Девочки, я права?

Марго18 февраля 2010 г.80 ответов

Коровы дают молоко всю жизнь (ну или почти всю), значит и женщина может постоянно кормить? Или все-таки у коров какие-то перерывы?

И еще вопрос ,кто знает, а когда животные в природе отлучают детей от груди?

Ответы

Лейла18 февраля 2010 г.
У бабушки в деревне корова была....Перерывы есть безмолочные. Если корова отелилась например в январе-феврале, сразу же начианет давать молоко. Летом ее ведут к быку.....И зимой она опять телится.Вот за пару месяцев до отела ее перестают доить. Так что есть перерывы недолгие..... Кошки отлучают когда начинают гуляться(имею ввиду не домашних, а уличных).....Да кажется все животные и отлучают когда , говоря человеческим языком месячные начинаются и организм способен снова к воспроизводству:))))))) Сужу по передачам о животных....за декрет я тока канал животных и смотрела:)))))) А по словам моей прабабушки которой 98 лет. В ее молодость детей кормили по 2-3 года и месячных все это время и не было и не беременели вообще пока кормили....Ну а щас все по другому.....экология не та....здоровье не то....да и много всяких "не то" еще. И не все кормить то вообще хотят. А раньше просто не было таких кто кормить не хотел.
Марго18 февраля 2010 г.ответ для Лейла
спасибо огромное! я вот пытаюсь понять как это в природе, то ли месячные - сигнал к тому, что хватит кормить, либо когда зубы уже все выросли - значит ребенок может сам уже есть только взрослую пищу.. спасибо за информацию!
Лейла18 февраля 2010 г.ответ для Марго
Да сейчас по своему организму вы и не поймете наверно...слишком он изменился под действием внешних факторов....Среды...еды и тп... А уж месячные точно не сигнал. У подруги через месяц после родов начались при полном ГВ. У нас щас все ритмы природные сбиты :((((( А вот лет сто назад отлучение как раз совпадало с появлением всех молочных зубов. По моему это единственный признак который остался неизменным. Но не всем хватает здоровья, терпения и возможности так долго кормить
Марго18 февраля 2010 г.ответ для Лейла
ну у меня пока месячных нет, так что буду все-таки на них пытаться ориентироваться и на зубки, спасибо вам огромное!!
Синди18 февраля 2010 г.ответ для Марго
надо на ре. ориентироваться а не на зубки
Марго19 февраля 2010 г.ответ для Синди
ну естественно ребенок в первую очередь))
Синди19 февраля 2010 г.ответ для Марго
да, зубки не показатель, если ребёнок бросит грудь в возрасте от 3х до 5и
MiaJulia18 февраля 2010 г.ответ для Марго
Ой, так ты про это!? Ну тут я тебя сейчас расстрою... :))) у нас гв полное было и по требованию... а месячные у меня уже сейчас как часы.... и начались первый раз на 40 день после родов... ( 30 дней было послеродовое кровотечение, потом 10 дней перерыв - и месячные)... с тех пор - цикл нормальны...
Пользователь удалён18 февраля 2010 г.ответ для Лейла
Комментарий удален
Марго18 февраля 2010 г.ответ для Пользователь удалён
ну да, у моей бабшуки в семье 11 детей было, если не ошибаюсь..
Пользователь удалён18 февраля 2010 г.ответ для Марго
Комментарий удален
Марго18 февраля 2010 г.ответ для Пользователь удалён
у моей 1 сестренка тоже кажтся от воспаления легких(
Лейла19 февраля 2010 г.ответ для Пользователь удалён
Ага....у моей прабабушки так и было 4 ребенка с разницей 3-4 года Но время военное было и остались только 2 дочки в итоге:((((((( Остальные умерли когда им и 4х лет не было:((((((( тож от чего то подобного вашему....хоть и питались хорошо, но с лекарствами тогда видать напряг был совсем
Пользователь удалён19 февраля 2010 г.ответ для Лейла
Комментарий удален
Лейла20 февраля 2010 г.ответ для Пользователь удалён
да....соседка конечно....слов нет... сейчас вообще возможностей больше вообще-если врач хороший. А раньше и простуда могла в воспаление перейти. А уж диагностика практически никакая была. Детей и не особо лечили врачи. Типа все равно много рожают, еще родят. Хотя и щас такое бывает. У моей знакомой девчонки после анализов и мазков выкидыш случился(матка не выдержала), а гинеколог ей сказала "еще родите".....Не врач а зверь....
Марго20 февраля 2010 г.ответ для Лейла
да таких полно гинекологов, ужас(
Мария18 февраля 2010 г.ответ для Лейла
ну не знаю как про неберемениют у меня бабушка маму кормила до 3 лет, и кормила дальше бы да живот начал расти, как оказалось там братик (ни месячных ничего не было поняли только когда он шевелится стал) она кормление прератила на 2 месяца вроде , потом обоих кормила и маму и дядю (до 4 лет)
Лейла19 февраля 2010 г.ответ для Мария
я имела ввиду 100лет назад....а не 50-40.... получается это б касалось твою прабабушку или прапрабабушку и уж никак не бабушку. У моей бабушки то месячные раньше чем у меня начались....аж с 5го месяца. Поколение наших бабушек уже не имело радости отсутствия М и беременности весь период кормления Мои слова про то что не беременели и не было М касаются тех кому сейчас от 90 лет и больше(это я и говорила со слов той кому 98 уже).
Юлия18 февраля 2010 г.
Я за кошкой наблюдала в течение нескольких лет, она никогда не отлучала. Был даже один "котенок" больше ее самой уже, с полным ртом зубов и полноценным прикормом (🙂) а присасывался регулярно. Она тогда, кстати, в связи с этим 1,5 года не беременнела, если не больше. Так вот. А вообще, странно женщину с коровой сравнивать )) Позвонила папе - он все детство в деревне провел - он рассказал: корову перестают доить недели за 2-3 перед отелом. То есть ее осеменяют, и большую часть беременности доить продолжают.
Марго18 февраля 2010 г.ответ для Юлия
спасибо за ответ) а почему странно, все мы млекопитащие, не вижу ничего странного? я не сравниваю, а провожу аналогии)
Юлия18 февраля 2010 г.ответ для Марго
Ну, хотя, впрочем, да, у вас позитивное такое сравнение получилось )))
Марго18 февраля 2010 г.ответ для Юлия
вот-вот))))
Юлия18 февраля 2010 г.ответ для Марго
Вообще, мне кажется, это все очень индивидуально (про время отлучения). Я, кормя, часто вспоминаю эту свою кошку (она рожала, мурлыкая, и всегда звала меня к себе (один раз с пузырем околоплодным наружу за мной в туалет пришла, о как)). Все это было в такой непосредственной близости, котят всегда оставляли. Так вот, тот переросток у груди - единичный ведь случай. Мать его отгоняла, если ей куда-нибудь надо было, но если она свободна, ложидась и кормила. И радовалась, и мурлыкали оба. Когда все остальные из помета уже даже и не думали прикладываться (или там другой термин), бегали рядом. При чем прикладываться или нет решал именно детеныш. Очень хорошо помню, как мы всей семьей сидели в креслах-диванах кружком и смотрели на эту картину. Ни у кого не возникало ни неприятия такой ситуации, ни отвращения или еще чего. Комится подросший детеныш у груди, позволяет мать это делать - так тому и быть. Ведь "если звезды зажигают, значит это кому-то нужно" ))) Так и кормление грудью - в каждой паре этот вопрос решается индивидуально. Главное - чтобы по любви и согласию, важно чтобы обоюдному. И, кстати, была еще у бабушки в деревне кошка, которой котят топили всегда и всех (1 раз что ли 1 оставили, кажется). Рожала она рвза в 3-4 чаще. Вот это разница! (Наша Анфиска раз в год котилась в среднем)
Мария18 февраля 2010 г.ответ для Юлия
Я передачу смотрела как раз про  кормление у животных, у вашей кошке уже не факт, что молоко было - это просто было так сказать близость с мамой... у крупных кошачих такое порой встречается  перед тем как тигр( гепард , леопард) уходит от мамы в "свободную" жизнь он как бы на прощанье сосет грудь... при этом мамочка может уже вынашивать другое потомство..
Юлия18 февраля 2010 г.ответ для Мария
Ну, я всегда подозревала что не всегда лишь для насыщения плотского мой сын грудь сосет 🙂 Не, у кошки было молоко. Это визуально видно было ))) На тех железах, что ближе к задним конечностям, во.
Марго18 февраля 2010 г.ответ для Юлия
согласна, что все индвидуалььно, просто мне кажется что все-таки как-то в природе это отрегулировано)
Ирис18 февраля 2010 г.ответ для Юлия
Видимо, кошки, как и люди, тоже имеют по тому вопросу разные мнения :-) Мама моей кошки забеременела практически через месяц после ее рождения и всех котят от сись отлучила.
Юлия18 февраля 2010 г.ответ для Ирис
Ой, как интересно! А как она отлучала, не знаете? Правда очень интересно!
Ирис18 февраля 2010 г.ответ для Юлия
У них вообще транная кошачья семейка: сиамские мама, папа, сестра мамы и ротвелер :-))) Папа с мамой регулярно приносят потомство, причем все поползновения второй кошки тоже "погулять на общем празднике жизни" пресекаются на корню - ну не хочет кот жить на 2 семьи! (первый раз, кстати, такое видела, чаще наоборот бывает - к примеру, мама-кошка вполне может сожительствовать потом со взрослым сыном и т.д.) Так вот, счастливые супруги ""заделали" очередную партию котят, а предыдущий помет мама просто перестала допускать до молока. И как-то даже ососбо следить за ними перестала - пришлось побыстрей раздавать. Моя последняя оставалась, так ее на воспитание взяла ротвелериха :-) Носила ее в пасти и вылизывала так старатьельно, что у нее еще долго на пузе шерсть не рола :-))))))) Вот такая "животная" история!
Юлия18 февраля 2010 г.ответ для Ирис
Правда любопытно. Прямо какое-то угнетение материнского инстинкта у кошки. И в связи с этим пробуждение уго у другой особи. А ротвейлер самка? Интересное наблюдение ))) Как если люди своих детенышей на воспитание чужим отдают в грудном возрасте.
Марго18 февраля 2010 г.ответ для Юлия
надо же как интересно все это!!!
Ирис19 февраля 2010 г.ответ для Юлия
Да, самка. При том младше кошек. Кстати, по ее поведению было такое ощущение, что она думала, что она тоже кошка :-)))) Прямо как мамонтиха из "Ледникового периода 2 " думала, что она опоссум :-)
Юлия19 февраля 2010 г.ответ для Ирис
🙂 ой класс! Я бы посмотрела на это )))
Ирис19 февраля 2010 г.ответ для Юлия
:-) Ага! Она носилась по квартире вместе с ними, прыгала по мебели и когда кто-то из кошек устраивался у хозяйки на коленях, оа тоже пыталась забраться, но размеры не позволяли, поэтому она хоть одну ногу но на нее забрасывала :-)))))
Марго19 февраля 2010 г.ответ для Ирис
=))))))))))))))
Ирис18 февраля 2010 г.
Коровы рожают каждый год. А то откуда бы у них молоко появлялось? Просто теленка, как только он твердо на ножки становится, отделяют от мамы, чтобы молочко не высасывал.
Марго18 февраля 2010 г.ответ для Ирис
ну ее же доют и она все время дает молоко, получается оно не кончается у нее
MiaJulia18 февраля 2010 г.ответ для Марго
выработка молока завязана не только на высасывание, но еще и на гормонах... с коровами тоже самое...
Марго18 февраля 2010 г.ответ для MiaJulia
ну так ссоание стимулирует образование гормонов, а не наоборот)
MiaJulia18 февраля 2010 г.ответ для Марго
неа... еще эмоции... :)))) молоко может прибывать не от сосания, а от того, что женщина слышит как ребенок плачет... о-как! :))) у коров тоже самое...
Марго18 февраля 2010 г.ответ для MiaJulia
ну да, особенно когда ее доят)))) чет сомневаюсь, Юль)
MiaJulia18 февраля 2010 г.ответ для Марго
вот нашла... это из ветеринарии: Лактацией называют процесс образования, накопления и выведения молока из молочных желез. Функция молочных желез заключается в синтезе молока из продуктов питания и крови, поэтому наряду с понятием  лактация» выделяют понятие «лактопоэз», то есть происхождение и синтез составных частей молока. Молочные железы синтезируют специфический белок - казеин, лактозу, жиры, фосфатиды, стерины, аминокислоты, витамины и другие вещества, необходимые для роста и развития детенышей. Лактация. Интенсивное функ­ционирование молочных желез - лактация - начинается сразу после отела. Наибольшего развития дости­гают альвеолы и протоки, но и. в течение последующих лет отмечают рост и развитие вымени. Считают, что рост молочной железы в основ­ном происходит во второй половине сухостойного периода, когда живот­ное не доят и оно готовится к новой лактации. После десяти месяцев лактации удои постепенно уменьшаются и ко­ров прекращают доить до нового отела. В снижении уровня лактации важную роль играет гормональная перестройка организма вследствие новой беременности. Уже со 2-4-го мес. беременности секреторная функ­ция молочной железы понижается. Окончание лактации свидетельст­вует о переходе в состояние функ­ционального покоя и наступлении обратного развития (инволюции) молочной   железы.   В   этот   период альвеолы вымени уменьшаются в размерах, часть мелких протоков атрофируется, а железистая ткань местами заменяется жировой. Одна­ко это временное состояние прекра­щается в связи с новыми половыми циклами. При новой беременности цикл развития молочной же­лезы повторяется. Особенно интенсивно развива­ются молочные железы в период первой беременности, что объясня­ется влиянием половых, плацентар­ных и других гормонов. Наибольшей функциональной деятельности же­лезы достигают на 5-8-й нед. после отела. В период интенсивной работы масса молочной железы может до­стигать 3 % массы тела животного. Сердечная деятельность у лактирующих коров испытывает значи­тельную нагрузку, так как для обра­зования 1 л молока через сосуди­стую систему вымени должно пройти до 500 л крови. Введение коровам на 3-6-м мес. лактации соматотропина, пролактина, тироксина, инсу­лина стимулирует молочную продук­тивность (И. О. Кисиль, 1986). В процессе развития молочных желез (маммогенезе) важную роль играют гормоны яичников. Они ускоряют рост протоков железы, развитие альвеол и молочных долек. Гормон желтого тела - прогесте­рон - усиливает рост протоков же­лез и тормозит продукцию пролак­тина, без участия которого молоко не продуцируется. Резкое снижение содержания эстрогенов и прогесте­рона в крови после родов, вызван­ное удалением из организма плацен­ты, вырабатывающей гормоны, ве­дет к тому, что их тормозящее влия­ние на гипофиз прекращается и последний начинает продуцировать значительное количество пролак­тина, вырабатываемого передней долей гипофиза. Секреция молока возникает прежде всего под влия­нием этого гормона (см. ниже). Пролактин - не единственный гор­мон,   обеспечивающий   маммогенез. Например, соматотропин (СТГ)  может вызывать лактацию без участия пролактина и в то же время усили­вать влияние гормонов яичников   пролактина. Как и любой орган, молочные железы могут нормально функционировать только при постоянно-, влиянии центральной, периферической и вегетативной нервной си­стемы. Молочная железа имеет обильную иннервацию, что указывает на чрезвычайно высокий уро­вень жизнедеятельности всех ее структурных образований; при ис­кусственном выключении нервов например при их перерезке (денервации), молочная железа отстает в росте, в ней задерживается фор­мирование долек и альвеол, многие альвеолы лишены просветов. Форма протоков становится неправильной они расширены и вместе с жидким секретом содержат много слущенных клеток. Трофическое влияние нервной системы поддерживает нор­мальную структуру и функцию мо­лочных желез (М. Г. Закс).
Марго18 февраля 2010 г.ответ для MiaJulia
не поняла где здесь про эмоции коровы)))))))))))))
MiaJulia18 февраля 2010 г.ответ для Марго
 выше почитай - там про стрессовые ситуации....
Марго18 февраля 2010 г.ответ для MiaJulia
блин, Юль, перечитала, тки менчя плиз, не вижу!
MiaJulia18 февраля 2010 г.ответ для Марго
да вот: Нервная регуляция В регуляции непосредственной секреторной функции молочной железы главную роль играют гормоны желез внутренней секреции. Это обусловлено тем, что молочная железа иннервируется только симпатическими нервами, которые обеспечивают афферентную связь молочной железы с ЦНС за счет разных рецепторов в молочной железе и эфферентную - регулирующую сосудистую и гладкомышечную протоковые системы молочной железы. Но эти нервы не обладают стимулирующим свойством секреторной функции молочной железы. В молочной железе отсутствует парасимпатическая иннервация, обладающая свойством стимуляции секреторного процесса (Богданов, 1957). Молочная железа в процессе эволюции является более поздним образованием - она возникла, когда ЦНС млекопитающих достигла высокой степенью развития и дифференциации. Отсутствие парасимпатической иннервации явилось биологической необходимостью выживания вида млекопитающих. На протяжении многих веков, находясь в дикой природе, эти животные подвергались стрессовым воздействиям различных природных явлений, а также нападению хищников.
Марго18 февраля 2010 г.ответ для MiaJulia
блин, ниче не понимаю в этих терминах. я бы поняла, что наоборот ЦНС не влияет
MiaJulia18 февраля 2010 г.ответ для Марго
ага!!! :))) потому у коров чисто физиологический процесс... потому что если бы они пугались ( "А, доярка идёт!!! Бежим!!"), то молока не было бы... у людей сложнее с гормонами.
Марго18 февраля 2010 г.ответ для MiaJulia
ну так у коров оно вырабатывается из-за того, что его выдаивают, у людей - из-за того, что высасывают. спрос рождает предложение!)))
MiaJulia18 февраля 2010 г.ответ для Марго
кстати, про эмоции... у животных природа "отключила" этот механизм , чтобы в условиях стресса виды выжить могли: Нервная регуляция В регуляции непосредственной секреторной функции молочной железы главную роль играют гормоны желез внутренней секреции. Это обусловлено тем, что молочная железа иннервируется только симпатическими нервами, которые обеспечивают афферентную связь молочной железы с ЦНС за счет разных рецепторов в молочной железе и эфферентную - регулирующую сосудистую и гладкомышечную протоковые системы молочной железы. Но эти нервы не обладают стимулирующим свойством секреторной функции молочной железы. В молочной железе отсутствует парасимпатическая иннервация, обладающая свойством стимуляции секреторного процесса (Богданов, 1957). Молочная железа в процессе эволюции является более поздним образованием - она возникла, когда ЦНС млекопитающих достигла высокой степенью развития и дифференциации. Отсутствие парасимпатической иннервации явилось биологической необходимостью выживания вида млекопитающих. На протяжении многих веков, находясь в дикой природе, эти животные подвергались стрессовым воздействиям различных природных явлений, а также нападению хищников. В этих условиях самка пытается вместе с потомством скрыться от хищника, находясь в состоянии стресса. В таких случаях, если бы молочные железы иннервировались парасимпатическими нервами, регулирующие ее секреторную функцию, то это вызвало бы полное торможение секреции молока. Одновременно потомок, убегая вместе с матерью, теряет много энергии, ему требуется срочное восстановление ее за счет приема молока, которое в молочной железе отсутствует. В таких условиях произошло бы вымирание вида. Потому в процессе эволюции сформировались млекопитающие животные, у которых молочная железа оказалась отключенной от парасимпатической иннервации, а регуляция ее секретирующей функции стала осуществляться гормональным механизмом ЖВС через гипоталамус. Этот механизм включается и поддерживается автоматически, по замкнутому кругу, по принципу обратной связи. При выделяемые в кровь лактогенные гормоны оказывают непрерывное стимулирующее действие как на вегетативные функции организма, так и на секретирующую функцию молочной железы более продолжительное время по сравнению с кратковременным действием нервных импульсов, что обеспечивает сохранение данного вида животных даже в условиях стресса.
Ирис19 февраля 2010 г.ответ для Марго
Но если она рожать не будет, то оно просто пропадет. Иначе зачем тогда каждый год животное мучать, если молоко и так есть?..
Сальма♥МЕБЕЛЬ♥Орматек♥38Попуг18 февраля 2010 г.
не помню, где, читала, что животные в среднем кормят своих детей где-то в 5 раз дольше, чем беременность протекает... получается человек может кормить до 4.5 лет ;) перерывы, наверное, как и у людей - во время беременности молоко пропадает на время
Марго18 февраля 2010 г.ответ для Сальма♥МЕБЕЛЬ♥Орматек♥38Попуг
спасибо за инфу!!
Марго18 февраля 2010 г.ответ для Сальма♥МЕБЕЛЬ♥Орматек♥38Попуг
только не до 4,5 лет, а до 3 лет 9 месяцев)
Сальма♥МЕБЕЛЬ♥Орматек♥38Попуг18 февраля 2010 г.ответ для Марго
может, не в 5, а в 6 - запомнилась цифра именно 4.5 года :)
Марго18 февраля 2010 г.ответ для Сальма♥МЕБЕЛЬ♥Орматек♥38Попуг
ааа))) прочитала эту статью, в 6 раз)
Сальма♥МЕБЕЛЬ♥Орматек♥38Попуг18 февраля 2010 г.ответ для Марго
нашла-таки? где? я, помнится, в беременность еще читала :)
Марго18 февраля 2010 г.ответ для Сальма♥МЕБЕЛЬ♥Орматек♥38Попуг
а вон выше девочка дала)
Сальма♥МЕБЕЛЬ♥Орматек♥38Попуг18 февраля 2010 г.ответ для Марго
о! Точно! на Ор.маме :) я много там сидела в Б :)))
testuda18 февраля 2010 г.
постоянно чувствую себя дойной коровой...))) этот пост к этому)))
Марго18 февраля 2010 г.ответ для testuda
а теленок как поживаеет наш?)))
testuda18 февраля 2010 г.ответ для Марго
это не теленок, это пиявка, котораяпостоянно висит на сиське))) ничего поживает... зубы растут, спит плохо, все как всегда. А вы как?
Марго18 февраля 2010 г.ответ для testuda
да мы нормально, слава Богу, режим наладился, ночью висим тоже много на сисе, клык вот прорезался! у вас сколько уже зубов?
testuda18 февраля 2010 г.ответ для Марго
11, одиннадцатый торчит чуть-чуть уже 2 недели
Марго19 февраля 2010 г.ответ для testuda
вторая половина пошла, у нас вот 13 прорезался как раз клык и все остальные на подходе, соски скоро отвалятся!))
testuda20 февраля 2010 г.ответ для Марго
))) у мя тоже
Марго18 февраля 2010 г.
спасибо, я уэже почитала, ниже писала, что эта статья у меня вызывает большие сомнения, особенно про связь ай кью и гв)
Синди18 февраля 2010 г.ответ для Марго
маргуша, у меня в дневнике много статей на тему там и про ай кью и про физ здоровье категория ГВ, читай не хочу статей много
Марго18 февраля 2010 г.ответ для Синди
спасибо, почитаю!!!
Мария18 февраля 2010 г.
ну многие женщины кормят лет до 4 . а потом опять рожают и кормят иногда без перерыва... У коров "перерыв" когда они к отелу готовятся, там они вместо 10-12 литров дают не более 2-5(зависит от породы) а детей они от груди отлучают, когда те становятся самостоятельными... ну или когда хозяин продает бычка или на мясо его отправляет.
Марго18 февраля 2010 г.ответ для Мария
а что значит самостоятельными становятся? в чем именно это проявляется?
Мария18 февраля 2010 г.ответ для Марго
ну они пищу другую едят могут без мамы прожить  я про коров сказать не могу , а вот например  тигры ( ну и наверное все кошачьи) "отлучают от груди " когда ребенок-тигренок  может сам уже папой/мамой стать.... но это в неволе, как в природе не знаю Поросят вроде в районе 3 месяцев просто переносят в другой сарай и все
Марго18 февраля 2010 г.ответ для Мария
ясно, спасибо!!!)))
Аня18 февраля 2010 г.
ой не знаю...ну и мысли)))))))))))))))))то, что женщина может кормить, это я думаю да, моя пробабушка 14 детей родила, кормила постоянно... правда в красоту ей это не пошло(((на фото в 40, она на все 60..
Марго18 февраля 2010 г.ответ для Аня
ну это раньше так все выглядели)))) с пучками)))
Лена18 февраля 2010 г.
у коров - когда беременная. там то ли нет, то ли мало. а у животных вырастают зубы и они начинают есть другую пищу. тогда мать от них прячется. кошки-собаки видела как убегают, когда у малышей уже зубы есть?
Марго18 февраля 2010 г.ответ для Лена
спасибо! а про зубы - как только вообще первые прорезаются или когда уже все вылезут?
Пользователь удалён18 февраля 2010 г.
Комментарий удален
Марго18 февраля 2010 г.ответ для Пользователь удалён
не поняла, разница в чем?
Пользователь удалён18 февраля 2010 г.ответ для Марго
Комментарий удален

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти