Детские болезни от года до трех Полезные советы

Основания для назначения антибиотиков

Ольга29 апреля 2014 г.55 ответов

Ситуация такая: у дочки (2,3) три дня подряд температура была 38, сбивала Нурофеном, но сбивалась только до 37,2 (раньше сбивалась полностью), сильный насморк (ручьем), кашель (не то чтобы страшный, но жутковатый)

Лечила народными методами + капли в нос. На третий день заразился и сын (9 месяцев), симптомы те же. Вызвали в итоге участкового врача на четвертый день болезни дочки. Педиатр дочку мельком послушала, секунду глянула горло и закатила глаза, выписала антибиотики (Аугментин) + Хилак форте + Тонзилгон, Флюдитек и капли в нос, диагноз при этом не поставила, сказала "для перестраховки", "сейчас частые случаи пневмонии".

Антибиотик мы купили, но дать дочке у меня рука не поднялась.... Сейчас уже неделя прошла от начала болезни. Кашель и насморк у дочки остались (кашель стал не таким "разрывающим" и непродолжительным), сопли уже не так текут (по личному опыту, дело идет на поправку).

Ну собственно, я к чему: просто ради интереса, на чем (на каком диагнозе, на каких исследованиях) должен основываться врач, выписывая маленькому ребенку антибиотики??? Чисто из-за перестраховки можно их выписывать?? Правильно ли я поступаю, не "выполняя предписания врача"?

Вместо ПС: у дочки насморк и кашель прошел через 1,5 недели после начала болезни (бесследно), у сына - через неделю. Делаю выводы:

- я правильно поступила, что не дала антибиотики

- я неправильно поступила, так как не вызывала другого врача, не сдавала анализы, на свой "страх и риск"

в этот раз ттт "пронесло", в следующий раз только анализы и веские обоснования.

Ответы

Анюта29 апреля 2014 г.

Для профилактики никогда не назначают антибиотики. Они лишь повысят риск возникновения той самой пневмонии. Для меня загадка, почему так часто врачи выписывают антибиотики. Судя по вашим симптомам и то, что заразился и сын, это явный вирус. К чему антибиотик?!Вообще при орви самое важное обильное питье и влажный свежий воздух.

Ольга29 апреля 2014 г.ответ для Анюта

Спасибо за ответ! Я не то, чтобы засомневалась (нашему педиатру я вообще не особо доверяю, если можно так выразиться). Но вот такая моя особенность: растерялась, а потом возмутилась: "а с чего вдруг сразу антибиотики???". Должны же быть "веские" причины "такого" лечения.Сколько ходила в поликлиники, любимая фраза врачей: "для подстраховки"... Удручающе, конечно.

Анюта29 апреля 2014 г.ответ для Ольга

Я один раз отказалась, чтобы нам из выписали. Врачиха ответила, ну как хотите, ваше дело) Т.е. в принципе им пофиг, а прописывают так, на всякий случай. В карту запишут, типа вот, я ж прописывала...

Ольга29 апреля 2014 г.ответ для Анюта

Да-да, мы к педиатру как не придем, так она нам жалуется постоянно, сколько у нее народа в очереди сидит и как она устала. Между этими жалобами я даже не успеваю свои "проблемы" озвучить. Постоянно жалуется.. Я все понимаю, но и работать все-таки тоже нужно врачам...

Анюта29 апреля 2014 г.ответ для Ольга

Поэтому я и постоянно мониторю и ищу информацию о детском здоровье. Очень люблю на эту тему Комаровского почитать.

Ольга29 апреля 2014 г.ответ для Анюта

Я тоже.)) Я вообще к любому врачу иду с запасом "знаний", чтобы вообще понимать, какой диагноз могут поставить.

Анюта29 апреля 2014 г.ответ для Ольга

Так и надо делать)У нас врачи всех лечат по одной схеме, не разбираясь в каждом конкретном случае. Хотя, не спорю, бывают реально хорошие врачи, но редко.

Ольга29 апреля 2014 г.ответ для Анюта

Все реже и реже такие встречаются, к сожалению. Остается только так: "Спасение утопающих — дело рук самих утопающих"...

Анюта29 апреля 2014 г.ответ для Ольга

Мы уж и по врачам перестали ходить. Только если справка или больничный нужен.

Ольга29 апреля 2014 г.ответ для Анюта

Я теперь тоже склоняюсь к тому, что это самый правильный вариант...

Анюта29 апреля 2014 г.ответ для Ольга

Еще меня останавливает обилие вирусов в поликлиниках, не хочется добровольно на них нарываться)

Ольга29 апреля 2014 г.ответ для Анюта

Мы как раз за неделю до болезни были в поликлинике (на обычном осмотре). Муж говорит, что тогда и подхватили. Охотно в это могу поверить. Потому как больных детей тащат в поликлинику, ну это уже родители такие.

Анюта30 апреля 2014 г.ответ для Ольга

Мы даже как то там заразились, когда явно кашляющих не было. Вирусы летают там повсюду.

Лорина29 апреля 2014 г.ответ для Ольга

А еще коронная фраза "а вдруг"

Ольга29 апреля 2014 г.ответ для Лорина

На них же "шишки покатятся". А как ребенка осматривать, так "на отвяжись"...

Ольга29 апреля 2014 г.ответ для Анюта

Я проветриваю каждые пять минут и почти силком заливаю в детей воду... Сейчас дочка уже сама просит пить, и явные улучшения, без антибиотиков.

Анюта29 апреля 2014 г.ответ для Ольга

Питье это хорошо. Но надо помнить, что проветривание сильно снижает влажность в комнате.

Ольга29 апреля 2014 г.ответ для Анюта

Спасибо) у нас точно не снизит.... Очень сухой воздух, за счет того, что батареи в стенах. Поэтому при любой возможности (а такой сейчас мало, так как сын постоянно ползает) проветриваю, каждый день (иногда и два раза в день) пыль протираю.

Анюта29 апреля 2014 г.ответ для Ольга

Снижается не из-за батерей, а из-за того, что воздух на улице суше воздуха дома. Поэтому и снижается влажность дома. Это физика. У меня пашет круглосуточно увлажнитель, батареи все одеялами прикрыты, без увлажнителя при проветривании мгновенно воздух становится сухим...

Ольга29 апреля 2014 г.ответ для Анюта

Увлажнитель мне многие советуют. Но мне кажется, он рассадник "бактерий", влажная уборка и проветривание — я к этому все-таки больше склоняюсь))

Анюта29 апреля 2014 г.ответ для Ольга

Нет, не рассадник)) повторюсь, именно проветривание сильно снижает влажность. А при лечении орви влажность воздуха важнее температуры воздуха. Ну, как минимум развешивать влажные полотенца вместо увлажнителя)

Ольга29 апреля 2014 г.ответ для Анюта

Я к тому, что именно влажность — рассадник бактерий). Ну мне так кажется))

Анюта29 апреля 2014 г.ответ для Ольга

Нет, без нормальной влажности дома пересушивается слизистая носа (и не только носа) и вообще быстрее обезвоживается организм, как следствие густые сопли, кашель с трудноотделяемой мокротой, более длительная по времени высокая температура. Конечно, рассадником может стать, если температура воздуха +28 и при этом повышенная влажность, например, 80%. Тогда это будет оптимально для бактерий. А если поддерживать влажность на уровне 50-70% и температуру до 22 гр (я с увлажнителем еле-еле до 50% добираюсь, т.е. без него влажность у нас в доме вообще падает чуть ли не до 10-20, что крайне мало), то и орви будут много быстрее проходить и вообще, общее состояние будет лучше. Вот жду не дождусь, когда отопление вырубят, чтобы хоть температура стала ниже 24 дома.

Ольга29 апреля 2014 г.ответ для Анюта

У нас дома тропический климат) если увлажнить еще.... Температура как раз в районе 28 держится (маленькая площадь помещения + отопление на всю катушку + в стенах). Поэтому боюсь влажности.

Анюта29 апреля 2014 г.ответ для Ольга

Да уж, очень высокая температура. А проветривание снижает? У меня одновременно и форточка открыта и увлажнитель пашет...

Ольга29 апреля 2014 г.ответ для Анюта

Проветривание дает вздохнуть)) плюс ежедневная влажная уборка, чтобы пыль не скапливалась). А увлажнитель с такой температурой воздуха, боюсь, только навредит. Все-таки, они, увлажнители, больше для больших помещений подходят. А у нас эффект бани получится.

tatiana29 апреля 2014 г.

kak zhe nam povezlo s doktorom, odno ploho mi ne s eje uschastka i ne vsegda mozhem k nej popastj, no vsje ravno ja ne hoschu eje menjatj.......... ne tak davno ona vilischila moej srednej doschke bronhit bez etih samih antibiotikov, ona vsegda idjet do konca i naznaschaet ih toljko v samih krajnih sluschajah........... i kak zhalj schto takih vraschej tak malo, a vsje boljshe perestahovschikov........

Ольга29 апреля 2014 г.ответ для tatiana

Действительно, жаль. Врачей "от Бога" к сожалению, очень мало, и становится все меньше.... Врачи "ругаются", что люди начитаются из интернета.... А что остается делать? когда врачи некомпетентны, даже памперс ребенку не снимают при осмотре, чтобы он на них не "написал".. С хирургом наша ситуация: у дочки был прыщик на груди, хирург сказал "папиллома", удалять. Я в интернете вычитала "контагиозный моллюск", йодом прижигать (и я, даже не будучи врачом, поняла, что это мало похоже на папиллому!), у дочки после прижигания все за месяц прошло (без следа)....вот как так? а если бы он прижег?. как верить врачам?

MaVie30 апреля 2014 г.ответ для Ольга

о! Олик мы на этом "собаку съели".Тоже обсыпало,ходили к дерматологу-говорит-моллюск-удалять пинцетом!-без анастезии-это ребенку 3 года!!!-и ,т.к был он на приёме с бабушкой (я бы точно не дала ничего вырывать!!!!!!!)вырвала 2 штуки,больше мой бедняшка не дал,т.к ОЧЕНЬ было больно! Скотина какая-то!!! (до простят меня модераторы!-ну правда,слов других нет!!!!) ещё и выписала нам внуть пить магнезию 2 недели какого-то фига.Так вот ,я это к чему- пошла я с ним уже к другому дерматологу-привожу,рассказываю нашу предисторию-она выпучила глаза -"кто,говорит,вам такое мог назначить???что вам выщипывали????это же у вас плоские бородавки(к такому выводу пришла и я в самом начале их появления,также проштудировав интернет!) они сами сходят со временем,просто не сразу. Если будут размножаться,можно прижечь азотом.ВОТ КАК.Хорошо,что решила проконсультироваться с другим врачом,и не стала давать никаких магнезий!..короче,я вышла в полнейшем шоке. Убить хотелось таких вырывальщиц!!!!!-он у меня после того даже мазать их боится давать.

Ольга30 апреля 2014 г.ответ для MaVie

Ой, мамочки... у меня аж дрожь по телу... кошмар!!! бедный Эшик! Я читала, что их вырывают, и мне казалось, что это варварство, особенно, когда можно их лечить другим способом, менее болезненным... жесть!У Егора сейчас их несколько, даже показывать их боюсь...

Катюня29 апреля 2014 г.

если нет температyры, я бы не давала

Ольга29 апреля 2014 г.ответ для Катюня

Какой-то парадокс)) после прихода и до сих пор врача температура ни разу не поднималась. Даже в этот день (в день вызова температуры не было), я больше для сына вызывала.

Катюня29 апреля 2014 г.ответ для Ольга

нy значит все нормально, сопли и кашель могyт еще и 10 дней держаться, постепенно сами пройдyт. мы начали пить антибиотики на 8 день день болезни, после того как температyра 37,4 не проходила, на первый день приема темпа спала и больше не появлялась , а насморк и кашель еще 6 дней были, постепенно прошли, и я от дочки заразилась , почти месяц кашляла

Ольга29 апреля 2014 г.ответ для Катюня

Ну у Вас температура "хотя бы" поднялась, были причины для беспокойства. Но нам даже не сказали, смотреть ли температуру, слушать ли, просто, почти дословно: "сейчас много случаев пневмонии, лучше не рисковать". Конечно, сейчас наблюдаем и слушаем, но при этом стараемся сохранять спокойствие)

Катюня29 апреля 2014 г.ответ для Ольга

конечно y нас были основания, для антибиотиков, хотя стараемся обойтись без них, я написала к томy, что антибиотики на сопли и кашель вообще не повлияли, они как были так и остались, только темпа прошла,, а y вас как мне кажется их (оснований) и нет, а перестраховка врача это не основание, врачам лишь бы попy свою прикрыть

Ольга29 апреля 2014 г.ответ для Катюня

Я так и поняла))) спасибо большое за ответ)))

Helena antilopa29 апреля 2014 г.

Вы совершенно правы! Врач ваша "перестраховывается", что если вдруг возникнут бактериальные осложнения, чтоб к ней претензий не было. А они не возникнут, если вы будете правильно лечить ОРВИ. Больше поить, больше проветривать.. Орви — это вирус, вирус не лечится антибиотиками, надо просто подождать пока организм выработает свои антитела. Антибиотиками лечится только бактериальная инфекция. И врач должен видеть, бактерия это или вирус по анализу крови. У вас это вирус, на сто процентов, потому что есть сопли.

Ольга29 апреля 2014 г.ответ для Helena antilopa

Спасибо большое за ответ!! Полностью с Вами согласна. При чем я педиатру раза два специально сказала, что сопли прозрачные, текут ручьем. Но ей так проще. Выписала — она даже расписалась на бумажке, где я записывала ее назначения, чтобы потом подойти к дежурному врачу 2-3 мая.

Ольга30 апреля 2014 г.ответ для Helena antilopa

Согласна полностью, только бы добавила — не один анализ крови нужен, как основание, но и мазок из горла — он и показывает бактериальная ли это форма. К тому же даже не при всех бактериальных формах эффективны аб — лечение в комплексе, уход и все будет хорошо!

Umm Daniil29 апреля 2014 г.

У нас похожее было.Но кашель оставался 2 недели,не страшный но был,и насморк около недели -полторы был-то тогда пришлось 3 дня подавать.потому что врач послушала говорит что вроде бы глубоко хрипы были,ну и что долго кашлял-то сказала 5 дней подавать,типа лучше перестраховаться.,но на 2-3 день кашель прошел и я перестала давать.

Ольга29 апреля 2014 г.ответ для Umm Daniil

Насморк у нас всегда не меньше недели, кашель вот пока только неделя прошла (да и то, я думаю, просто отхождение мокроты — дочь до сих пор не умеет высмаркиваться... как бы ее не учили....

Umm Daniil29 апреля 2014 г.ответ для Ольга

та еще не стоит.я сама всего пару раз давала и то когда хрипы слышались,или очень сильный кашель был,что не проходил за неделю.А насморк такой у нас вот только недавно впервые был,помню был еще до годика-но просто как водичка,а это именно густое было.то капали тоже капельки.

Королева Вика29 апреля 2014 г.

Наша педиатр участковая тоже любительница назначить антибиотик широкого спектра действия. Шоб "от всего и сразу", как говорится. Блин. Им то надо здоровые дети на участке. Не,даже не так. А так: пришел врач, назначил, и ВСЕ прошло (конечно пройдет, а потом то какие последствия?!).А вот мамина давняя знакомая врач-педиатр,заведущая в одной из дет.поликлиник в Москве, всегда нас отправляет на анализы (хотя бы кровь сдать) сначала, потом уже все рассказывает, прописывает.

Ольга29 апреля 2014 г.ответ для Королева Вика

Вот и мне кажется, что все-таки антибиотик не такое "легкое" лекарство, которое стоит просто так назначать.. Для него нужно "неопровержимые" данные (анализы, исследования). Я и задаюсь вопросом: ну как так можно при минутном осмотре, без диагноза, для перестраховки (смешно, если бы не было так грустно), просто так, грубо говоря, выписать антибиотик...

Алекс29 апреля 2014 г.

В вашем случае антибиотики точно не нужны.У нас был единственный случай, когда врач настоял на антибиотиках, да и мы сами видели, что да, скорее нужно, чем нет. После 3-4 дней ОРВИ ребенок вроде бы пошел на поправку, но потом начал надсадно кашлять приступами, температура скакнула, врач послушал — хрипы перешли в трахею, сдали анализы — умеренный лейкоцитоз и высокое СОЭ. Только после этого стали давать антибиотики. А все остальные ОРВИ сами проходили.

Ольга29 апреля 2014 г.ответ для Алекс

Я тоже считаю, что для серьезных лекарств должны быть серьезные основания, поэтому и рука не поднялась, поэтому и не вызывала нашего педиатра три дня (вызвала только, когда сын тоже начал сопливить). как вообще можно верить врачам...не знаю.. печально все это..

Марина30 апреля 2014 г.

Очень многие врачи основываются на своем личном опыте и нежелании или невозможности выбраться из системы. Большую часть работы врача основывается на писанине и, если вдруг что-нибудь случается, то всем известное место прекрыто бумажками. К сожалению, если врач обычное ОРВИ лечит воздухом и водой (а так оно и должно быть), он рискует потерять свою работу, иметь конфликты с руководством, и, внимание!, с родителями, потому что у нас хороший врач характеризуется большим списком лекарств. Здесь целый клубок: и личные качества врача, и его руководство, и указки свыше. А как нам определить компетентность врача, если мы с Вами далеко не врачи? К вопросу о том, что должен сделать врач: послушать (для этого нужен опыт) и определить локализацию воспаления, при этом нас родителей не должно пугать: "у Вашего ребенка бронхит", это значит "воспаление бронхов", далее нужно определить какого рода воспаления — для этого есть общий анализ крови с лейкоцитарной формулой (необходимо, чтобы расписали моноциты, лейкоциты, нейтрофилы, эозинофилы), если нижние дых.пути — рентген-снимок. После фразы врача "Да, у Вас СОЭ повышено, нужен АБ", нужно спросить, а что с нейтрофилами (они отвечают за бак.инфекцию). Это по первому вопросу. Насчет перестраховки. А у врача в его бумаге все основания для АБ написаны, он-то себя уже подстраховал, а остальное уже Ваши проблемы и проблемы Вашего ребенка. А третий вопрос, зависит от Вашего подхода. Если Ваш ребенок чувствует себя хорошо, много пьет, дышит прохладным, влажным воздухом, гуляет, купается, а Вы на 6 сутки отвезли его на анализ крови и кровь показала, что намека на бак.осложнение нет, то не выполняя предписания врача, Вы действуете правильно. Если ребенок пребывает в неправильных условиях, то очень часто предписание врача оказывается верным.

Ольга30 апреля 2014 г.ответ для Марина

Спасибо большое за подробный ответ! Врач не упоминала ни про "бронхит", ни про "воспаление", в общем, наши легкие оставила без комментариев. Минуту глянув горло, именно закатила глаза, сказала, что горло у нас ужасно красное. И выписала антибиотик. На анализы нас не отправляла, даже не говорила про них. Сказала только подойти 2-3 мая к дежурному врачу в поликлинику с бумажкой (на которой я писала назначения под диктовку, а врач расписалась). И с причитаниями о том, что у нее еще столько вызовов, упорхнула. Ну у меня к ней, конечно, предвзятое мнение, к сожалению. Не раз с ней сталкивалась.

Лидия25 октября 2014 г.ответ для Марина

Дд) меня вот что-то заинтересовал вопрос про АБ, хола бы спросить:Т.е. в целом, варч должен прописывать их только после анализов, если повыщенны нейтрофилы, лейкоциты и т.д.? Т.е это значит, что именно бактериальная инфекция? При ОРЗ СОЭ может быть и повышенно и нет или оно повышенно только при определенных заболиваниях и если пришел результат, что не повышент-то это значит этого(этих) заболеваний нет?

Марина25 октября 2014 г.ответ для Лидия

Врач-инфекционист, который ведет мою дочь, всегда в неопределенных случаях, направляет на анализы и только потом назначает терапию. Чтобы картина была ясной, анализ крови должен быть развернутым. В гос.поликлиниках делают как правило тройку (гемоглобин, лейкоциты, СОЭ). АБ прописывают на основании развернутого анализа. Есть формы бак.осложнения, с которыми организм способен сам, но такой подход должен тоже быть под наблюдением врача. Один показатель СОЭ ни о чем не говорит. Чуть-чуть пробирку наклонили и она уже повыситься, здесь всё зависит от компетенции лаборанта. Только повышенная СОЭ не говорит о том, что пора давать АБ. В зависимости от вируса и СОЭ успокаивается по разному. Этот показатель надо смотреть в совокупности с другими, но никак отдельно.

MaVie30 апреля 2014 г.

Олик, насколько мне известно,врачи могут назначить антибиотики ТОЛЬКО по результатам сданных анализов, по прошествии 3-4 дней с 1 поднятия высокой (около 38гр) температуры. Если температура на 4 день переходит порог 37,5 — сдаем анализы. Антибиотик- серьёзная штука.И пичкать деток такими нехилыми препаратами для перестраховки-на мой взгляд,-это преступление! Желаю вам скорее выздоравливать и ориентироваться на состояние ребёнка. Если темп-ра сошла хотя бы до 37,5-значит организм борется,что тоже является немаловажным плюсом. Мы сами недавно болели,3 дня темп-ра до 38,7 была,на 4-ый начала спадать,до 37,4 где-то. Сама знаю,волнуемся за наших любимых деток ужасно,но к сожалению,в нашим бесплатным районным обслуживанием приходится самой взвешивать все за и против.

Здоровья Вам,боб.

Ольга30 апреля 2014 г.ответ для MaVie

Вот и мне кажется по меньшей мере странным выписывать антибиотики в результате минутного осмотра (она даже лимфоузлы не "щупала").. У нас как раз на 4-й день температура спАла и больше не поднималась (ттт). Для врачей ребенок один из многих, а для нас он один единственный. Врача отмажут за врачебную ошибку скорее всего, если вдруг что случится. Ответственность все-таки сейчас целиком и полностью на родителях (учитывая нынешнюю компетентность, а точнее некомпетентность некоторый "лекарей").Спасибо, Бобочка! Вы тоже не болейте!

лена30 апреля 2014 г.

по анализам.

бабушка оля1 мая 2014 г.

Ппросто донесите до своего врача что вы без анализа не применяете АБ и увидите как она начнёт внимательно осматривать ребёнка..

Елена3 марта 2017 г.

Как хорошо, что вы послушали свою интуицию. У нас ситуация такая, что врач на 2 день болезни, которая проявляется кашлем, соплями, чуть красным горлом и температурой 37,2, выписала аугметин..... вот тоже думаю на каком основании, 2 дня это же не срок совсем для такого решения.

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти