Про грудное вскармливание

Eliana17 июня 2014 г.31 ответов

Девочки, всем привет!!!

Очень давно я вынашивала идею написать свои мысли о ГВ. 

И в качетсве предисловия приходит на ум то, что до родов я совершенно не представляла, что кормление грудью может быть настолько больной темой!! Я читала про пеленки\распашонки, про детские колики, про зубки, а вот ГВ совершенно не уделяла внимания. А зря!!! При всем при этом я посещала вполне приличные курсы для будущих мамочек!! Тема ГВ там поднималась на паре занятий. 


Что рассказывала врач акушер-гинеколог:

-грудь нужно готовить к кормлениям растиранием вафельным полотенцем

-беречь ее родимую от сквозняков, утеплять.

-кормление по часам\по требованию - не обсуждалось.

Вот, пожалуй, и все)) 

БОльшую часть инфы я узнала позже в разделе "ГВ" вскоре после родов))))

Итак.. я родила и тут понеслось. )веселье)))

В родзале доченька ухватилась за грудь и сразу начала сосать))) Она вообще трудолюбивая у меня.

Дальше были сложности с захватом соска - она никак не могла присосаться. Очень трудно ей это давалось. Но давалось вроде бы. 

Практически сразу после выписки на одной груди трещины, открытые раны - жесть полная!! До сих пор вспоминать страшно!! В ход шли капустные листы, пуреланы, бепантены, зеленка и тп. 

Я рыдала.. это что-то с чем-то. 

Связывалась с консультантами.. Не очно. По телефону, по интернету. Советы выполняла. 

Короче, после длительного незаживания дала смесь. По совету консультанта сцеживалась до заживления. Сцеживала я мизер (по 10 гр). Докармливала смесью. Зажило. Ладно. За это время дочка опять не могла присосаться толком. Постоянно висела на груди.  Сосет\спит - кричит) Пришли к СС.

Считала пописы)))) В итоге на одной груди ( без смеси) у меня дочка вообще практически не писала!!!! Я была в шоке!!!!

И вот я постоянно борюсь за вытеснение смеси!!! Сначала грудью, потом прикормом!!  И что? Ничего))) Перелопатив кучу инф-ии про ГВ, я не смогла полностью восстановить его. Так и осталось СВ. Сейчас смеси практически нет. Прикорм, конечно.

За все это время дочка и не думала отказаться от груди в пользу бутылки, как пишут частенько.

И вот нюансик - во время бер-ти у меня практически не увеличилась грудь. лишь слегка налилась. Как был А, так и остался. Думаю, что это тоже причина. Грудь не емкая. 

В год проходили врачей. И стоматолог сказал, что "верхняя уздечка у дочки коротковата". И об этом я услышала лишь спустя год!! Хоть бы какой врач сказал и проверил в роддоме?! Может, это  тоже причина плохой стимуляции груди?! Не знаю!! 

Хотя мама моя кормила брата лишь месяц. А потом у них была стафилоккоковая инф-я)  и врачи запретили ей кормить!!!  Она не перевязывалась!!! Так вот она аж до 9!!! месяцев  в конце дня сцеживала больше литровой бутылки молока!! И никакой вам "правильной" стимуляции!!!

Первое время я очень страдала, что никак не могу полностью кормить малышку!! Знаю, это присуще многим женщинам. Кто-то винит себя, что родил не так, кто-то - что не смог выкормить.

Да, сейчас все это позади, вроде как "страдания" поутихли. НО!!!

Все еще остаются вопросы без ответов!!!

Думая иногда о второй ляле, вольно-невольно вспоминаешь вопрос ГВ. Поэтому 

очень хочу услышать ваши истории. Ваши советы и выводы. Причины, следствия и тп.

 

Ответы

Ольга17 июня 2014 г.
У меня, грудь во время беременности совсем не налилась и  и молозива не выделялось. Не показатель, мне кажется. А вот соска, при большом начальном весе и кормление по часам, нам жизнь подпортили. Тоже больших сил стоило наладить кормление и убрать смесь (назначили из-за малой прибавки веса, да и молоко стало пропадать. Сил сосать не было. Все время под грудью засыпал и пустышка до 3 месяцев, не зря говорят, что лишняя.), но докармливала, только когда явно кричал и давала мало совсем, чтобы молоко себе нагонял. В нашем случае, возможно, от груди и отказался бы в пользу бутылки. Ленивый сосун был. Как мы от любимой груди потом отучались, отдельная песня. Кормила в итоге, почти до 1,10. Про уздечку ничего не знаю. А в восстановлении ГВ, мне лично, помогли настои из семян укропа, кормление по требованию, много жидкости и гнездование (когда с открытой грудью весь день, с ребеночком лежишь в кровати и даешь грудь по первому писку), но как все это делать, когда ребенок не первый, пока не представляю. Удачи вам!
Екатерина18 июня 2014 г.ответ для Ольга
Да.. Гнздование, чаи-проходила, конечно) нам 1,7. Сисечница) вообще не представляю как отучать. Как у вас было?
Ольга19 июня 2014 г.ответ для Екатерина
У нас, к вашему возрасту, кормление было на сон и всю ночь. К этому пришли тоже не сразу (отвлекала-привлекала событиями и едой (с нашим рационом тогда, это было не оч. сложно). А эти все кормления свела на нет, получилось что, почти сразу. Хотела на каждый этап по неделе, как советуют. Но сначала готовила морально (до этого были попытки — все неудачные. Плакал — не спал пыталась начать с дневного сна) и я через 3 дня сдавалась. Говорила, что он большой и "сисю едят только малыши, которые мультики не смотрят, зубок не имеют и кексы не кушают... Сначала убрала на ночной сон, носила на руках, проговаривала, что мама не ест сисю, папа не ест, бабушка... и далее всех известных ему родственников, ночью давала, но это его явно сбивала, поэтому через пару дней не стала давать (укачивала на сон в коляске, ночью вставали и шли есть в темноте кашу (света из окна мне хватало, чтобы не пронести ложку мимо рта ему)). Просыпался за ночь есть один раз, жидкую из бутылки сразу не ел и приучать не стала. Примерно дня через 4 есть уже не просил, проси компот, еще дня через 3 просыпаться ночью перестал. Сейчас просыпается, когда жарко или поел чего-то сытного, от жажды — пьет воду. На дневной сон убрала тогда же, когда и ночью, тк его это сбивало, с теми же речами про родственников, которые не едят сисю. Некоторое время пользовалась популярностью, как колыбельная "в лесу родилась елочка..." и "маленькой елочке холодно зимой...", но слуха у меня нет... Спит сейчас днем редко и с боем. Переключился правда на пупок от груди. Ковырял его перед сном, с трудом отучила. Но до сих пор, если что, "животик" наше все... В общем и целом, свернулись мы примерно за неделю. Все прошло легче, чем я думала, главное настрой и эта опять же не первая попытка, но у меня по описанию была уже явная инволюция и настрой поэтому решительный...
Катерина17 июня 2014 г.
Ой, гв моя больная тема. У меня была беда с сосками жуткая, гноились даже. Я плакала и кормила. Без смеси и сцеживаний. Сцеживать было больно, поэтому решила, что разницы нет. Я уже не помню, сколько это длилось, но очень долго. И с определенной периодичностью повторяется до сих пор!!!! А нам полтора года!!! Сначала я связывала это с зубами, дочка по-особенному начинала сосать в этот период и грудь в хлам. Сейчас она тоже может неправильно брать, особенно ночью, но мне уже хоть иглы втыкай, практически ничего не чувствую. Вызывала консультанта, но она не помогла. В следующий раз, если такое повториться, буду до победного разных вызывать. По поводу уздечки-реальная причина, педиатры разные говорили и смотрели, когда я жаловалась.По размеру сейчас больше обычного совсем немного
Екатерина18 июня 2014 г.ответ для Катерина
Ничего себе! У вас и до сих пор продолжается!!! Я как месяц отмучилась, зажило-больше ттт!
Катерина18 июня 2014 г.ответ для Екатерина
Ага ( вот буквально пару недель назад дочка отрывается и вся в крови!!! Я пере пугалась, а потом увидела трещину. Даже не чувствую уже. Так, периодически, когда она уж сильно постарается. Но сейчас гв 1 раз днем и ночь, успевает заживать
Ольга17 июня 2014 г.
то, что вы описываете (трещины, малый набор веса)- скорее всего результат неправильного прикладывания. я с этим столкнулась в 1 месяц с дочкой. естественно, педиатр — смесь и до свидос. мне повезло, и консультант по ГВ помог (солкосерил вместо капусты и тп, правильное прикладывание, кормление по требованию и тп)а вот про уздечку более, чем верю. малышке трудно сосать  -вот и результатпро емкость не верю. у меня со вторым после -10 кг наверное размер а и есть) и что, 5 кг за 6 мес наел при диете от 2-х до 10 продуктов. размер груди явно не показатель.так что главное все-таки организовать процесс и все будет. спасибо девочкам, которые мне помогли с этим в свое времявинить себя явно не надо, мне кажется вы старались больше чем многие) но при 2 ребенке просто владеть информацией, ну и знать к кому обратиться если что
Екатерина18 июня 2014 г.ответ для Ольга
Спасибо за ответ!
Инна18 июня 2014 г.
Мне кажется не хватило вам всё-таки грамотного консультанта, и конечно же очного. У меня было КС, ребёнка увидела только на 3-и сутки, естественно к этому времени грудь он уже не взял (зачем, из бутылки-то рекой течёт, а тут стараться надо). Доктора и медсёстры в РД чуть ли не консилиум собирали по поводу нежелания моего сына брать грудь (он орал как резаный, когда пытались приложить, как за жизнь боролся), в общем даже у медиков ничего не получилось. В итоге я в истерике, прямо из РД позвонила консультанту по ГВ, она приехала к нам домой буквально через час после нашей выписки и за 15 МИНУТ решила проблему. Это при том, что молока к тому моменту у меня уже практически не было. Потом ещё недели две я с ней созванивалась (уходили со смеси). Кормлю до сих пор)) А да, трещины конечно были, где-то первые 10 дней, но не так чтобы ужас-ужас.ЗЫ: "грудь нужно готовить к кормлениям растиранием вафельным полотенцем" — дикость какая, прошлый век. "Трогая" грудь во время беременности можно спровоцировать выкидыш на ранних сроках, а на поздних соответственно преждевременные роды.
Екатерина18 июня 2014 г.ответ для Инна
А как конкретно она решила проблему, да еще за 15 минут?
Инна18 июня 2014 г.ответ для Екатерина
Непосредственно до самих действий мы с ней разговаривали часа 1.5 наверно. Выявляли все возможные физиологическиие и психологические проблемы. Молоко зреет в голове, это я могу теперь с уверенностью сказать, вернее подтвердить, т.к. все консультанты говорят именно так, ибо физиология тут совсем не причём. А сами действия: 1) Проверили сосательный рефлекс, положили мой мизинец ему в ротик. Присосался.2) Раздели до гола меня и ребёнка. Положили его мне на грудь и предложили ему самому искать сосок. Я не поверила своим глазам, когда он сначала носиком, а потом и ротиком начал тыкаться в сосок. Нашёл и присосался так, как будто всегда так и делал,  и даже захват был правильный. Вобщем очень важен контакт тело к телу.3) Ну и гнездование уже после: лежала с ребёнком в обнимку постоянно, давала грудь по каждому писку, не купала, не гуляла, в руки никому не давала. Не знаю, нужен ли был пункт 3, т.к. после ухода консультанта проблем никаких не возникала.ЗЫ: Вообще у консультантов (грамотных) очень много всяких уловок, на каждую проблему они подберут что-то своё.ЗЫЗЫ: На короткую уздечку современная медицина не обращает внимания, т.е. это не повод))
Eliana18 июня 2014 г.ответ для Инна
Повезло вам...у моего рефлекс сосательный был, но когда положили на грудь — не тыркался, не искал и не присасывался.....ой, вспоминаю и слезы на глазах набухли:(никак про свое ГВ не напишу..(
Инна18 июня 2014 г.ответ для Eliana
Вот поэтому консультанты и разговаривают долго, ищут причину. Значит у вас была другая проблема и подход нужен был другой
Eliana18 июня 2014 г.ответ для Инна
У меня был консультант, она со мной дооолго общалась и по телефону, и вживую... и под конец, уходя, сказала: обычно в твоем случае мамы говорят: ребенок не взял грудь и переходят на бутылку.... Но мол надо верить в себя и все получится. И все же получилось, кормимся, упорная у Феди мама оказалась)
Инна18 июня 2014 г.ответ для Eliana
Именно так и происходит в большинстве случаев, к сожалению(( А вас я поздравляю, кто хочет — тот может всё))
Anuta18 июня 2014 г.
Почитала ниже и поняла, что проблем с ГВ у меня не было :)))Вообще первые мысли о желании кормить малышастика меня посетили более чем за 10 лет до него самого. Одна из одноклассниц родила рано, в 18 лет, и когда мы с еще одной девочкой приехали поздравить, в какой то момент стала кормить дочку (ей был наверное месяц, не больше). Вид этого маленького котенка, упирающегося ручками в грудь мамы, сильно повлияло на мою, судя по всему,еще не очень окрепшую психику, и еще очень много лет я мечтала о кормлении. Ну т.е. в моем сознании мечта иметь ребенка приравнялась к мечте кормить его грудью. Предполагаю, что это нас сильно спасло от подключения смесей со старшим сыном.От трещин очень помог пурелан и открытая грудь, как написала Нинель. Думала, кстати , что со вторым ребенком обойдусь без пурелана, но не тут то было (сейчас пишу и думаю что надо тюбик найти — у дочи лезут зубы, стискивает сосок нещадно). При лактостазах спас интернет и совет менять позы при кормлении (ребенок лучше всего рассасывает доли к которым находится подбородком, поэтому периодически держала как мяч для игры в регби)Но главным ужасом была мысль, что дите голодает. Еще в роддоме, врач которая принимала роды, осмотрев грудь сказала "ну молока мало, расцеживать не надо". Только спустя год поняла , что главное было во второй части предложения :))) Сынок очень и очень и очень плохо спал, а жалостливые родственники постоянно предполагали, что это он есть хочет. Хотя килограммовые прибавки в первые месяцы, и восемь исписанных пеленок за час говорили о достаточном количестве молока, но клеймо с роддома и желание спать довело до того, что месяцев в восемь я сказала все, хватит, больше не могу .... и развела полную бутыль смеси (дома была, т.к. кашу на ней давала). Сын высосал все и отрубился мгновенно! Со смешанными чувствами , но с уверенной надеждой  на хотябы четырех часовой сон, легла спать. Ха--ха-ха. Проснулся как обычно.... через полчаса :)))В результате кормила почти до двух лет, окончание ГВ переживала больше чем ребенок. Сейчас кормлю дочку, главная проблема это диета, с остальными помог справится накопленный опыт. Правда королева моя не с таким пиететом относится к груди как сынок :) тиранит ощутимо, даже не ожидала. Но все равно стараюсь наслаждаться процессом... А как подумаю, что перестану кормить и больше не будет этого никогда...прям ком в горле... Во как зацепило меня полжизни назад :)))
Екатерина19 июня 2014 г.ответ для Anuta
Очень интересный рассказ! А как завершали гв с сыном? Он был готов уже?
Anuta19 июня 2014 г.ответ для Екатерина
Спасибо :)Ох, завершение, это отдельная и не менее длинная песня... С готовностью сыночка сложный вопрос очень. Естественной инволюцией и самостоятельным отказом не пахло совсем (очень он это дело любил) и я до сих пор комплексую, что надо было терпеть. С другой стороны довольно легко это перенес, значит определенная степень готовности была... Решили завершать из-за одной из главных проблем данного сообщества: сыпи, диеты, прикормы. На втором году жизни эта проблема  как-то очень сильно обострилась, т.к. прикорм забуксовал, а я в 1г8м пошла на работу на полный день (и даже сильно больше чем полный). Носить с собой еду в лоточках очень тяжело (это ж надо чтобы она была заблаговременно приготовлена, переложена, а когда приходишь домой в десятом часу вечера, то какая там готовка), и перекусить на работе ничем нельзя (всего боялась). Утром ранний подъем, и как-то надо вылезти из под дитя и смотаться до слезок, а большинство здесь знают как груднички спят под утро... Но главное все-таки было желание разобраться с его едой.Боялась очень за сына, как он перенесет. Вариант своего отъезда отмела сразу (думала что если совсем плохо будет, то пусть ест. Это неправильно — раз решил, то решил, но через истерики это не мой вариант). В общем назначили попытку на нг каникулы — и муж дома, и на работу вставать не надо после предполагаемых бессонных ночей. За пару недель стали сыну говорить, что он уже большой и молочка у мамы становится меньше, а скоро совсем испортится и пропадет, поэтому надо уже поменьше есть маму. Он улыбался и присасывался :) ) в результате пошли не очень хорошим путем обмана, но он сработал — намазали меня чесноком (для запаха)  и зеленкой и сказали "все, мама заболела, молоко испортилось". Днем поплакал (не истерика "дай-дай" и обида, а просто горько), я его обнимала и укачивала, и сама вместе с ним плакала... Заснул. Вечером тоже самое повторилось... Ночью проснулся, повозился, повсхлипывал...и все. А я...:((( молока ж у меня всегда было мало :) ну Вы помните :)) сцедить никогда больше столовой ложки не получалось, кормила уже только ночью и днем в выхи на сон. Была уверена, что молока нет ваще. Угу, сейчас! Под утро раздуло мой нулевой размер, как горячие каменные шары (это ж сколько он у меня высасывал по ночам :). Температура за 38. Вот и наглядное подтверждение сынуле, что мама заболела (всегда знала, что здоровьем прикрываться нельзя). Может кстати и мое реальное нездоровье сработало, что на второй день не ныл и не истерил, т.к. все-таки уже большой ребенок, понимал многое. Да и сам факт, что постоянно была дома тоже помог (гв после полутора лет это во многом общение). Я два дня была ни жива, ни мертва. Сцеживалась понемногу  под горячим душем до хоть какого то облегчения, потом стало лучше. Но наверное неделю еще поплакивала, что больше не кормлю, что нет той близости, что перестала быть незаменимой :)) (вот ведь забавно — сначала от этой незаменимости на стенку лезла). Ну вот как-то так... :))
Екатерина19 июня 2014 г.ответ для Anuta
Спасибо! Возьму на заметку вашу историю!!! Тоже предстоит отлучение когда-нибудь!
Катя18 июня 2014 г.
прорыдала я всё ГВ, то есть 1 месяц. Рожать не больно было, а вот кормить — до слёз, до истерики! У меня ребенок проголодается, муж говорит "покорми", а у меня уже слёзы стояли на глазах. Я кормила и ногой в стенку долбила, выла и мечтала о том, чтобы мужчины тоже могли кормить детей)).В итоге и педиатры, и гинеколог в РД, и консультанты по ГВ говорили, что захват ПРАВИЛЬНЫЙ, нужно просто перетерпеть боль. А я не могла. У меня соски в мясо были разодраны, я кормила, а у Егора из уголков рта моя кровь текла.Буду ли я пытаться кормить второго ребенка? Да
Екатерина18 июня 2014 г.ответ для Катя
Мне врач с детской неотложки тоже говорила, что захват правильный...После месяца резко на смесь перешли? А про рожать и кормить- тоже самое!! Родила вообще спокойно!! Но кормежка!!!.. Это что-то!!
Катя18 июня 2014 г.ответ для Екатерина
Не резко, я сцеживалась, молока от этого становилось меньше и постепенно перешли на ив, я хоть из депрессии вышла)) правда потом после эспумизана началась наша эпопея с аллергией..
Ольга18 июня 2014 г.ответ для Катя
ой, аж до дрожи... 
Ольга18 июня 2014 г.
Про короткую уздечку-да, это причина неправильного прикладывания.нам на курсах говорили.Про грудь-миф)у меня увелилась с f до больше g..короче огомная была..а молока было не так много..молоко приходит во время сосания,поэтому размер груди не важен. важно кормить по требованию!а я молилась на свои курсы, которые мне помогли прокормить мальчишек до 9 мес без прикорма (я все ждала когда улучшится состояние кожи).на курсах очень ответственно и устрашающе подошли к вопросам маститов,лактостазов,поэтому я кормила по писку)а вот занятия про распашонки и пеленания мне не помогли,тут важна практика на извивающихся и кричащих малышах, а не на куклах.если задумываетесь о втором малыше, сейчас в спокойной обстановке почитайте про гв..кормить по требованию, сцеживаться, если нет молока до  периода,когда оно будет, и не давать смесь..лучше сцедить и дать из шприца,бутылки.а еще на курсах нам говорили об атопическом дерматите,поэтому с первых дней я была относительно подкована в вопросах еды.
Екатерина18 июня 2014 г.ответ для Ольга
Читано о гв уже много, конечно. Все их сайты.... Хорошие были у вас курсы, если даже про ад упоминали!Как я потом поняла, на моих курсах врач была старой советской закваски)) к году настоятельно рекомендовала переводить на общий стол..
Наталья18 июня 2014 г.
Я когда первого сына родила, толковых  консультантов впомине не было, непонятно почему но все 2 года. что кормила был жуткий мастит, и сцеживалась и компрессы всякие, все помогало на время, темпа до 39 была иногда, когда муж разминал грудь от комков (по совету педиатра) я выла и плакала. Со вторым в роодоме соски в первые сутки были в кровь,  как сбитые коленки, ой вспоминать неохота, но там уже консультанты грамотные были-помогли.Никакого мастита за 2 года! Молока -упейся,  хоть на рынок иди торгуй, хотя питание более чем скудное.
Екатерина18 июня 2014 г.ответ для Наталья
А как консультанты справились с разжеванными сосками?А я надеялась, что после первого грудь закаленная и никакие челюсти не страшны)) оказывается, нет?!
Наталья20 июня 2014 г.ответ для Екатерина
с разжеванными сосками помог бепантен и открытая грудь, благо он спал по 3-4 часа и все быстро подсыхало и зажило.Я тоже думала, что будет закаленная, но у нас перерыв большой почти 11 лет.
Валерия18 июня 2014 г.
Как про меня. Я во время беременности все читала о беременности, родах, была к ним готова. Но не удосужилась прочитать ни одной книги об уходе за ребенком и о гв. Мне вообще казалось на тот момент, ну что там сложного. Грудь дал, сам сидишь отдыхаешь, потом спать в кроватку положил и своими делами занимаешься :-) вот наивная дурочка. В итоге после родов ребенка приложила как могла, захват неправильный, молоко не прибывает, стимуляции груди должной нет. Еще неонатолог в роддоме нервы портит, в итоге из за двойного стресса молоко не пришло. Сбежали домой, я взяла себя в руки, начали налаживать лактацию. Гнездование, по первому писку дочери и по моему требованию, кормились каждые 40 минут. Были и лактомтазы и отказы от груди. Все предолели, кормимся до сих пор. Но кайфа и удовольствия от этого я не получаю. И дело даже не в диете. А наверно изначально все пошло не так. Второго ребенка если даст бог тоже буду кормить, надеюсь что пмихологически будет все по другому, уже в принципе все знаешь.А и про уздечку. Ни кто из врачей не увидел что она коротковата. Не критично, но можно было и подрезать. А увидела консультант по гв. Отличная девочка, она мне очень помогла, не только практически, как приложить, разные позы, но и с психологической точки зрения. Но нам было уже полгода. Я не фанат гв, спокойно отношусь к смеси, но тут нужно четко для себя понимать почему ты это делаешь. Считаю что перевод на смесь из за отсутствия объективных причин (болезни мамы, маститы, невозможность предолеть отказ ребенка от груди и т.д.) при наличии молока это преступление против ребенка. Чтобы не было потом мук собственной совести. У меня самой было несколько порывов, все задолбало, перевожу на смесь. Потом сядешь, подумаешь, все взвесишь и кормишь дальше.
Нинель18 июня 2014 г.
Пуреланом мазать надо сразу, постоянно. Просто быть с голой намазанной грудью первые недели. Накладки тоже дело. Помогают и с захватом и с болью, главное не злоупотреблять ими. Дальше больше. Одной грудью кормите, а вторую сцеживаете и докорм своим же молочком. У меня в одной груди мало молока после лактостазов. Кормлю другой. Хватает. Молоко вырабатывается в процессе. Надо просто первые месяцы иметь возможность как кошка с котенком все время в обнимку все время у груди. Пишу то что посогло мне. Ну и смеси просто не должно быть. У ребенка миллион поводов поорать. Набив пуза смесью вырубается, но желание сосать бесконечно маму(общаться) никуда не девается. 
Eliana18 июня 2014 г.
Есть замечательная книга — Искусство грудного вскармливания, написанная Ла Лече Лигой. Находила ее и в торрентах — скачать и читать. Много слов за ГВ, за то, что это полезно, нужно, удобно, приятно, не стыдно и естественно.А историю свою попробую вечерком осилить и написать (если сын позволит) =)

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти