Адекватные педиатры – миф или реальность?

Alena21 декабря 2013 г.281 ответов

До появления ребенка вопрос адекватности российской медицины для меня, по сути, никак не стоял. Болела я крайне редко и если раз в пять лет со мной случались сопли, то я мужественно переживала их на рабочем месте, и моим медикаментозным максимумом был парацетамол, в виде всяких Фервексов, и сосудосуживающие капли в нос. Всё. Болезнь мифическим образом отступала через семь дней.

Впервые с феноменом российской медицины я столкнулась на этапе планирования ребенка. Тогда, еще ДО попыток забеременеть, после сдачи всевозможных анализов, я услышала вердикт от врачей - забеременеть вам будет непросто, вот вам список лекарств, вот список направлений, вот дверь. Врачи были платные, добрые, с отзывами, в регалиях и чуть ли не в погонах. То есть не поверить невозможно!

Но! Во-первых, по натуре я очень позитивно мыслящий человек и крайне не люблю верить в плохое. А во-вторых, я страшно дотошная. И озвучивание некоего диагноза для меня не повод сесть унылой какашкой и загрустить, а повод сесть и разобраться. Поэтому стоит ли говорить, что я вынесла мозг всему интернету, перечитала сотни форумов, тысячи комментариев и десятки статей. Тонны информации! И да, в этой тонне, адекватной информации оказалась крупица. Я ее нашла. Случайно. Задала вопрос. Получила ответ - вы совершенно здоровы, ни в коем случае не пейте выписанные препараты, а идите к мужу под одеяло и приступите к процессу.

Ну я и пошла. Фигли нам, красивым бабам. Через две недели я держала в руках полосатый тест. А через девять месяцев - Алису.

Тогда я впервые столкнулась с термином «доказательная медицина». Тогда я впервые столкнулась с врачами, которые врачи от Бога. Тогда я впервые поверила и доверилась.

Но пост вообще-то не об этом. Пост о соплях.

В первую же Алисину болезнь я поняла, что с участковым педиатром мы никогда не станем родными. После трех дней бессимптомной температуры, она выписала Алисе антибиотик. Это оказалась розеола (для тех, кто не в курсе, никак не лечится, проходит сама за 3-4 дня).

Вторую болезнь она окрестила зубами и, несмотря на, опять же, трехдневную, практически бессимптомную температуру, напротив, категорически ничего не выписывала.

И в первом, и во втором случае я параллельно обращалась за помощью в именитые питерские медицинский центры. И для самоуспокоения, и для прощупывания почвы на будущее. Надежда найти адекватного педиатра меня видимо не покинет никогда.

Клиника «21 век» порадовала своей неторопливостью с антибиотиками. Ни в рот, ни в нос, ни в уши они их не выписывали. Но огорчила любовью к гомеопатии.

Клиника «Скандинавия» убила огромным списком лекарств ребенку с ОРВИ, который начинался с Кипферона, а заканчивался Полидексой (она же Изофра) в нос и уши. В здоровые уши! Я чуть не заплакала от разочарования, когда милейшая врач, начала диктовать мне этот перечень целой аптечной полки.

Да, я могла задать ей вопрос: «А почему вы назначаете ребенку препарат с недоказанной эффективностью?» Да, я могла поинтересоваться: «Почему вы выписываете лекарство с ограничением от 12 лет, годовалому малышу?» Могла. Но я устало молчала и кивала головой. У меня почему-то язык не поворачивается такое произнести. Мне неудобно... Мне! Не ей. Ведь это, на мой взгляд, все равно, что обвинить человека в некомпетентности. Человека, который работает в крупном медицинском центре. Человека, вход в кабинет которого, стоит 2000 рублей.

Абсурд какой-то.

Мы ничего не пили, не брызгали и не капали. После визита к доктору, Алиса выздоровела через три дня.

Алиса выздоровела, но немой вопрос остался. Даже не вопрос, а крик души. Врачи! Вы где??? Настоящие врачи! Почему я - простая девочка Лена, по образованию экономист, интересуюсь вашими профильными вопросами, а вы нет? Почему я знаю, что антибиотик не назначается просто так, а вы нет? Почему я знаю, что Виферон не работает, а вы нет? Миллион почему!

Признайтесь, а вы знаете педиатров, которые ОРВИ лечат обильным питьем, Аквамарисом, проветриванием и увлажнением помещения? Вы знаете педиатров, которые не назначают Виферон? Они вообще существуют в природе?? Если знаете и вы из Петербурга, то срочно делитесь явками и паролями! Страна должна знать своих героев, а я не теряю надежду найти лучшего педиатра для своей дочери.

И еще риторический вопрос. Мамы, живущие в Европе, США и прочих далеких странах, расскажите, как у вас врачи лечат классическое ОРВИ без осложнений.

Ответы

Показаны ответы 1-200 из 281

Алёна21 декабря 2013 г.
я тоже врача вызываю каждый раз только для того, чтобы послушала. Мне так спокойнее. Ничем из прописанного не лечу. Но у нас есть молоденькая врач (не с нашего участка), несколько раз попадали к ней, очень она мне понравилась, хоть и молодая, прям после института наверно. Толковые советы дает, лишнего не прописывает, только обильное питье, отпаивание ромашкой и промывание носа.Кстати, всеми вами любимый Комаровский на деле некудышный врач, это мне рассказывала девочка, которая была на приеме у него. Он хороший бизнесмен, а врач - никакой! Но это не мои слова, за что купила, за то и продаю. Хоть и недолюбливаю его. 
Александра21 декабря 2013 г.ответ для Алёна
смешно))) а как сделан вывод о его никудышности?) правда, интересно) 
Алёна21 декабря 2013 г.ответ для Александра
потрудитесь и перечитайте мой комментарий, предпоследнее предложение. 
Александра21 декабря 2013 г.ответ для Алёна
да я внимательно читаю) спасибо за ЦУ) просто вам самой неинтересно?) когда делятся впечатлениями, обычно объясняют, на основании чего выводы сделаны.
Алёна21 декабря 2013 г.ответ для Александра
разговор был давно, больше года назад, так что я подробности не помню. Помню, что она так писала мне. Попыталась найти пост в дневнике своем и написать подробности - не могу найти. 
Александра21 декабря 2013 г.ответ для Алёна
жаль) ну ладно) спасибо за попытки)
starina.psy21 декабря 2013 г.ответ для Александра
Я уже где-то спорила с врачами о его кудышности)) для меня он перестал существовать как специалист, после того, как в статье о прививках привел "есть органическая и неорганическая ртуть". Он либо сам неграмотен, либо считает нас идиотами с которыми можно разговаривать на подобном "недоязыке", все равно ж не поймут,")) Совравши в мелочи лишается доверия целиком. Врач, с которым спорила, доказывала, что их именно так и учат. Если так, то все еще печальнее(
Александра21 декабря 2013 г.ответ для starina.psy
наверное, он про органические и неорганические соединения ртути.но согласна, за формулировками надо следить трепетно. и для прокуратуры, и что еще страшнее для интернет-пользователей))) правда, я не знаток его творчества) то, что читала - в основном, это грамотная информация в удобоваримом виде. но разумеется, интересен он на практике) думала, поделятся впечатлениями)
starina.psy21 декабря 2013 г.ответ для Александра
Дадада! Слово "соединение"спасло бы ситуацию. А вот врач защитник не понял и с десятой попытки донести суть претензии (( может, им и правда упрощают основы? А они, в свою очередь, нам)))
Александра21 декабря 2013 г.ответ для starina.psy
я - это тоже они)))
starina.psy21 декабря 2013 г.ответ для Александра
Вы врач?) какое счастье, что не все идут по упрощенке))
Александра21 декабря 2013 г.ответ для starina.psy
ага, педиатОр)
Alena22 декабря 2013 г.ответ для Алёна
Я к нему вполне лояльно отношусь) Возможно не во всех вопросах он прав, но в общем и целом считаю, что дело говорит.
Яна :)21 декабря 2013 г.
Обеими руками и ногами поддерживаю Вас!!!! Также как и Вы столкнулась с бездарностью и, что очень страшно, с отсутствием знаний у лечащих врачей, как в гос. поликлиниках, так и в большинстве платных!  По образованию я - переводчик, но после получения направления на госпитализацию со здоровым ребенком!!!!!!!!!  Отчаялась найти адекватного, знающего врача, но Бог миловал и мы с дочкой ЕГО нашли.  За этот год были и высокие (очень) тромбоциты, и сопли, и температура, и зубки помучали пару раз, НО ни разу нам не назначали сильнодействующих лекарств, ни разу не слышала про Виферон , потому как в анамнезе ребенок здоров и должен вконце-концов работать ребенкин)) иммунитет.  Поэтому тихо молюсь за нашего доктора, благодарю Бога и судьбу, что попали к нему.Ищите и не отчаивайтесь!!!! Уверена, что и Вам с дочкой встретиться на пути отличный специалист, которому Вы доверите своего ребенка и свои нервы!! 
Леночка21 декабря 2013 г.ответ для Яна :)
Мы тут не далеко от химок - кто эта волшебница и где?
Яна :)21 декабря 2013 г.ответ для Леночка
Это Волшебник )) и не в Химках. Мы к нему через всю МСК ездим.
Леночка21 декабря 2013 г.ответ для Яна :)
Кто и где? Вдруг понадобится и по чем?
Яна :)21 декабря 2013 г.ответ для Леночка
Педиатр, гематолог из Рогачевки (юго-запад).  Цены в клиническом центре разные, в зависимости от анализов/осмотров и т.д. Все прививки делаем там (кроме манту). Специалистов , необходимые УЗИ и  анализы проходили и сдавали там же. Как пример, когда была проблема с высокими тромбоцитами, сдали кровь на 12 000 руб. Но зато ее до молекул разобрали и нашли причину.
Леночка21 декабря 2013 г.ответ для Яна :)
А лора хорошего случаем не знаете?
Яна :)21 декабря 2013 г.ответ для Леночка
С ЛОР пока не сталкивались, но знакомая мама водила дочку в Химках к платному врачу, которая принимает несколько раз в неделю за химкинской детской поликлиникой, отделение #1 (старые Химки, ул. Коммунистическая 3, вход с другой стороны здания). Говорила, что очень опытный и хороший доктор.
Olya108321 декабря 2013 г.
" а вы знаете педиатров, которые ОРВИ лечат обильным питьем, Аквамарисом, проветриванием и увлажнением помещения? Вы знаете педиатров, которые не назначают Виферон? " - это любимые слова доктора Комаровского!)) Я вызываю врача для самоуспокоения, типа я выполнила долг, врач ребенка осмотрел, но почти ничего не даю из выписанного, вернее не так, врач говорит - вы все правильно даете, но нужно еще это и то-то, но она знает, что я не буду это давать)) 
Alena21 декабря 2013 г.ответ для Olya1083
Комаровский прямо отдушина в этом вопросе :) Все мечтаю как-нибудь его нашей бабушке подсунуть, иначе она меня своими эмоциями и рекомендациями в могилу сведет.
Olya108321 декабря 2013 г.ответ для Alena
Последний раз моя мама все-таки подсунула мне виферон со словами, что я буду жалеть об этом всю жизнь, если не вставлю свечку и температура 38,5 тоже как-то напрягала, вот я и подумала, даже если и толку от него никакого, то и хуже не будет. 
Мила21 декабря 2013 г.ответ для Alena
а может в чем-то она и права,если у тебя такое здоровье и иммунитет,значит что-то да знает мама?))))
Alena21 декабря 2013 г.ответ для Мила
В данном вопросе совершенно точно не права :) А здоровье у меня совершенно обычное, как и иммунитет. И в детстве я болела, по ее словам, не переставая)
Мила21 декабря 2013 г.ответ для Alena
))))) а я думала, ты ,как и я )))) У меня самая тонкая книжка медицинская в классе была. только параметры из роддома ,прививки и зубы ))))) Так я подумала,что у тебя мама ,как моя- народными методами все может вылечить )))
Alena21 декабря 2013 г.ответ для Мила
Моя мама фанатка аптек и лекарств! И сама готова их тоннами пить и других постоянно угощает :) А карточка моя такой толщины, что Ветхий завет нервно курит в сторонке. Но как школу закончила, отпустило. Стала болеть крайне редко. Только сейчас беременность и ГВ подкосили))
Vesto4ka21 декабря 2013 г.ответ для Olya1083
Я вызываю если понимаю что просидим столько что нужна будет справка в сад, на работу.А так же если есть подозрения на горло - чтоб послушала легкие, т.к. я сама однозначно и горло посмотреть не могу, и послушать не могу :)
Olya108321 декабря 2013 г.ответ для Vesto4ka
да-да, я тоже в горле не понимаю ничего. ну и послушать, конечно, надо и если врач говорит, что горло нормальное или не сильно красное и хрипов нет (а пока слава Богу так и было), то я сама делаю выводы что делать дальше;)
Tatiana12302221 декабря 2013 г.
Алена, неужели Вы не читали блестящую книжку Мендельсона "Как вырастить ребенка здоровым вопреки врачам"? :)Мимо нее чрезвычайно трудно пролететь, задумавшись на эту тему и начав собирать информацию!
Alena21 декабря 2013 г.ответ для Tatiana123022
Не читала :) Стоящая?
Надежда21 декабря 2013 г.
Могу порекомендовать чудесную девушку, которая советует не снижать ребенку иммунитет вифероном и с уверенностью говорит, что через три дня температура спадет (и она ведь спадает). В то время как участковый подозревает отит, пневмонию и прочие прелести. .. Только ее предупрежу заранее. 
Alena21 декабря 2013 г.ответ для Надежда
Порекомендуйте :) Буду очень признательна.
Надежда22 декабря 2013 г.ответ для Alena
Ок, предупрежу ее сначала. В личку отпишу. 
Маргарита22 декабря 2013 г.ответ для Надежда
а в каком районе девушка?
Надежда22 декабря 2013 г.ответ для Маргарита
Север города. Но, она выезжает на дом.
Мария22 декабря 2013 г.ответ для Надежда
Девушка не гомеопат? очень похоже на принцип гомеопатии...
Надежда22 декабря 2013 г.ответ для Мария
Нет, совсем не гомеопат. Просто с адекватным подходом ( на мой взгляд)
Александра21 декабря 2013 г.
и почему о таких мамах я только в интернете читаю))) и то редко))) ни разу ни одной не встретила, которая не округляла бы глаза на подобные рекомендации. если не скептически смотрят (мол, вы, наверное, и лекарств-то других, кроме парацетамола не знаете), то для них это всегда эксперимент)))на русмедсервере некоторые врачи же пишут в профиле свои пароли-явки.
Alena21 декабря 2013 г.ответ для Александра
Признаюсь, я вашим дневником пару дней назад зачитывалась)) И в миллионный раз задавала себе вопрос: "Ну почему?? Почему, вы все в интернете??"))А по поводу русмедсервера, именно питерских, и именно педиатров, и желательно на севере города я там не нашла... Может плохо искала?
Александра21 декабря 2013 г.ответ для Alena
о, спасибо, мне приятно!)смотрите если не путаю, это antibiotic на форуме.
Alena21 декабря 2013 г.ответ для Александра
Да-да, я его находила... Смутило, что он, как я поняла, в инфекционном НИИ работает. Туда же навряд ли можно просто прийти на прием? Да и страшновато как-то :)
Александра21 декабря 2013 г.ответ для Alena
на сайте указано, что и приемы во всех видах, и выезды, как понимаю, на дом. думаю, любой каприз за ваши деньги)или вас смущает именно инфекционное НИИ как рассадник инфекций?) любая поликлиника и общественный транспорт в этом плане гораздо опаснее) в любом инфекционном ЛПУ строже всего соблюдается как раз санэпидрежим.
Alena21 декабря 2013 г.ответ для Александра
Ага, именно как рассадник инфекций смущает) Если уж мы после недельного похода в обычную поликлинику опять всей семьей слегли, то, боюсь представить, что с нами будет после инфекционного НИИ))Но на заметку взяла. Спасибо! Вам я почему-то верю :)
Александра21 декабря 2013 г.ответ для Alena
все в порядке будет) особенно если попадете к грамотному врачу) а он "в теме", точно)
Александра21 декабря 2013 г.
Мне вот тоже почему то всегда неудобно...заплачу деньги, выслушаю и не даю 90% выписаных лекарств. Просто делаю вывод, что больше к этому специалисту не пойду...
Alena21 декабря 2013 г.ответ для Александра
Ага... Хотя ужасно хочется потом, через три дня, прийти к этому педиатру со здоровым ребенком и сказать: "Вот видите, здоровый. Ничем назначенным не лечила. Прокомментируйте, пожалуйста".
Vesto4ka21 декабря 2013 г.ответ для Alena
Знаете, поговорка такая есть..Простуда проходит всего за неделю если ее лечить.. и за 7 дней если не лечить :))
Alena21 декабря 2013 г.ответ для Vesto4ka
Я то знаю)) Не понятно, почему врачи не в курсе)
Vesto4ka21 декабря 2013 г.ответ для Alena
Их не поговоркам учат  А еще они получают "спонсорскую помощь"кто от аптек куда народ отправляет, кто конкретно от дистрибьютеров конкретных лекарств.Помню жуть.. Беременная сидела, ждала приема.. а у нас врач любила с открытой дверью сидеть... так вот заходит к ней дама.. я не на прием, я только спросить.. и что-то они там обсуждают из серииЧто-то дорогая моя от вас к нам народ не приходит за таким то лекарством..Врач: Ну у меня не было девочек с диагнозом, при котором его можно назначить. Не могу же я его всем подряд выписывать!
Alena21 декабря 2013 г.ответ для Vesto4ka
Тоже была свидетелем такой истории. Два часа со мной в очереди сидела девушка, которая в итоге оказалась таким вот менеджером по продажам...
Александра21 декабря 2013 г.ответ для Alena
Это точно. Только вот природная неконфликтность не позволяет, не люблю скандалов)))
Alena21 декабря 2013 г.ответ для Александра
Я такая же)
Vesto4ka21 декабря 2013 г.
Я, возможно в силу своей:ЛениНепунктуальностиНедоверия к множеству лекрствДа и просто жалости к ребенкуС первых болезней получала от врача список не меньше 6 пунктов лекарств.Перечитывала его..Дальше, как правило, останавливалась на аквамарисе, питье воды, чая, позже морсов.. и в случае обильного насморка, который мешает! спать - сосудосуживающих только на сон и иногда соплеотсос.В итоге простуды имеем крайне редко. В том числе и с выходом в сад.С ужасом читаю список лекарст в ленте развития.. отиты, бронхиты и прочие прочие..У нас все обычно ограничивается 2-3 днями пересидеть дома и ребенок снова готов хоть в огонь, хоть в воду...
Alena21 декабря 2013 г.ответ для Vesto4ka
Очень поддерживаю вас! А как ваше поведение переживают бабушки? :) У меня прямо кино и немцы! Моя мама готова меня сдать ювенальной юстиции, когда видит, что я никак не лечу ребенка.
Vesto4ka21 декабря 2013 г.ответ для Alena
Свекровь далеко, так что от нее нет комментариев.Мои - молчат. Они не сильно выспрашивают чем лечимся, я не особо рассказываю.Часто советуют сами народные методы. Против адекватных я ничего не имею :)Главный показатель - здоровый, постоянно активный ребенок :)
Alena21 декабря 2013 г.ответ для Vesto4ka
Повезло :)
Елена21 декабря 2013 г.
Мы с ОРВИ вообще к врачу не ходим. Само проходит. А врачи обычно дают пить парацетомол 3 раза в день как минимум дней 5. Есть ли температура или нет ее - без разницы. Если не помогает, то комбинировать с ибупрофеном детским. Ну а если найдут ангину - сразу антибиотики. И это правильно!Это Испания.Резюмирую: ОРВИ лечим парацетамолом,ибупрофеном. Сопли -спреем с морской водой. Кашель - откашливающими сиропами (их много разных, гомеопатические очень хорошие).
Alena22 декабря 2013 г.ответ для Елена
Кстати, комбинировать ибупрофен и парацетамол очень не рекомендуется. Погуглите этот вопрос.
Елена22 декабря 2013 г.ответ для Alena
Мой педиатор наоборот советовал, когда у ребенка была ангина и у него не сбивалась температура.Я всегда комбинирую эти два препарата. Парацетамол можно давать каждые 8 часов, ибупрофен - каждые 6 или 8 часов.Ибупрофен здесь выписывают от всего, как обезболивающие, противовоспалительное, а также жаропонижающее средство.
Елена22 декабря 2013 г.ответ для Alena
Алена, а где конкретно читала, не помнишь? Медсервер?Я наоборот считала, что если темпер постоянно поднимается, то комбинировать, вернее нет - ЧЕРЕДОВАТЬ в течение дня ихможно и нужно. Ведь каждый можно пить только определенное кол-во раз и нельзя превышать суточную норму..
Маргарита21 декабря 2013 г.
О да, поддерживаю!!! Постоянно тусуюсь из-за этого на русмедсервере и там свои вопросы задаю, они все лекарства велят выкидывать обычно) да, назначаются зачастую тонны ненужных и бессмысленных препаратов, тонны дорогих и бессмысленных интерфероновых глупостей и пшикалок во все места. Тоже ищу идеального педиатра и тоже из Питера. Так что найдешь - скажи))Пользуюсь тетей из 21 века" которая хотя бы назначает анализ крови на дому для решения об антибиотиках
Alena22 декабря 2013 г.ответ для Маргарита
Скандинавия меня вообще удивила... Такой список лекарств! Один плюс - они прямо там, тут же сделали анализ крови.
Маргарита22 декабря 2013 г.ответ для Alena
у меня у мужа сестра ребенка там наблюдает и им наоборот нравится, что там всегда тонну лекарств выписывают. Ведь это признак того, что врачи типо не бездействуют))) Ну-ну)Правда комменты к твоему посту почитала, так и знала, что найдутся такие, кому виферон помогает. А они не думали, что болезнь сама отступила бы так же и без виферона..
Alena22 декабря 2013 г.ответ для Маргарита
Не думали) Им помогает и точка. Ну, хоть не вредит...А от Скандинавии я наоборот почему-то ждала европейского подхода. А там самый настоящий совок, завуалированный хорошим ремонтом и фишер-прайсовскими игрушками в кабинетах)
Маргарита22 декабря 2013 г.ответ для Alena
Спасибо, буду знать. А еще они вроде бы одни из самых дорогих.в общем я как ты потеряна... не понимаю, куда податься. Ты с РМС не пыталась найти врача? Я так поняла, ты там бываешь. Я переписывалась только с ОльгаШа, которая аллерголог и все мои мамские паники грамотно снимала и давала дельные советы (у меня дети аллергики потомственные), но мне нужен именно педиатр.еще эта мода на "стул у грудничка должен быть каждый день", уже вынуждена врать, чтоб отставали) и куча другого маразма. Аж бесит!
Alena22 декабря 2013 г.ответ для Маргарита
С русмедсервера есть один педиатр, он принимает в инфекционном НИИ на Попова.
Мария21 декабря 2013 г.
Да, очень понимаю ваши вопросы к докторам. Тоже удивляет, почему я не могу просто расслабиться и довериться докторам, а вынуждена все перепроверять-читать. Хотя здоровье моего ребенка, безусловно, того стоит.В итоге, нашла такого врача (мы в Москве) и очень довольна! Лишнего никогда не назначит. Панику никогда не наводит. В общем, наконец-то я могу кому-то довериться.
Светлана21 декабря 2013 г.ответ для Мария
ой, а поделитесь со мною. ) С одним то с ума сходила, а теперь их двое-вдвойне сходить
Леночка21 декабря 2013 г.ответ для Мария
Кто и где это?
Ритта21 декабря 2013 г.
А где врачи? Там же где и учителя,прошли те времена,когда учились за знания,настали те времена,когда учатся за деньги!
Alena22 декабря 2013 г.ответ для Ритта
Здесь все вместе... и врачи, и система.
Ритта22 декабря 2013 г.ответ для Alena
В недалёком будущем страшно будет лечь под скальпель к хирургу,вот уйдут старые врачи на пенсию и останутся все новенькие,которые учились по новой системе-и катастрофа!!!
Alena22 декабря 2013 г.ответ для Ритта
Ты знаешь, я как раз таки новой системе больше доверяю... Медицина - это наука, а наука никогда не стоит на месте. Поэтому я скорее прислушаюсь к врачу, который рекомендует проветривать, чем к врачу, который говорит закапывать молоко в нос и вешать чеснок на шею. Пример условный.
Ритта22 декабря 2013 г.ответ для Alena
А я как-то старым врачам больше доверяю...
nazapax22 декабря 2013 г.
Наш врач. Лечимся долго, но только ингаляциями, аквамарисом, питьем и прогулками. А чем вам не угодил виферон? Нормальный препарат. Он и гриппферон единственное нормальное что осталось 
Alena22 декабря 2013 г.ответ для nazapax
Виферон - препарат с недоказанной эффективностью. Он не лечит и не калечит :) При обычном течении вирусной инфекции, примерно на 4-е сутки в организме вырабатывается собственный интерферон, который собственно эту инфекцию и побеждает. Это я как не врач, по-дилетански объясняю)
nazapax22 декабря 2013 г.ответ для Alena
У меня сидит рядом фармацевт. Виферон действует как дополнительный источник интерферона. Собственно,существенно ускоряет процесс выздоровления и для профилактики тоже хорош. 
Alena22 декабря 2013 г.ответ для nazapax
Если ниже по комментариям пробежитесь, там есть профессионалы, которые про виферон объяснят лучше, чем я. А мнение фармацевта и результаты клинических  исследований - для меня все же не одно и то же.
nazapax22 декабря 2013 г.ответ для Alena
Ну я на собственном опыте поняла, что когда использую интерферон в лечении, то болеет ребенок 4-5 дней. Если нет-2-3 недели. Тоже самое профилактика. Мы ходим в сад. Если не принимаем гриппферон -через неделю сопли. Сейчас принимаем, ходим вторую неделю отлично. 
Марина22 декабря 2013 г.ответ для nazapax
А я на опыте 10 ОРВИ у ребенка поняла, что если все правильно организовать, то даже парацетомол и с/с капли в большинстве случаев не нужны. Эффект один, с таблетками у Вас и без них у меня - результат один 3-4 дня и все в порядке.
nazapax22 декабря 2013 г.ответ для Марина
Без таблеток вообще-2недели. А как вы лечитесь
Марина22 декабря 2013 г.ответ для nazapax
Холодный влажный воздух (18 градусов, 65% градусов), увлажнитель под нос на ночь. Еду убираю, если просит, то немного, и только овощные однокомпонентные супы. А вот пить, вливаю. Нос каждые полчаса соленой водой из шприца. Скачет как сайгак, жаропонижающие не даю, с\с капли только на ночь, и то, когда ртом дышит. 
nazapax22 декабря 2013 г.ответ для Марина
Ну мы делаем также совершенно. Только без сс
Марина22 декабря 2013 г.ответ для nazapax
Ну, так, попробуйте , без виферона.
nazapax22 декабря 2013 г.ответ для Марина
Ну так, мы им итак не всегда лечимся .Я ж объяснила .Когда без лекарств,то 2 недели
Марина22 декабря 2013 г.ответ для nazapax
Строго-строго соблюдаете то, что я написала? В доме гигрометр, термометр? Вы знаете, что дав таблетку парацетомола, когда ребенок прыгает как сайгак, Вы удлиняете болезнь минимум на 2 дня?! Гуляете с ребенком, когда температуры нет? С температурой я тащу ребенка на улицу или на балкон, если он опять же как сайгак. Просто я не одна такая, зайдите для интереса на КлубКом, таких как я много.
nazapax22 декабря 2013 г.ответ для Марина
Мы гуляем когда болеем по 3 раза в день, дома и термометр и увлажнитель ,всегда открыто окно. Парацетамол вообще никогда не давала. Наш врач не разрешает нам просто так давать таблетки, только в случае температуры 38,5 сбиваем нурофеном ,потому что ребенок вялый. В температуру, если она себя норм чувствуем, то тоже гуляем недолго, аквамарис или физраствор каждые полчаса, еду ограничиваем. И плюс еще ингаляции с минералкой 4 раза в день Это все -рекомендации нашего врача. Когда сама решила по просьбе подруги фармацевта попробовать виферон, выздоровели спустя 4 дня 
Марина22 декабря 2013 г.ответ для nazapax
Ничего Вам не могу сказать, мой собственный опыт таков. Один раз был аденовирус - 2 недели. Ничего не делала, все как обычно. Просто вирус такой долгий и течение его волнообразно.
nazapax22 декабря 2013 г.ответ для Марина
Ну а мой с вифероном ))у всех все по разному 
Марина22 декабря 2013 г.ответ для nazapax
Вспомнила еще одну нашу ОРВИ. Этот пример будет более точным. Болели всем двором. Было в августе. У всех был поражен нос, причем задняя часть носа. Сейчас кстати, тоже что-то типа этого. О результатах позже напишу у себя в дневнике. 1 мама вызвала педиатра, полный список, она воспользовалась всеми рекомендациями, в том числе виферон в попу, другая не верит в силу интерферона, пользовалась соком каланхоэ, мы как всегда - соленая вода в нос и прогулки рано утром и после захода солнца. Течение болезни было 1 неделя и 2 дня. Причем у всех, и у первой, и у второй, и  у меня. В конце первой недели, я повезла ребенка на ОАК, кровь свидетельствовала о выздоровлении, врач успокоил, сказал пару дней, и все будет в порядке. Так оно и вышло. Я думаю, вот, этот пример иллюстрирует то, что я Вам хотела сказать. Вирусов тысячи, течение болезни разные. Большинство у нас проходит за 3-4 дня, 2 вируса были чуть дольше, чем обычные.
света22 декабря 2013 г.ответ для Марина
А как сбиваете температуру , если высокая?Без жаропонижающих?
Марина23 декабря 2013 г.ответ для света
У каждого организма есть свой предел. Некоторые при 37 плохо себя чувствуют, так таким ребятишкам обязательно надо оказывать помощь по снижению температуры, а некоторые и в 39 скачат. Не знаю то ли от вируса, то ли от других каких-то факторов зависит, но эти пределы у моего ребенка всегда разные. Везде должен быть разумный подход.
Alena22 декабря 2013 г.ответ для nazapax
Эффект плацебо никто не отменял :) Вера - самая мощная сила. Вот мне в этом смысле не повезло)) Про виферон узнала раньше, чем успела его попробовать применять.
nazapax22 декабря 2013 г.ответ для Alena
Я тоже раньше думала так же, пока подруга в болезнь не принесла виферон и я реально увидела действие ))
бабушка оля22 декабря 2013 г.ответ для nazapax
А самое страшное как раз в том если этот препарат работает..Есть два мнения что это плацебо и тогда вы теряете только деньги и то что это реально подстёгивает иммунитет и заставляет его работать при простых ОРВИ на пределе своих возможностей..Я даже смотрела интервью врача которая говорила что сейчас  количество этих веществ в крови у детей такое же как раньше было только у раковых больных..Даже нормы теперь повысили..Так что если считать что эти препараты работают,то их ТЕМ БОЛЕЕ не стоит применять...Иначе не дай бог какая серьёзная болезнь в жизни приключится а иммунитет уже весь как выжатый лимон..
nazapax22 декабря 2013 г.ответ для бабушка оля
О боже, мне всю жизнь давали от всех простуд обычный интерферон советский. И ничего, жива. Броню раз в год по два-три дня 
nazapax22 декабря 2013 г.ответ для бабушка оля
И тем более интерферон поступает же из вне, если говорить о вифероне. Концентрация каких веществ ?
бабушка оля22 декабря 2013 г.ответ для nazapax
этих самых интерферонов...Скажите ЗАЧЕМ гнать естественный ход событий и обычную работу иммунитета?7Ну 2 недели поработает и победит вирус.зато ничего не подстёгивала ..ЗАЧЕМ вмешиваться если и так всё будет хорошо?? Вмешиваться всегда стоит только в крайних случаях..
nazapax22 декабря 2013 г.ответ для бабушка оля
Интерферон альфа, который искуственный, не задерживается в организме .Так к сведению 
бабушка оля22 декабря 2013 г.ответ для nazapax
Так вы не ответили ЗАЧЕМ???? 
nazapax22 декабря 2013 г.ответ для бабушка оля
В смысле? Если это помогает ребенку быстрее выздоравливать и не заболевать -почему нет?
бабушка оля23 декабря 2013 г.ответ для nazapax
Потому что это ослабляет иммунитет..Всегда применяя любые средства мы выбираем между плюсом и минусом..И поэтому применяем лекарства только если риск велик и без них никак...По моему всем известно что просто так .без ВЕСКИХ причин лучше не применять никакие некарственые средства.
nazapax23 декабря 2013 г.ответ для бабушка оля
Каким образом он ослабляет иммунитет? Вы о чем вообще? 
бабушка оля23 декабря 2013 г.ответ для nazapax
Заставляя иммунитет работать бЫСТРЕЕ ,подгоняя его как загнанную лошадь..Вот как ослабляет..
Лилия22 декабря 2013 г.ответ для nazapax
да-да, российские фармацевты очень этот препарат любят.Я дальше скопирую свой коммент Алене, т. к. много, лень писать))"А этим летом ездили в Грецию и Никитка там заболел. ПОзвали педиатра. И он сказал примерно следующее "У 99% приезжающих именно русских мам ЭТО лежит в аптечке. Я не знаю, кто там зомбирует вас и зачем им это нужно. Европа не знает иммуномодуляторов. Если ребенок здоров, он живет в хороших санитарных условиях, он ест молочку, гуляет и т. д. - ему не нужны "костыли", его иммунитет должен работать  сам. Поддержка иммунитета искусственно нужна больным с ВИЧ, у которых иммунитет отсутствует."Вот так. Зато наши фармацевты пихают вифероны, грипфероны, анафероны и прочие фероны во все дырки.Ну в принципе, Вы можете продолжать "сажать" ребенка на эти прекрасные препараты. Никто же не запрещает.
Маргарита22 декабря 2013 г.ответ для Alena
еще у него такие крупные молекулы, которые не способны всосаться в толстом кишечнике (с русмедсервера)А еще он очень часто вызывает аллергию (в составе какао масло)
Alena22 декабря 2013 г.ответ для Маргарита
Все верно.
Вероника22 декабря 2013 г.
Открою секрет (хоть я и всего лишь взрослый врач). Это неадекватность системы здравоохранения, а не какого-то конкретного врача (хотя неадекватные врачи тоже не редкость, разумеется). Любой педиатр (невролог, хирург, гинеколог,...) обязан придерживаться стандарта лечения, который спускают выше. Лечишь не по стандарту? В следующем месяце урежут финансирование отделения в целом, и врача в частности. Вот и прописывают доктора ненужные и неэффективные лекарства. Потому что так ПОЛОЖЕНО.((( а потом эти же врачи пишут на форуме, что эти препараты пить не надо. Потому что они это ЗНАЮТ. Вот такой порочный круг((А с частными центрами немного другая ситуация (к слову: там сидят доктора с таким же образованием, что и в гос больницах. Не лучше). Этим врачам выгодно, чтобы вы приходили к ним еще и еще. Ведь за каждый визит вы отдаете денежку. От которой зависит зар плата, премия и прочее. А доктор человек, ему тоже семью кормить надо
Марина22 декабря 2013 г.ответ для Вероника
Еще одно доказательство того, что прежде чем осудить человека, нужно пройти его путь в его же обуви. Нездоровая система здравоохранения!!!
Вероника22 декабря 2013 г.ответ для Марина
К сожалению да((( 
Александра22 декабря 2013 г.ответ для Вероника
это неправда. не система виновата в данном случае, а неграмотность. посмотрите российские рекомендации по лечению ОРВИ. да-да, в учебниках последних изданий и даже в рекомендациях минздрава. нет у нас никаких директив назначать виферон или антибиотики на температуру.
Вероника22 декабря 2013 г.ответ для Александра
Антибиотиками вообще не лечат ОРВИ. А кроме клинических рекомендаций есть внутренние приказы местного министерства, главного врача, заведующего отделения... И их рядовой специалист так же обязан выполнять, хотя зачастую одно противоречит другому.Я вам рассказываю не абстрактную, а вполне реальную ситуацию
Марина22 декабря 2013 г.ответ для Вероника
Правильно Вы пишите!! Местная власть в медицинском учреждении большую роль играет!!
Вероника22 декабря 2013 г.ответ для Марина
А доктору кушать хочется и семью кормить надо) поэтому с непосредственным начальством особо не поспоришь(
Марина22 декабря 2013 г.ответ для Вероника
Правильно! Делаем вывод, за наших детей только мы в ответе!!! Учиться, учиться и еще раз учиться :) А потом искать врача, который может сказать, а Вас вирус, или, у Вас бактериальная инфекция или осложнение. И пусть, у него будет список из ненужных лекарств, Вы же всегда можете профильтровать этот список.
LENA ( Стоматолог)22 декабря 2013 г.ответ для Вероника
Поддерживаю!!!
Александра22 декабря 2013 г.ответ для Вероника
я работаю врачом-педиатром. как думаете, я об абстрактных вещах пишу?)
Вероника22 декабря 2013 г.ответ для Александра
Значит могу только позавидовать вашему руководству)))
Александра22 декабря 2013 г.ответ для Вероника
не стоит, правда) руководство не может быть хорошим) но мне действительно интересно, кто может заставить педиатра неграмотно лечить ОРВИ. мы же не говорим о специализированной помощи. это сопли, просто сопли. я просто не могу представить, кто сейчас стоит с палкой и заставляет запихивать в попу детям виферон. это всегда личная инициатива и неграмотность убежденность врача. или лень спорить с мамой. уже минздрав в своих рекомендациях пишет о неэффективности иммуномодуляторов. сослаться на минздрав - это бальзам на сердце любого руководства) даже когда я была интерном, никто не заставлял меня назначать то, с чем я не согласна) потому что я ставлю свою подпись под назначениями. поэтому мне действительно интересно, под чьим гнетом находятся педиатры массово)
Вероника22 декабря 2013 г.ответ для Александра
С педиатрической практикой я знакома только по институту. Но и там всем поголовно назначали вифероны-анафероны. Потому что у глав врача была в этом своя выгода. Отделение не выполнило план? Отделение осталось без денег. Конкретный случай в конкретной больнице. Тут уж не до минздрава было((((
Александра22 декабря 2013 г.ответ для Вероника
какой план? главврач поставлял виферон?) тогда грустно. я сама в стационаре работаю, понимаю, могут быть особенности.но и на участке я тоже работала. и там этих причин нет. а все-таки чаще с соплями идут на участок.
Вероника22 декабря 2013 г.ответ для Александра
Договор с аптекой, фарм фирмой... Я не утверждаю, что все врачи ангелы с крылышками и все знают. Просто надо смотреть каждую конкретную ситуацию отдельно
Александра22 декабря 2013 г.ответ для Вероника
уж как я защищаю врачей и медицину) но очевидных вещей не признавать нельзя. уровень грамотности необычайно низок. и мне странно, когда это отрицают и ищут какие-то причины - руководство, минздрав, фарммафия и пр.
Вероника22 декабря 2013 г.ответ для Александра
К сожалению сталкивалась с "продвинутыми" пациентами. Которые доказывали мне, что у их родственника аневризма (все симптомы из интернета ведь сходятся!) и его обязательно надо свозить на КТ. А у бедного дедушки был инфаркт. И везти его на КТ в другую больницу - смерти подобно((( можно сказать, что стандарт по диагностики аневризмы я не выполнила. То, что видит и описывает в интернете пациент, к сожалению, не всегда соответствует истине.
Александра22 декабря 2013 г.ответ для Вероника
я с этим работаю постоянно. картина описывается именно такая, какая и есть. если говорить о соплях, конечно)а таких историй, как у вас с аневризмой, у меня тоже вагон с тележкой) как и у всех)
Вероника22 декабря 2013 г.ответ для Александра
Поэтому я сейчас скептически отношусь к написанному на форумах, если честно))))
Марина22 декабря 2013 г.ответ для Александра
Так, таких педиатров днем с огнем не сыщешь, чтобы простые сопли лечили без лекарств. Это факт!!!! Извините, но, если сама заведующая поликлиники, на мой вопрос о целесообразности лечения ОРВИ посредством Интерферона ответила, что самое наэффективнейшее средство и она его всем своим пациентом даже в целях профилактики для поездки на море прописывает. Что тогда говорить об участковых педиатрах, которые работают под ее началом?! Есть единицы, которые скажут, не трогайте ребенка, и то - это после того, как напишут в карточке виферон, с/с капли так далее, а не для записи свое отношение к этому. Эта ситуация - правило, а Вы и маленькое количество других педиатров исключение из этого правила.
Александра22 декабря 2013 г.ответ для Марина
так я пишу о том, что нет никакой необходимости даже просто писать в карточке про виферон) можно честно назначения дублировать - и на руки, и в карту)у меня с заведующими моими тоже разногласия и были и есть по поводу терапии. ну и что. они лечат своих пациентов, я - своих. нет у нас дедовщины. вернее, ее вполне можно избежать при желании)
Марина22 декабря 2013 г.ответ для Александра
Людей, умеющих отстоять свою собственную точку зрения и пойти против большинства, очень мало. У каждого на то свои причины. У кого-то начальник, у кого-то приработок (этого тоже нельзя исключать, но есть врачи, сотрудничающие с аптеками), кому вообще по барабану. А какие нам некомпетентным родителям нужны, таких мало. Если бы все было по-другому, у нас сейчас вообще темы для обсуждения не было бы. А сейчас 70% родителей лечат своих детей так, как врачи прописали, система, не система, суть от этого не меняется.
Александра22 декабря 2013 г.ответ для Марина
я просто к тому, что основная причина - это все же неграмотность, а не что-то другое. я с вилами за идею тоже не иду, революций не устраиваю)
Марина22 декабря 2013 г.ответ для Александра
Пока я увидела 2 причины, описанные медицинскими сотрудниками. И та, и другая причина имеют место быть. И Ваша, и Вероники.
Александра22 декабря 2013 г.ответ для Марина
хорошо, Вам с Вероникой виднее)
Марина22 декабря 2013 г.ответ для Александра
Между прочим, я написала и Ваша, и Вероники. А я просто родительница, которая сталкивалась и с неграмотными медицинскими работниками, и с теми, что боятся слово сказать. Мне неважно, почему так происходит. Я сталкиваюсь только с последствиями и пытаюсь конструктивно ко всему подходить. Такого педиатра как Вы я нашла, также нашла хорошего лаборанта для ОАК и ОАМ, обзавелась связями, если что похуже. А, вот, как быть другим, у которых денег нет ни на платного педиатра, ни на платные ОАМ и ОАК и которые верят, что то, что сказал врач, закон, и детям, которые попадают в больницу и в те условия?! Судя по Вашему последнему комментарию, конструктивного диалога у нас с Вами не получится! Очень жаль! Всего доброго!
бабушка оля22 декабря 2013 г.ответ для Вероника
согласна...
Кошка-кошка22 декабря 2013 г.ответ для Вероника
Вероника, а можно Вам задать вопрос насчет по прививок - почему сейчас столько противников? как врач и мама, что скажете - делать или нет? у меня убеждение делать прививки нужно, но после года - очень заблуждаюсь?
Вероника22 декабря 2013 г.ответ для Кошка-кошка
Я не эксперт в этом вопросе. Считаю, что каждый должен решать сам для себя. Поэтому посоветовать ничего не могу, простите)
Аня22 декабря 2013 г.
Все страницы с комментариями я не прочитала,так что не знаю писал кто или нет,но недавно я узнала,что аквамарис и аквалор это обычный физраствор,нам нос промывать их постоянно назначают. И с тех пор меня интересует вопрос неужели наши врачи не знают об этом раз назначают средство за 250р. если то же самое можно купить за 30 рублей?
Alena22 декабря 2013 г.ответ для Аня
Думаю, многие в курсе, что это обычный физраствор) Более того, можно его вообще не покупать, а сделать самостоятельно (по-моему, чайная ложка соли на пол литра воды). А платим мы скорее за удобство... флакон, пшикалка.
Аня22 декабря 2013 г.ответ для Alena
Блин))))Почему мне то об этом никто не сказал?
Alena22 декабря 2013 г.ответ для Аня
Ну теперь вы в курсе и можете бодяжить этот физраствор хоть литрами))
Аня22 декабря 2013 г.ответ для Alena
Я теперь так и делаю)) Но (вот любопытное я создание),интересно сколько же людей не знают об этом и с пеной у рта доказывают что аквамарис это морская вода и тратят на это кучу денег?))
Ирина22 декабря 2013 г.ответ для Аня
Я вот не знала, честно говоря.. Велась на то, что это морская вода, ведь не проверишь никак..
Аня22 декабря 2013 г.ответ для Ирина
Я узнала об этом когда прочитала состав у аквамариса и физраствора и очень удивилась когда поняла что он одинаковый)
Ирина22 декабря 2013 г.ответ для Аня
Ну надо же.. Больше не буду покупать эти аквамарисы, шиш им с маслом!!!
Alena22 декабря 2013 г.ответ для Аня
Маркетинг - это великая вещь))
Аня22 декабря 2013 г.ответ для Alena
Это точно)
бабушка оля22 декабря 2013 г.
Это не врачи виноваты а как это часто говорят--НЕ МЫ ТАКИЕ----ЖИЗНЬ ТАКАЯ.....Тут так всё запутанно и с любой стороны все ПРАВЫ..Например с точки зрения врача лучше выписать всё и сразу чем нарваться на какую то неадекватную которая накатает жалобу на то что врач не выписала кучу лекарств больной кровиночке..Разбираться в том как какая мама относится к лечению им некогда,и они надеются что умные сами разберутся,а остальным так и так лучше всё выписать на всякий случай.Если что то у кого то серьёзное будет,то это рано или поздно вылезет наружу и тут тоже они не заморачиваются..А мамы БОЛЬШИНСТВО тоже так же только говорят что готовы ради ребёнка на всё..А на самом деле не хотят даже пошарить инет или почитать книгу,да даже готовое видео посмотреть того же Комаровского им лень.....А уж брать на себя ответственность за своего родного ребёнка это вообще мало кто горит желанием..ПУСТЬ ВРАЧИ ОТВЕЧАЮТ..Вот и получается одни говорят--МЫ ВСЁ ДЕЛАЕМ ПО ИНСТРУКЦИИИ..другие--МЫ СЛУШАЕМ ВРАЧА....и залеченный ребёнок...Потому что обе стороны хотят одного сбросить ответственность с себя..
Марина22 декабря 2013 г.ответ для бабушка оля
Только мы отвечаем за своих детей и перед Богом, и перед совестью. Нужно брать все в свои руки!!!! Я уже не раз читала Ваши посты, о-о-очень нравятся!!!
бабушка оля22 декабря 2013 г.ответ для Марина
Спасибо! И вы конечно правильно написали,только это ваш лозунг и всё...А врачи то работают с реальными людьми и большинство не сидят на ББ и не знают кто такой Комаровский и вообще даже не задумываются о том как и что нужно лечить и делать..Да спроси 80% беременных что то--как вы будете кормить?как растить и они быстрее вам расскажут в какой коляске какой фирмы будут катать и какой балдахин купили..А всё остальное им МАМА РАССКАЖЕТ И ПОКАЖЕТ...И конечно врачу на участке очень трудно вычислить тех мам которым можно доверять..Тем более сейчас когда агрессия людская зашкаливает,им приходится подстраховываться...
света22 декабря 2013 г.ответ для бабушка оля
Вотя тоже когда была беременной, то думала и выбирала кроватки, коляски...Когда я родила и столкнулась с коликами, а потом с нехвактой молока-тогда только я подумла на какую ерунду я потратила время свободное.Но я тогда просто не понимала и не задумывалась об этом.И теперь когда читаю посты на ББ беременные что да как-то всегда отвечаю, что читайте календарь развития детей от 1 меясца и далее там вы увидите какие вопросы заботят молодых мам на каких месяцах и какие им дают советы.
бабушка оля22 декабря 2013 г.ответ для света
вот вот и я о том же..
Alena22 декабря 2013 г.ответ для бабушка оля
Подписываюсь под каждым словом.
Татьяна Тетерева22 декабря 2013 г.ответ для бабушка оля
Хорошо сказано! 
света22 декабря 2013 г.ответ для бабушка оля
Вот правду написали...Мы лежали в больнице в августе.Там у доктора нашего лечашего я спросила почему наш педиатр назначает антибиотик без анализов предварительных, на что он ответил:вот я однажды не назначил антибиотик сразу, так одна мамаша пожаловалась на него что ее ребенку не назначили антибиотик.Мы лежали в инфекционке , с нами в палате была девочка 5 лет, поступила до нас с рвотой в воскресенье, анализы взяли в понедельник и результата был готов после обеда, ребенку сразу назначили антибиотик в воскресенье, по результатам анализа у нее ГЛИСТЫ, КОТОРЫЕ ЛЕЧАТ АНТИБИОТИКОМ.
Вероника22 декабря 2013 г.
ЗЫ: и если врач вам выписывает антибиотики при ОРВИ, то шлите его лесом сразу и надолго! Антибиотики от бактерий (даже из названия ясно!), а ОРВИ вирусная инфекция
KitKat22 декабря 2013 г.ответ для Вероника
я начитавшись Комаровского тоже так думаю,но что вы думаете по поводу бронхита и антибиотиков?и что должен показать анализ крови чтоб врач прописал антибиотик?если при малейших соплях тот же соэ будет повышен.
Марина22 декабря 2013 г.ответ для KitKat
Повышенные нейтрофилы причем и палочкоядерные, и сегментоядерные, а если еще метамиелоциты и миелоциты появились, так это бегом к врачу!!! Бронхит, пневмония бывают тоже вирусными. Все зависит от вируса. Вирусы любят разные клетки. Есть те, что любят нос, те, что любят бронхи и так далее.
KitKat22 декабря 2013 г.ответ для Марина
Так вот мне именно интересно если бактериальный то что тогда в крови должно повысится.
Марина22 декабря 2013 г.ответ для KitKat
Нейтрофилы
KitKat22 декабря 2013 г.ответ для Марина
спасибо,буду знать)
Вероника22 декабря 2013 г.ответ для KitKat
95% заболеваний верхних дыхательных путей вирусной этиологии. И по рекомендациям (детским) антибиотики назначают либо при тяжелой клинике, либо если 5дневная противовирусная терапия не дала эффекта. Грубо говоря, если за 5 дней стандартного лечения ОРВИ ребенку не стало легче, то тогда антибиотики
KitKat22 декабря 2013 г.ответ для Вероника
спасибо за разъхяснение,хорошо что не давала антибиотик который врач назначил на 3й день,хотя я слышала что кашель ослабляется и ребенку становится легче,итог через неделю никакого бронхита,спаслись небулайзером)
бабушка оля22 декабря 2013 г.ответ для KitKat
СОЭ всегда повышается при любой болезни..Нужно смотреть на лейкоциты.нейтрофилы .Если повышены значит АБ..Всё просто..и не нужно гадать на кофейной гуще..у нас такие разные ситуации были и две недели температура и на 7день ОРВИ температура и вообще температура без признаков ОРВИ...И каждый раз находилась другая причина этого и анализ однозначно показывал--НЕТ бактериального осложнения...
KitKat22 декабря 2013 г.ответ для бабушка оля
спасибо теперь буду знать)
Alena22 декабря 2013 г.ответ для Вероника
Да, я в курсе :)
Анастасия22 декабря 2013 г.
Какая больная тема :( особенно в нашей провинции... Тоже неделю назад столкнулась с неадекватностью наших врачей. Это какой-то кошмар, чесслово. У ребенка просто бессимптомно поднялась температура ночью. Ну как бессимптомно, у дочи зубы режутся очень тяжко и болезненно, поэтому к чему-то подобному я была готова. Но не к 39.8 на градуснике в 5 утра. Итог общения с врачами: педиатр тут же назначил антибиотики, скорая хотела увезти в инфекционку, а после письменного отказа пыталась вколоть моему ребёнку адскую смесь из супрастина, анальгина, ношпы и хрен знает чего еще. Вот и мне интересно, почему я знаю, что анальгин детям противопоказан, а врач на скорой нет? Пришлось опять отказ писать. И это под вой бабушек-дедушек, что мы ненормальные, ребёнка загубим, все вот ставили анальгин, а мы что ли умные сильно -_- ещё и врач так и норовила зайти поругаться. На пять дней квартира превратилась оккупированную территорию, где я всеми силами пыталась сохранять спокойствие, муж меня всячески поддерживал, а доча, горячая как уголёк, скакала с визгами по кровати) теперь я совершенно не хочу пересекаться с местной медициной. Но если в крупном городе есть хотя бы шанс найти грамотного врача, то у нас... Очень это печально(
Alena22 декабря 2013 г.ответ для Анастасия
Вы уже выздоровели? :) Что это в итоге было?
Анастасия22 декабря 2013 г.ответ для Alena
Выздоровели. Зубы, как и предполагали. Два сразу :)
Елена22 декабря 2013 г.ответ для Анастасия
Врачи на скорой колят литическую смесь только если обычными средствами, разрешенными для детей, температура у вас уже не сбивается. Вы же вызвали скорую зачем?) вас беспокоила така высокая температура? Температура под сорок у маленького ребенка это не совсем полезная штука и вреда от нее больше, чем пользы. Так что врачей на скорой вполне можно понять. А антибиотики без анализов - это ахтунг, конечно (((
Эля22 декабря 2013 г.
Это крик души, я смотрю, многих мам... У меня ребенка в полгода чуть не угробили в больнице, в инфекционке... Спаслись бегством к другому врачу, в другую инфекционку, по знакомству. Она поставила на ноги за 2 дня. Причем лечила, по ее словам, последствия лечения, т.к. диагноз уже поставить была не в состоянии. После этого я до сих пор всячески мучаюсь с дочей и ее стулом. Спасает наринэ.Но та врач ушла в декрет - и целый год я панически боялась болезней дочери, т.к. наши участковые врачи одна другой лучше. Одна лечила все антибиотиком. А вторая - только Аквамарисом (недавно чуть до реанимации не довела ребенка). И тут мы нашли совершенно случайно еще врача. Мне пока ее назначения и диагнозы кажутся адекватными. Если назначает антибиотик - объясняет почему и что мы убиваем таким образом. И к этому врачу всегда огромная очередь из мамочек с детьми.
Марина22 декабря 2013 г.ответ для Эля
ОРВИ - это не только дело врачей, но и родителей. Алгоритм действия: температура, потек и опух нос, появился кашель на первых днях болезни - это все помощники иммунитета. Им надо помогать: увлажнять, проветривать помещение, промывать нос, температура: если ребенок скачет, не понижать, если вялый - снижать обязательно, если нос затек так, что ребенок дышит ртом - с/с капли. Гулять выходить при отсутствии температуры, можно даже на балкон с книжкой. Не хочет ребенок кушать, не заставлять. Обязательно много пить, лучше средства для пероральной регидратации. 4 день болезни - ухудшение состояния. Кровь под микроскоп, рентген. Кровь говорит о бактериалке - антибактерильное средство, вирусная кровь - оставляете ребенка в покое, заботитесь только о наличии факторов для хорошего течения болезни. Если уж совсем не в моготу можете делать анализ крови сразу же в первый день болезни. Все в нашей стране зависит от нас самих, и а за детей своих только мы несем ответственность. Самообразование нам в этом помощник.
Эля22 декабря 2013 г.ответ для Марина
Я разве где-то писала за ОРВИ? Это все я знаю, так и делаем. И наша врач, если ОРВИ, ничего не назначает из антибиотиков и иже с ними.Но сейчас у дочки поселились микроорганизмы в носу, бакпосев делали.И если бы не эта наша врач, участковая опять лечила бы Аквамарисом. И знаете, знать чем лечить при вот такой ситуации - это разве нормально для родителя??? Да я в жизни не пойму, что давать ребенку, если там целое полотно расписано, что к чему устойчиво, а что нет. 
Марина22 декабря 2013 г.ответ для Эля
Я так поняла, что тема обычное ОРВИ и "забота" врачей в виде большого списка лекарств. Посевы и так далее я не обсуждаю. А на тяжелые случаи болезни у меня свои знакомые есть, это так на всякий случай: потому как могут быть обычные ОРВИ, а могут и тяжелые бактериальные инфекции. Об этом отдельную тему надо создавать. В нашей стране все зависит от конкретного человека. А отдельно по Вашему случаю, я бы не стала комментировать, если бы Вы сразу написали о сложности болезни Вашего ребенка. Честное пионерское! Я думала, Вы в общем об ОРВИ говорите.
Эля22 декабря 2013 г.ответ для Марина
А я подумала, что тема вообще о врачах и назначениях))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))Компетентность врача, конечно, родитель может проверить по назначениям для ОРВИ. А если что серьезное - то тут только доверие.Вот у дочки еще были синехии. Я попросила участкового педиатра глянуть, когда прочла о них в интернете. Она посмотрела - говорит, все нормально. Но если переживаете, могу направить к гинекологу. Ну ребенку 2 месяца, раз педиатр сказала, что нормально - значит нормально? Оказалось, что ненормально... Причем практически полное сращивание... Я когда разницу увидела, после рассечения, так и не поняла - ну КАК можно было сказать что все нормально??? Если разница просто фантастическая! У дочки была дырочка 5 мм, а после рассечения - почти полтора сантиметра! Ну а если не уверен, не знаешь - отправляй сразу к гинекологу и все. Зато она нас к невропатологу 2 раза отправляла, когда я ей ответила на вопрос, что ребенок, бывает, вздрагивает во сне, но я не считаю, что это регулярно и прямо о каких-то проблемах говорит. Ну а невропатолог, конечно, не злым тихим словом потом нашего педиатра поминала))) И говорила, что все дети вздрагивать могут во время быстрой фазы сна.Короче, тема болезненная((( Врачи есть хорошие, разного возраста, я не гребу их под одну гребенку. Но найти такого - дело не из легких...
Марина22 декабря 2013 г.ответ для Эля
Да, уж, Вам просто "повезло" с врачом. Вот, так же и мы в поисках были. Слава Богу, у нас профильные врачи адекватные.
Иза22 декабря 2013 г.
Вопросы нужно задавать, если они есть. Возможно врач смутится, возможно покраснеет и начнет невразумительно блеять, а вполне возможно объяснит свои назначения и даст все ответы на Ваши вопросы, причем ответы авторитетные, подкрепленные своими знаниями, опытом и ежедневным столкновением с разными заболеваниями и способом их купирования. И..., возможно Вам будет неприятна эта мысль, но чтобы осуждать врача, следует закончить мед.институт. А там многие вещи откроются с другой стороны. Все же, не все студенты лишь просиживают штаны в течении долгих 7 лет. И практика с регулярными курсами повышения квалификации, не стоит вровень с информацией почерпнутой из интернета. На счет материнской интуиции, это великая сила и супер чуткие струны от ребенка к матери, но даже она, не подкрепленная знаниями, не всегда подсказывает верные решения, а иногда и наоборот. Действия некоторых мам по наитию, вредит и их детям и окружающим. В этот раз пронесло, и мамочка начинает изобретать собственный метод лечения, а в другой раз случится то, что расписано в мед.учебниках, и эта же мама найдет повод, чтобы обвинить врачей. Существуют врачи, к которым нельзя применять такое название, есть врачи, действия которых или бездействие являются преступными, но, это либо должно быть очевидным, либо доказанным. Зачислять врача в дураки и неучи, полагаясь на нечто написанное в сетях, на отзывы мам (тоже без понимания и знания медицины), это не является истинным мнением без предубеждения. Чтобы обвинять, надо владеть как минимум теми же навыками, что и осуждаемый.Желаю Вам найти педиатра, с которым сложатся доверительные и уважительные, как к специалисту отношения. 
Котя Мартовская22 декабря 2013 г.ответ для Иза
А с каких пор 7лет в медицинском сидеть?:))) согласна с вами,что есть хорошие врачи детские,но их и ищут и ценят и держаться за них.От них не бегут на бб писать посты.Их просто мало.Как и мало на курсе,толковых студентов.Нельзя интернет,справочники  и  прочие ставить выше похода к врачу,но иногда стоит поменять врача.И в этом помогут Вы верно написали-вопросы самому врачу плюс знания(пусть и скромные),плюс анализ назначений.Мама должна быть активной,а не давать что дали,как говорится. Золотая середина,изобретать велосипед,на себе изучать тонкости медицины так же не вариант-вот и ищет автор хорошего врача,ах жаль что в Европу заглядывает как там с этим:)
Alena22 декабря 2013 г.ответ для Иза
Не совсем соглашусь с вами, потому что если следовать вашей логике, то при классическом ОРВИ я должна была применить к своему ребенку весь этот арсенал: аквамарис, кипферон, лазолван, гексорал, полидекса в уши, полидекса в нос... Лишь потому, что он учился на врача, а я нет.В любой сфере деятельности есть профессионалы, есть специалисты от Бога, а есть бездарности. Поэтому доверяй, но проверяй. Ибо на кону стоит здоровье ребенка.
Мария22 декабря 2013 г.
Как актуально, про сопли!!!! Я знаю такого врача- Комаровский, смотрю на ютубе его передачи.
Марина22 декабря 2013 г.ответ для Мария
Я вообще не знаю, как бы здоровье моего ребенка угробили, если бы не его творчество. Он ничего не придумывает, он открывает родителям завесу в цивилизованную медицину, он дает рекомендации из советских регламентирующих документов, СанПинов и ГОСТов, о которых забывают в дошкольных и школьных учреждениях. В Германии ОРВИ не повод отказаться в поход в школу или сад! НО!!!! В их школах и детских садах соблюдены параметры воздуха, дети гуляют в любую погоду. Требования к родителям - одно: резиновая куртка, резиновые штаны и резиновые сапоги. Коляска, чтобы положить детей спать на свежем воздухе! А у нас что?  И поверьте не воспитатели в этом виноваты, а большинство родителей, которые бояться, что здесь дует, а там холодно.
Мария22 декабря 2013 г.ответ для Марина
Комаровский говорит что нормального ребенка не должно "продувать" от малейшего сквозняка. И с соплями мы гуляем и с температурой небольшой, до 37,5 если конечно ребенок себя хорошо чувствует, ну и не мороз на улице.
Марина22 декабря 2013 г.ответ для Мария
Правильно, хороший местный иммунитет - сильный общий иммунитет. Закаленный организм восстанавливается после вирусов быстро, течение болезни сокращается в количестве дней и без осложнений.
Настя Перепёлкина22 декабря 2013 г.
Я знаю только одного такого* врача - Комаровский. Он во всех книгах об этом пишет и повсюду говорит... Но попробуй об этом заикнись участковому педиатру - у него на лице возникает сбой системы.........Мы за 1,5 года хождения в ясли (а также с момента прорезывания зубов) СТОЛЬКО болели, что я и перечислить не могу - и очень скоро я стала понимать, как визит врача НИЧЕГО нам не дает, мы без него прекрасно сами помним и знаем, как и чем лечиться... Поэтому вызывали через раз - действовали интуитивно. Больше просто ради успокоения души, легкие послушать...Помню, год назад нам поставили диагноз бронхит. Я офигела. Ну вот думаю и докатились. Навыписывали нам всего, в том числе антибиотиков... А уже дней через 5 всё прошло... И я поняла, что нихрена это был не бронхит.
Марина22 декабря 2013 г.ответ для Настя Перепёлкина
Действительно, на данный момент можно только это имя написать! Занимается просвещением родителей, открывает другую альтернативу лечения. И на практике это работает, проверено не раз. Но и он ставит границы родительского самолечения, когда надо оставить ребенка в покое, а когда к врачу.
-Piratka-22 декабря 2013 г.
+100. смотрю Комаровсктго, так и живем. а что делать..... но каждый раз исправно вызываю врачей и слушаю, слушаю.. сейчас вот нам тоже антибиотик назначили. широкого спектра действия. так как не знают от чего.
Alena22 декабря 2013 г.ответ для -Piratka-
Перед любым антибиотиком в идеале надо анализ крови сделать. Чтобы хотя бы понимать, есть ли в нем необходимость.
-Piratka-22 декабря 2013 г.ответ для Alena
согласна. но педиатры так почему-то не считают.
Елена22 декабря 2013 г.ответ для Alena
Если температура зашкаливает и не падает как минимум 2 дня подряд, горло красное и врач признал ангину, тут необходимы сразу антибиотики, если не хотите конечно, чтобы ребенок горел и мучился, пока не готовы анализы. Если есть ангина, гнойное воспаление, или подозрение на нее, инфекция (не вирус), то без антибиотиков никак не обойтись.
Alena22 декабря 2013 г.ответ для Елена
Насколько я знаю, не любая ангина требует лечения антибиотиками. Мазок из горла поможет это определить.
Елена22 декабря 2013 г.ответ для Alena
Вполне возможно, если есть время, и идти с ребенком в самый первый день начала симптомов. Потом, когда у ребенка не спадает 39,5-40, ждать анализа мазка горла будет несподручно уже.
Лилия22 декабря 2013 г.
У меня хороший педиатр, лекарств по минимуму.Что касается Виферона - я категорически против любых химических иммуномодуляторов.Когда лежала с Ильей в больнице на плановой операции, ему было 1,3 года, у него начался кашель и температура. И я просила врача - Может засунуть виферон на всякий случай? И спасибо ему большое за то, что сказал - не надо, не лезьте в иммунитет, пусть сам работает по максимуму.И как-то меня отпустило.А этим летом ездили в Грецию и Никитка там заболел. ПОзвали педиатра. И он сказал примерно следующее "У 99% приезжающих именно русских мам ЭТО лежит в аптечке. Я не знаю, кто там зомбирует вас и зачем им это нужно. Европа не знает иммуномодуляторов. Если ребенок здоров, он живет в хороших санитарных условиях, он ест молочку, гуляет и т. д. - ему не нужны "костыли", его иммунитет должен работать  сам. Поддержка иммунитета искусственно нужна больным с ВИЧ, у которых иммунитет отсутствует."Приезжал свекор из Канады. Они там тоже не знают никаких иммуномодуляторов.Как-то так...
Alena22 декабря 2013 г.ответ для Лилия
Вот я и говорю, мы как страна третьего мира)
Оксана22 декабря 2013 г.ответ для Alena
Мы ей и являемся((
Ё:дзё Нами (幼女 波 )22 декабря 2013 г.
Ох, была у меня в жизни прелюбопытная история. Моя знакомая родила в девятнадцать лет, на тот момент училась она... в мед. университете. Родила в мае, в сентябре вернулась к учебе, т.к. муж решил сидеть в декрете (предприятие его стояло и декрет был выгоден), ГВ не сложилось.... В том же сентябре мы, подруги, были приглашены на отведки.... Пол. вечера мы слушали, какой ужасный педиатр наблюдала их на её "исторической родине", мы ей посочувствовали хором и выразили уверенность, что в ВТБ все будет по другому. Однако... местные педиатры (а она их сменила нескольких), опять не удовлетворяли высоким требованиям, лечили не так, как она считала нужным, придерживались совсем не тех установок и т.д. И так было в течение трех лет. А потом, её распределили.... педиатром. Как кардинально поменялись её взгляды за последние пять лет. Теперь она жалуется на мам, у которых, у каждой свой подход к лечению ребенка, которые игнорируют её рекомендации, не задают вопросы и ждут, что она, впервые увидев этого ребенка-грудничка (или видя его раз в полгода на плановых осмотрах), поймет его лучше, чем мама, которая с ним общается ежедневно. Вот такие две стороны одной медали.
Alena22 декабря 2013 г.ответ для Ё:дзё Нами (幼女 波 )
Лечить своего ребенка и ежедневно общаться с абсолютно разными мамами, конечно, не одно и то же)
Ё:дзё Нами (幼女 波 )22 декабря 2013 г.ответ для Alena
Но многие этого не понимают и понимать не хотят. Но вот её очень возмущает то, что с ней не разговаривают, молча кивают "да-да", вопросов не задают.... а потом  оказывается всякое и разное.
Alena22 декабря 2013 г.
Абсолютно согласна с каждым вашим словом. С аденовирусом тоже успели познакомиться. Две недели не вылезали из соплей)
бабушка оля22 декабря 2013 г.
 вот и я о том же..Матвейкина врач тоже нас в начале пугала и переживала что мы сделаем что то не так .когда поняла что мы не будем применять АБ без причины..А сейчас очень гордится нами и хвалит...
Olenka22 декабря 2013 г.
Все комментарии прочитать не успела... Но не откликнуться не могу... Моя мама - врач терапевт. И как человек, который ежедневно сталкивается с медициной с разных сторон скажу - врачей хороших мало ( а особенно среди молодежи) - это факт, есть хамы и неадекваты - это тоже факт, но с врачом обязательно нужно вести диалог... я вам скажу больше - просто необходимо пытать его, расспрашивать и требовать объяснений.. и лишь тогда вы сможете правильно проанализировать его назначения (поняв его ход мыслей).История из жизни - моя сестра против лекарств, а антибиотиков особенно. У её дочки несколько раз ОРВИ (организм должен бороться 3-4 дня) лечение тоже, что придерживаетесь и Вы, дальше начинается кашель 2 дня лечат стандартно (противовосполительное, отхаркивающее) не лучше... Наша мама врач назначает антибиотик - сестра в штыки, против антибиотка... итог кашель затягивается на 2 недели, в итоге в большинстве случаев всё равно приходится пить антибиотик... такая история повторяется неднократно..... А теперь другая сторона медали - пиелонефрит у ребенка в 10лет, потому что если за 3-5 дней вирусная инфекция не вылечивается, то в большинстве случаев к ней присоединяются бактериальные осложнения - бронхиты, отиты, гаймориты, пиелонефриты и т.д. и т.п. и если вовремя не пропить курс антибиотиков, то всё может закончится серьезными осложнениями. Я сама не сторонник лекарств и антибиотиков и за 2 года дочке антибиотики давать не приходилось, хотя раз пять болели. Но я переполошенная мать, если ребенок болеет, то я сделаю всё и даже больше, чтоб вылечить её без антибиотиков, скажем так не ленюсь сто раз проветрить помещение, сделать влажную уборку, миллион раз отсосать сопельки из носика, промыть нос физраствором и закапать каплями, вливать в ребенка литрами чаи, компоты и ещё много всякого другого, но это я и возможно большинство здесь таких, но вы не забывайте, что есть и другие мамы и они тоже попадают на приём к врачу и они не делают очень много того, чем можно вылечить ребенка без лекарств из-за незнания или лени и им легче дать лекарства, в т.ч. антибиотики, и требуют они от врача именно это. А некоторые вообще говорят великую фразу - Пусть организм борется! Да кто ж против - пусть борется, только если за 3-4 дня не поборол, то нужно ж помочь огранизму, а не ждать пока он совсем зачахнет, зальется гнойными соплями и закашляется пневмонией(((Простите, что я тут такую петицию накатала немного сумбурную... Просто вы мыслящая и пытливая мама, а есть другие, и неадекватных пациентов ещё больше чем неадекватных врачей. Просто не стесняйтесь задавать вопросы педиатру, спрашивать и вести диалог (тем более за ваши деньги) может вы тогда скорее найдете своего единственного педиатра, ведь это так важно иметь одного врача, который будет знать про вас всё! А лучше совсем не болейте)))

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти