ответ для Lena Felice
взять и уйти тоже нелегко... У меня похожая ситуация, тоже не знаю, что делать. И да, действительно, мы, женщины, снова ведь простим и будем дальше с этим жить, как бы тяжело ни было. Просто потому что любим
Счастливая2 мая 2015 г.ответ для Алёна
Согласна с вами.
Счастливая2 мая 2015 г.ответ для Lena Felice
Я не унижалась перед мужем и ни о чём не просила, на сутки вообще отстранилась, не звонила и не писала, а за день до этого дала согласие на развод без истерик и просьб, написала ему, чтобы слез не слышал и плакала потихоньку в полном одиночестве. Муж сам позвонил и написал, что не хочет разводиться и т.д. Я его очень люблю, но и гордость у меня есть. Материальных трудностей я не боюсь, они были всегда до него. Для меня важнее психологическое спокойствие.
Кристина (Deux Par Deux)1 мая 2015 г.
Вы его слепо любите и пытаетесь оправдать все его действия ! Он хочет расстаться — потому что у знакомых родился ребенок ?! у него психологический кризис ?! Вообще то вы женщина и это вам надо родить , а не ему ?! Это он устал от бездетности ?! Если он устал от бездетности — почему не согласен на эко ?! Люди по 12 раз эко ! А он не пробовал и устал ! А вот теперь представьте на минуточку — у вас дети — и от чего он тогда устанет ?! От подгузников , бес сонных ночей ! ?!  Отношения в браке не станут лучше с появлением детей ! Только хуже ! И что тога ? Родителей у вас нет ?! А он устал ?! Ему надо побыть одному ?! Кто вам будет помогать с детьми ?!  
Счастливая1 мая 2015 г.ответ для Кристина (Deux Par Deux)
Правильно все говорите. Просто я люблю его очень. Спасибо. Наши с ним дети ни в чем бы не нуждались материально, а в остальном я бы справилась.
Кристина (Deux Par Deux)1 мая 2015 г.ответ для Счастливая
А я говорю не про материальную , а про моральную поддержку ! А вы опять про то что сами со всем справитесь ! Я не сомневаюсь что справитесь ! Но не надо винить себя в отсутвие детей !!! Займитесь собой - вы умная красивая успешная женщина ! Удачи вам
☆ПолиНочка☆1 мая 2015 г.
Я жена погранца..И знаете тут мужики оч бросаются в крайности или они охрененные и ценят женщину,которая по заставам ездит и жертвует собой ради семьи или начинают пользоваться её,как обслугу (ни одной пары чтоб было что-то среднее не видела честно)...так вот ваш муж думаю первый вариант. Он любит вас. Отнеситесь к проблеме по-другому.Родной я хочу от тебя ребёнка и сделаю для этого все.Ты моё счастье.моя любовь.Давай сделаем Эко или суррогатное материнство или усыновим/удочерим.Я тебя люблю и готова на любовь вариант,лишь бы мы оба были счастливы.Тут в сообществе полно любителей рубить с плеча и быть "непрогибаемой",но для любимого человека ведь можно горы свернуть.Будьте вы для него поддержкой в этом вопросе.Удачи вам.Надеюсь ,что вы когда-нибудь напишите в рубрику "семейные радости")))
Счастливая2 мая 2015 г.ответ для ☆ПолиНочка☆
Спасибо. Полина, вы же наверняка знаете не по наслышке, что такое жить и общаться в тесном кругу таких же семей пограничников. Сослуживцы, однокурсники давят на психику бесцеремонными вопросами о детях и почему их до сих пор нет. С женами сослуживцев мужа я уже не общаюсь вообще, заколебали, дети есть почти у всех, это давление тяжело переживать. А если еще и родственники и просто знакомые присоединяются, то это многотонный пресс получается, поэтому тяжело психологически. Когда у брата мужа тоже долго не получалось ребенка родить, его сослуживец сказал "Может помочь?!" и ржал. Вообще не вижу ничего смешного. Просто люди разные, кто-то закрывает глаза на такое, а кто-то не может. Я очень люблю своего мужа, если бы не любила не жила в том ужасном месте, где приходится по долгу службы мужа.
☆ПолиНочка☆2 мая 2015 г.ответ для Счастливая
Да я знаю((((хуже чем в деревнях....
Светочка1 мая 2015 г.
Эко не нужно 100 %, у вас нет проблемы с зачатием , она у вас с вынашиваниемВам нужен хороший спец по невынашиванию и все получится
Счастливая1 мая 2015 г.ответ для Светочка
Спасибо большое. Я нашла уже, назначили кое-какие анализы, процесс запущен.
Оля1 мая 2015 г.ответ для Светочка
Прямо таки 100%? Замирание плода/выкидыши могут быть связаны с генетикой эмбриона, и эту проблему как раз только с помощью эко и можно решить
Счастливая1 мая 2015 г.ответ для Оля
Я тоже так думаю, я и мужу об этом говорила, может эмбрионы получаются с поломками хромосомными и организм их уничтожает. 
Счастливая2 мая 2015 г.ответ для Светочка
Спасибо, я уже нашла хорошего врача.
Lili4ka1 мая 2015 г.
У меня подруга тоже уже отчаялась и возраст такой же... Будут делать эко, если нет, то усыновлять. Решили это вместе. А как иначе??? "И в горе и в радости..." Как то муж ваш не правильно себя ведет, если честно(((
Счастливая1 мая 2015 г.ответ для Lili4ka
Он очень хороший, правда, в нем что-то сломалось. И мы по любви женились по огромной. Я чувствую, что теряю его..... 0039.gif
Lili4ka1 мая 2015 г.ответ для Счастливая
Да я все это понимаю. Может погрустит, подумает и все таки на эко решится...
Счастливая1 мая 2015 г.ответ для Lili4ka
Я очень на это надеюсь.... Спасибо вам.
Ольга1 мая 2015 г.
ДД. Даже не знаю что сказать вам. Грустно очень. Если муж любит, то наверно одумается и вы благополучно сделаете ЭКО. Еще плохо, что вас некому поддержать. Пишите, если будет плохо. Но жизнь не кончается, ведь можно ребеночка в дет.доме усыновить. Я когда почти смирилась с приговором врачей, то думала, что просто усыновлю или удочерю из дд. но бог дал и я родила.
Счастливая1 мая 2015 г.ответ для Ольга
Мне очень сейчас плохо..... Я умираю морально.... Ему приемный не нужен, а мне не на что и некуда....
Эль1 мая 2015 г.
Знаете, что мне не нравится в вашей ситуации. Вы  зависите от него во всех смыслах. Ощущение,что вы маленькая девочка, у которой есть папа, девочка провинилась и папа ни в какую не хочет ее простить. Все понятно, но этот вопрос решаем. Чем ему ЭКО не угодил, если не получается иначе. Свой же ребенок. Проще сказать, что устал, куда сложнее проходить испытания. 
Счастливая1 мая 2015 г.ответ для Эль
Да, я завишу от него во всех смыслах. Потому что осталась без родителей в 18 лет, а моя родная сестра оставила меня без жилья, бомжом. И кстати, муж беспокоится о том, где и как я буду жить если мы расстанемся. Так жизнь сложилась! Просто я слабый морально человек и не стерва, и не "мужик". Он сказал, что я очень хорошая жена, самая лучшая, но у нас нет детей. Я умею все! Делать ремонт, шить, вязать, готовить, очень экономная и не транжира. Но я не умею зарабатывать деньги. Только так, что на жизнь хватает. Совести слишком много.
Ирина1 мая 2015 г.
Что-то он не очень надежный партнер какой -то...Конечно любой мужчина желает молодую, здоровую и вообще без проблем, Вам нужно очень хорошо подумать, это к Вам такое отношение, не собирается он для Вас быть стеной.Если у Вас родится совместный ребенок, не факт, что он оправдает его ожидания, рождение детей — это радость, но и ППЦ какой стресс и нагрузка.
ЗаЙкО3 мая 2015 г.
Не переживайте, всё наладится скоро. Я тоже закатывала истерики когда кто-то рожал но не я, видимо и муж Ваш такой же, успокоится немного и вновь пойдете навстречу к счастью. Смогли забеременеть это уже счастье, а выносить помогут врачи
Счастливая4 мая 2015 г.ответ для ЗаЙкО
Спасибо за поддержку. Но мне уже 37 лет и муж понимает, что времени на рождение у меня почти не осталось.....
МАМА В КУБЕ7 мая 2015 г.
37 лет...может не стоит самой рожать. Может взять с детдома.
Счастливая8 мая 2015 г.ответ для МАМА В КУБЕ
А мне одной зачем ребенок из детдома и на что я буду его содержать? 

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти