Базисная терапия БА. Чем? Как долго? Результат?

Марьяна21 сентября 2015 г.38 ответов

Девочки! Очень хотелось бы услышать мнения, в особенности опыт родителей, столкнувшихся с диагнозом БА у своего ребенка (в возрастной категории не больше 2-3 лет). Возможно, этот диагноз еще не стоит, а в заключении что-то типа "предастма, дебют БА, обструктивный синдром, рецидивирующий ОБ и тд".

Кратко о нас: Илюше 2,2. Атопический дерматит с рождения,аллергия накопительного характера, на диете без молока и яиц. В этом году заимели пять эпизодов обструкций с мая, т.е. раз в месяц следующих подряд друг за другом. Пусковым механизмом послужил первый эпизод обструкции в конце апреля-мае в период бурного цветения березы, второй эпизод - с госпитализацией через месяц, уже с приемом антибиотиков(в связи с присоединенной инфекцией), следующие три эпизода все по одинаковому сценарию: начало - с жутчайшего насморка, соплей, уже на 2-3 день переходящего в обструкцию. Ни больше ни меньше: д-з острый ОБ, аллергический ринит, аденоидит, отит(не всегда). Лечение: ингаляции с беродуалом и пульмикортом, иногда лазолван. В нос: Ринофлуимуцил/Изофра/Полидекса.

После 2 эпизода консультировались с аллергологом. Рекомендации : пульмикорт на 3мес, Авамис в нос, аллергообследование, ГДиета, ГБыт. В результате аллергопробы не успели сделать, одолели колебания-сомнения насчет пульмикорта, Авамис не пшикали. Короче ничего не делали, я, честно говоря, очень надеялась, что дальше дело не пойдет и во всем виновато цветение, уехали на месяц к родителям в Саратов, вообще забыли напрочь про всякие болячки!!! но по возвращении обратно, начиная с 10 августа болеем безвылазно, в том числе снова с обструкцией еще 2 раза(((.

На этот раз понимаю, что если я сейчас не начну уже предпринимать какие-то меры, то хорошим все не кончится. Симптоматически можно с таким же успехом и дальше последующие обструкции лечить и купировать приступы и это не выход. Надо брать себя уже в руки, перестать рыдать и не верить, что это с моим малышом происходит!!! Просто принять это.... и начинать ПОМОГАТЬ своему ребенку. Несмотря на упреки родителей, что "я ребенка затюкала, затаскала по врачам, запичкала лекарствами,не кормлю как надо, а теперь еще и на гормоны посадить хочу". На все вопросы теперь говорю "мамаунасвсехорошо((("Я уже просто выбилась из сил, вот уже 2 года, как мы в вечной борьбе с дерматитом, безвылазные обострения.. и когда уже почти на полпути к победе(убрали молочку, яйцеподозрительные продукты) и кожа впервые за 2 года чистая - новая напасть - АРиниты и обструкции, ожидаемо я понимаю, что атопический марш никто не отменял....но так надеялась на лучшее, Господи, я же так старалась эти годы ! Просто опускаются руки. Это понять только тем, кто столкнулся.

Девочки, я перелопатила интернет на эту тему, в голове вроде все упорядочилось,НО, есть отдельные моменты, которые мне хотелось бы понять. В среду нам на прием к пульманологу,вопросов много...

1. ОСНОВНОЙ ВОПРОС - понимаю, что нам теперь по-любому нужна базисная терапия, цель которой - предотвратить последующие обструкции или облегчить их протекание.

Мой вопрос: почему врачи сажают сразу на гормоны (в основном ПУЛЬМИКОРТ) и перескакивают через терапию нестероидными препаратами, такими как, КРОМОГЛИКАТ НАТРИЯ и НЕДОКРОМОЛ НАТРИЯ? Речь сейчас о легкой и средне-тяжелой форме БА.

Может в связи с их недостаточной эффективностью? Очень хотелось бы услышать ваше мнение,лечился кто-то данными препаратами, результат?

2. ВОПРОС, вытекающий из первого: как долго дышали гормоном,стабилизировалось ли состояние в результате, через сколько времени ушли от него и УШЛИ ЛИ? Дышите ли профилактически НЕ гормоном? Много читала про ступенчатый подход при контроле над астмой.Хочу понять, настроиться сразу.

3. ПОБОЧКИ от ПУЛЬМИКОРТА или другого гормона? Ваш опыт?

4. Как сейчас ваши детки?

Спасибо большое всем откликнувшимся!

Ответы

Василинка22 сентября 2015 г.
Марьяна, я не доктор, советовать что-то сложно. Все рекомендации по поводу лечения только с врачом. Напишу вам про наш опыт. Прошлым летом-осенью у нас были жуткие ларинготрахеиты с крупами. Плюс аллерический ринит, аденоиды и аллергические отиты. Нам прописали почти такую же схему: пульмикорт на 2 мес, назонекс почти 4 мес. Мы все это прошли! Теперь я не боюсь ОРЗ, сейчас мы болеем как обычные детки не аллергики, без хрипов и отеков (потому что во время сняли аллергическое воспаление в бронхах и носоротоглотке). Ничего страшного в гормонах я не вижу, гораздо страшнее последствия аллергического воспаления. Кстати, сейчас мы вообще без лекарств :) про пульмикорт забыли и не вспоминаем уже почти 9 мес, но рука всегда на пульсе))) Я сама аллергик, только сегодня была у доктора, прописал мне схему лечения на три мес гормонами, 3 мес - это самый минимум для того, чтобы побороть аллергическое воспаление.
Светлана22 сентября 2015 г.ответ для Василинка
Да! Пульмикорт должен снять воспаление в бронХах. Т.е. даже в тот период когда ребенок здоров, в бронхах идет восп.процесс. мы тоже дышали три месяца. И, кстати, у нас даже не было обструкций никогда. Доктор услышал жесткое дыхание, сделали фвд и поняли что бронхи в скрытом спазме.
Марьяна23 сентября 2015 г.ответ для Светлана
да, Света, я уже настроилась. и Вы правы,когда говорили, что надо доверять врачу)) Очень верю, что мы не опоздали, в последние два эпизода было уже сложнее нормализовать наше состояние, но мы пока еще только неделю дышим. Мокрота засела глубоко, лазолван, кажется, не справляется.
Василинка23 сентября 2015 г.ответ для Светлана
И у нас обструкций никогда не было. Тоже жесткое дыхание и все орз с осиплостью и отеком гортани. И кстати при любой аллергической реакции (даже если это одно единственное пятно на теле) идет воспаление в бронхах! Поэтому деткам часто назначают зиртек, как профилактику а. марша, потому что он единственный из антигистаминов, кто содержит противовоаспалительный компонент, который это воспаление блокирует.
Марьяна23 сентября 2015 г.ответ для Василинка
Зиртек пили...практически с рождения.увы(тоже на него рассчитывала
Василинка23 сентября 2015 г.ответ для Марьяна
зиртек - не панацея, а база, необходимый минимум
Марьяна23 сентября 2015 г.ответ для Василинка
Врач вот на зриус сироп заменила,а лор кетотифен прописывает.Ответ один-делай выводы САМ
Василинка23 сентября 2015 г.ответ для Марьяна
Эриус вместо зиртека, потому что вам надо лечить верхние дыхательные пути, эриус лучше работает в носоротоглотке. Нам тоже зиртек в свое время меняли на эриус.
Марьяна23 сентября 2015 г.ответ для Василинка
спасибо, очень помог ваш ответ))). Скоро аллергопробы делать, по идее антигистамин убирать надо, а мы начинаем новый препарат( голова кругом
Василинка23 сентября 2015 г.ответ для Марьяна
а что вам про аллергопробы говорят? Про отмену препаратов что говорили?
Марьяна23 сентября 2015 г.ответ для Василинка
сейчас долечиваем остаточные явления орви с обструкцией, начинаем лечить эссуд.отит, пьем антибиотики. Полный боекомплект( антигистамин пробовала кетотифен - отказывается до рвоты, будем пить эриус в сиропе(боюсь только высыпет)
Марьяна23 сентября 2015 г.ответ для Василинка
спасибо, что поделились опытом))) болеть орз, как обычные детки не аллергики - на данной ступени для нас это очень актуально!На выходе в будущем - профилактика. Здоровья всем нашим деткам!
Василинка23 сентября 2015 г.ответ для Марьяна
Да не за что! Не болейте!!! Доверять врачу и следовать его рекомендациям очень важно, если сомневаетесь, сходите к нескольким еще.
Sara23 сентября 2015 г.ответ для Василинка
извиняюсь, что влажу..а скажите вам назначают базисное лечение, поставив диагноз БА или нет?
Марьяна23 сентября 2015 г.ответ для Sara
Нет,как такового не ставят,мы в зоне риска по БА,я так поняла, нам сейчас его и не поставят,ограничиваясь соответственными терминами(перечисляла их выше в своем посте),а всякие фвд ипр методы диагностики показаны в 4-5 лет только(((Но наши рецидивы 5 месяцев подряд наводят на размышления.Очень бы хотелось услышать мнения по нестероидной терапии и конкретно по 3 моим вопросам,девочки,может есть у когото такой опыт?Это наверное вопросы к мамам уже подросших деток,у которых проблемы начались как у нас в 2года, хотелось бы узнать,как дела у их деток,эффект от гормонотерапии,момент привыкания,оказались ли они в зеленой зоне,свободной от гормонов? Либо БА несмотря на терапию,прогрессировала
Sara23 сентября 2015 г.ответ для Марьяна
я читала ваш пост и многое мне так знакомо(((( у нас с мая этого года 3 эпизода с одной госпитализацией, в том году было 2 обструкции. разговаривая с врачами от всех слышу разное мнение. НО у нас чтобы получить базисную терапию нужно ложится в стационар для постановки диагноза астма, и туда до 3 лет не ложат, и то мама должна очень настоять. врач который лечил нас последний раз не рекомендовал мне "садиться" на гормоны. сказал у вас легко купируется всё, сказал набраться терпения и ждать. но мне от этого не легче.
Марьяна23 сентября 2015 г.ответ для Sara
Купируется-то и у нас хорошо,но одно дело, когда это 2-3 раза в год и другое,когда бесконтрольно каждый месяц на протяжении почти полугода((есть повод задуматься и...не дать процессу развиться.Читала недавно толковую статью,там в тч.о механизмах,которые в процессе обострения запускаются в бронхах, сделала вывод,что купирование только убирает обострение,но не воспалит.процесс. А у врачей...да,мнения расходятся,получается,принимать решение...нам. Мы еще на аллергены-то толком сдать не можем...все болеем без конца((
Sara23 сентября 2015 г.ответ для Марьяна
да чем больше врачебных мнений выслушаешь, тем больше запутываешься, а если ещё и родня со своими советами подключится - то у мамы вообще крыша едет и не знаешь что уже делать и как твоему ребенку будет лучше.
Марьяна23 сентября 2015 г.ответ для Sara
Другого выхода для нас сейчас пока не вижу, слишком быстро все развивается, чтоб долго думать(. Здоровья вам и тоже найти правильное решение))
Sara23 сентября 2015 г.ответ для Марьяна
спасибо и вам крепчайшего)
Василинка23 сентября 2015 г.ответ для Sara
Я не поняла кому был вопрос, мне или автору поста) диагноза БА у нас нет. Вообще база должна быть и не только при БА.
Sara23 сентября 2015 г.ответ для Василинка
спасибо за ответ)
Ocean8 октября 2015 г.ответ для Василинка
Василис, подскажи вы на протяжении 2 месяцев дышали пульмикортом,какая доза была и сколько раз в день.После проделанного лечения через какое время улучшение наступило?У кого наблюдаетесь?Делали крики?
Василинка9 октября 2015 г.ответ для Ocean
Я вам завтра напишу схему, найду назначения. Наблюдаемся у аллерголога-иммунолога в нашем городе уже три года. Про улучшение точно не скажу. Но после пульмикорта сразу прошла осиплость и аллергических ларингитов больше не было (прошёл год уже после лечения). А до этого все ОРЗ заканчивались отеком и осиплостью. После пульмикорта сразу на назонекс перешли. Всю прошлую зиму и весну на нем. Сейчас он у нас на подхвате (например, встретились с котом - пошла аллергия и назонекс коротким курсом дней 7, воспаление сняли и забыли). Пробы делали в конце апреля, после лечения. В принципе, показало все наши аллергены и поллиноз (деревья и сорняки) - это был сюрприз для меня. Как только убрали из рациона подсолнечное масло (на пробах показало па подсолнечник) - прошёл наш круглогодичный аллергический ринит (мы до этого только подсолн. масло и ели), поэтому так долго и с назонексом не слазили.
Ocean10 октября 2015 г.ответ для Василинка
хорошо,жду)
Ocean22 сентября 2015 г.
сочвствую ребеночку и вам(((у нас конечно нет дерматоза и прочей напасти,но есть почти круглогодичный ринит аллергический((((Все началось с 1,5 и понеслось...была одна обструкция и о.ларингит на фоне аллергии с удушьем,аденоид, а.конъюктивит (аллергия на пыль и кошек+поллиноз под ?).Пьем сингуляр с июля месяца (кашель прошел по утрам и чих с насморком уже со 2 таблетки),сейчас снова а.ринит((((замечаю,что чешем нос,если находимся рядом с цветами,травками...но куда сейчас без них...Появился снова "пугающий меня" кашель во сне и по утрам,сильный оттек и помогает нам только ПУЛЬМИКОРТ (250) дышать данным препаратом пульмонолог выписала,как только начинает осиплость голоса,в этот раз думала пронесет.но нет...поэтому пожинаю плоды....на нем сидим 3 день (до 5 дней дышать 2р/в день,если сидьный оттек и кашель доза 500 2-3дня потом уходим на 250 еще на 2-3дня),ак кашель меняется пьем лазолван в таблетках.Уйти от препарата не можем пока(((сильный у нас оттек начинается в носу и спускается в глотку((((побочку от пульмикорта только то,что нужно полоскать рот после него белый налет образуется
Марьяна22 сентября 2015 г.ответ для Ocean
Спасибо) но, получается, пульмикорт вы применяете симптоматически, не на длительной основе. Острые симптомы мы снимаем беродуалом (3-4 дня) + пульмикорт 250, потом неделю еще только пульмикортом. Но теперь стоит вопрос подключать базис. Сильный набор веса - как я слышала, еще одна побочка от пульмикорта. По поводу кашля: он и не кашляет, тк сразу за соплями развиваются симптомы обструкции- одышка, в груди своеобразные похрустывания, даже объяснить не могу, но понимаю их сразу.
Ocean22 сентября 2015 г.ответ для Марьяна
Славо богу,что хоть постоянно не дышим,но часто все равно...дышали и в июле,конец августа и сейчас снова(((((На счет веса даже не замечаю как-то,мы кушаем не очень,но добираем молочной,весим сейчас 22 при р.118.Подскажи,а что включает в себя базис???У нас сначала возникает оттек носа,а потом сопли стекают и начинается "пугающий"кашель,сегодня лучше уже,оттек немного спадает,но все равно помогает только пульмикорт(((
Марьяна22 сентября 2015 г.ответ для Ocean
Как я поняла, постоянные обструкции повреждают бронхи и поддерживают воспалительный процесс в них. Каждая новая отбрасывает назад, и , как говорят врачи, вред от гормона меньше, чем от каждой последующей обструкции. Как-то так. С этой целью и назначают базисную терапию на длительный срок. Для нас - это Авамис в нос и пульмикорт не менее 3 мес. ингаляциями. В зависимости от симптомов назначают еще курсом бронхимунал, Сингуляр - кому чего.
Ocean22 сентября 2015 г.ответ для Марьяна
мы пропивали курсом бронхомунал,особого эффекта не увидеа, сингуляр пьем с июля по ноябрь,потом идем на крики,назонекс тоже часто брызгаем((((получается получаем базисную терапию?Может ты мне посоветушь,хотела сдать риноцитограмму сейчас, но покажет ли она природу оттека,мы пьем сейчас Дезал просто
Марьяна22 сентября 2015 г.ответ для Ocean
для нас эта процедура оказалась неэффективной( мы сдавали, отменив на пару дней зиртек, в результате по нулям, лор отговаривала от этой процедуры, типа пустая трата денег,причины: 1 часто анализы до лаборатории уже "нулевые" все там выветривается,2 даже в хорошей лаб. может несколько раз придется повторять, такая у этого анализа особенность, в какой то они шоковый орган прячутся). Поэтому лично я для себя поняла, что не буду этот анализ повторять, и без этого лор и аллерголог АР диагностируют
Ocean22 сентября 2015 г.ответ для Марьяна
понятно...просто симптомы аллергии схоже ведь с обычной простудой
Юлия23 сентября 2015 г.
Гормоны использовать (Пульмикорт в частности) я тоже боялась, но пришлось((( Так как у нас вообще аллергия на Беродуал и Вентолин. Моему сыну было 3,5 года, когда появилась первая обструкция в ноябре: у нас была кошка и мы дома красили обои! Вот первые провокаторы. А АД с рождения. В декабре сдали кровь на аллергены: пищевые и респираторные. Оказалось еще и на березу аллергия! В марте заболел ОРВИ и опять обструкция! Сняли Пульмикортом! Потом за месяц до цветения березы Лаврентьев ребенку назначил базисную терапию: Назонекс на 3 мес, антигистаминные ( Зиртек или Кларитин. Зиртек не помогал) на 3 мес, КромоГексал ингаляции на 6 месяцев + Аллерговал (так как еще и на коже аллергия вылезла) на 6 мес. Ну и Гдиета и Гбыт! Кожа 6 месяцев не очищалась и зудела. Но с легкими стало лучше! Правда в сад и в общественные места не вожу ребенка. Летом за городом был и в сентябре на море на 2 недели. Чуть полегчало! Что дальше будет-страшновато подумать! Как-то так😏
Марьяна23 сентября 2015 г.ответ для Юлия
спасибо,те всего в целом 2 эпизода? За эти 6 мес. получается больше не было на кромогексале ?
Юлия24 сентября 2015 г.ответ для Марьяна
В ноябре было 2 обструкции подряд через 2 недели и третья в марте. Да, на КромоГексале не было обструкций. Сейчас отдых от лекарств
Марьяна24 сентября 2015 г.ответ для Марьяна
поняла, спасибо, что поделились опытом)))возьму на заметку. Может и нас впоследствии постепенно на кромогексал переведут)
Varyushka_Mama15 февраля 2016 г.ответ для Марьяна
Говорят, после пульмикорта кромогексал уже мало кому помогает....
Марьяна16 февраля 2016 г.ответ для Varyushka_Mama
Это плохо,если так(.Я читала,что разные аллергологи по-разному подходят к выбору базисной терапии:1группа,которые выбирают ступенчатый подход(от меньшего к большему)и наблюдают за проявлениями. И 2 группа-начинают сразу с крупной артиллерии,постепенно идя на снижение, достигая тн "зеленой зоны"(т.е астма под контролем). И каждый способ имеет право на существование

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти