о том, как полезно не обращать внимание на советы врачей "не обращать внимание"

Ирина6 декабря 2012 г.44 ответов

довольно долго размышляла на тему, хочу ли я описывать, что у нас происходит теперь, но все-таки решила, что опыт наш может быть кому-то полезен.

итак, преамбула состоит в том, что достаточное количество врачей (смолкин, гастро левина из рдкб, иммунолог усачева из рдкб, юхтина из иаки) уверяли меня, что наши точки, это ничего страшного. а я никогда и не думала, что это сильно страшно. просто я не могу успокоиться, когда на мой вопрос "ок, это не страшно. но что это???", врачи не могут ничего ответить. как-то это странно.....что, собственно, и толкало каждый раз на поиски ответа.

во всей череде врачей наиболее адекватными, выводящими на правильный (как я сегодня думаю) путь стали: чебуркин прежде всего и лаврентьев. оба усмотрели-таки гемасиндром, на который остальные просто закрывали глаза. оба отправили к мамедовой (хороший гематолог).

мамедова назначила куча доп. анализов, чтобы уточнить диагноз. на сегодняшний день расследование идет в двух направлениях: вирусная природа гемасиндрома и проблемы иммунного характера. конечно, есть еще вариант, что оба предположения замешаны в одну чудесную кашу.....

все, что она назначила мы в два присеста сдали. сегодня на руках имею: ЦМВ IgG есть в крови (зев, моча не готовы), микоплазма тоже IgG есть. это по вирусам....титры низкие, но есть о чем подумать все-равно, о чем ниже. да, авидность ЦМВ 87% (что вроде как не плохо)

по иммунной догадке - в иммунограмме куча всего снижена, ЦИК (циркулирующие иммунные комплексы) повышены более, чем в 2 раза. что означает некую атаку капилляров своими же иммунными клетками, соединенными в эти комплексы! а вот почему все-таки - от ЦМВ или само по себе в организме так - должен разобраться инфекционист.

мамедова назвала мне фамилию инфекциониста - мазанкова л.н. как обычно выяснилось, что это мегакрутой врач, на кривой козе раньше февраля не подъедешь. но тут обещал помочь чебуркин (все-таки обожаю его)) и договориться о консультации.

он же, выслушав про все наши анализы, еще сказал дополнительно посетить и.в. кондратенко, зав. отделением клинической иммунологии рдкб на предмет выявления возможного первичного иммунодефицита......завтра едем в рдкб на узи тимуса (вроде так называется), узи щитовидки и к этой кондратенко, к которой я сама чудом напросилась, хотя она сразу сказала, что прием вообще не ведет.

и вот по итогам консультаций самых топовых иммунолога, аллерголога, гематолога и инфекциониста наконец можно будет хоть как-то решить, что это за точки и что с этим можно сделать............

и теперь основной кипиш - если все-таки это ЦМВ, внимание, нам повезло, что мы пережили первый год жизни! потому как на первом году он вызывает серьезные осложнения на ЦНС, слух и зрение. и заметьте, мы не сидели дома сложа руки, мы активно шлялись по врачам! и любое из этих осложнений могло произойти прямо перед взором этих бестолочей! Более того, если это он, то мы должны серьезно контролировать слух и зрение до 5 лет. и мы должны очень хорошо подумать - лечить или нет.

ну а если это первичный иммунодефицит, на что я не думаю, то так далеко я еще и не загадывала, не хочу.

.........а говорили - не обращай внимание.

честно, уверена вы меня понимаете, что нет слов выразить все удивление нашей медициной, которая не способна вообще ни на что, если ты сам носом землю не роешь в поиске тех единичных врачей, кто хоть как-то в состоянии думать.....у меня уже даже эмоций как-то толком не осталось на все это...

Ответы

Татьяна7 декабря 2012 г.
Круто что договорились на прием!! Ps. Еще хочется добавить что наши посты нужны и полезны, дабы посты тех, кто реальной аллергии не видел и пишет ахинею, не вводили начинающих в заблуждение... вспомни начало ( мы еще не были тогда так знакомы), когда пост одной девушки в этом сообществе отбил желание ехать к Че? Насколько бы сократилась дорога...
Ирина7 декабря 2012 г.ответ для Татьяна
Да, кстати!!! Ты совершенно права!
Ольга7 декабря 2012 г.ответ для Татьяна
Вот тоже тогда этот пост про Ч , а на самом деле - это Врач и Человек, причем именно так, с большой буквы. В итоге, я лично лучше врача просто не встречала. Ир, очень переживаю за тебя, за Улю. Главное не перегореть и не опустить руки! Держись.И конечно, такие посты нужны и важны! А то захожу как то в родственное по тематике сообщество, там пост мамочки - обострение, все капец. ВСЕ УБРАЛА...(на этом сердце замирает) и ..... КОЛБАСУ, СЫР, КОНФЕТЫ И ПР.....)))))) Плеваться охота млин после этого.
Ирина7 декабря 2012 г.ответ для Ольга
Да уж..... Короче, мы сегодня только узи сделали - щитовидная ок, а этот тимус - он же вилочковая железа, по размерам ок, но структура не однородная. Как сказала врач узи, это может повлечь проблемы с иммунитетом как раз, так что нам точно нужно к имиунологу. Кондртенко, рекомендованной чебуркиным, вообще сегодня не оказалось на месте, хоть и договаривались. Теперь или к ней добиваться, или туда же в рдкб к усачевой. Официально записалась на 14.01! Хочу попробовать раньше пробиться. Такие дела
Татьяна7 декабря 2012 г.ответ для Ирина
Да, все плавно уходят в НГ... Учитывая длительность истории даже 14 не кажется аварией... Нашла кстати путь кормить Полю))))))) если Катя еще мучается, пиши))
Ирина8 декабря 2012 г.ответ для Татьяна
Мучается, расскажи как!)
Ольга7 декабря 2012 г.ответ для Ирина
Месяц Ир, не заметишь как пролетит. Пока можно по другим врачам пособирать инфу, чтоб уже в этом вопросе немного быть на высоте.
Ирина8 декабря 2012 г.ответ для Ольга
А может и пораньше удастся, я надеюсь!
Татьяна7 декабря 2012 г.ответ для Ольга
Ааааа!!!! Да-да-да)))) и еще : "теперь попьем череду")))
Ирина8 декабря 2012 г.ответ для Татьяна
Ага - а что же вы ромашке-то не купаетесь??? Нашему сыну знакомой троюродной племянницы очень помогло!)
Ольга8 декабря 2012 г.ответ для Ирина
А мы купались в ромашке.))) Но у нас при ветрянке выбора не было, надо было обеззараживать и подсушивать. Иногда приходится нарушать )
Ирина8 декабря 2012 г.ответ для Ольга
Мы купались в лавровом листе, ниче так)
Татьяна8 декабря 2012 г.ответ для Ирина
Вы пельмени?))
Ирина8 декабря 2012 г.ответ для Татьяна
Типа того))))
Светлана7 декабря 2012 г.
А мне тогда непонятно, если цитомеглавирус так опасен, почему у всех на его наличие не проверяют? 
Ольга7 декабря 2012 г.ответ для Светлана
А у беременных его не проверяют? Вроде берут на антитела к цмв.... или я чего путаю.... И помоему он у многих, но там различие в пределах нормы или нет.
Ирина8 декабря 2012 г.ответ для Ольга
Проверяют и у меня есть носительство. Похоже, он передался ей, а на фоне пониженого имиуного статуса такая петрушка получилась. Потому как мне же он вроде ничего не делает, потому как иммунитет нормальный. Это как я все сейчас понимаю, точно смогу рассказать после всех врачей
Ольга8 декабря 2012 г.ответ для Ирина
Я тоже носитель этого. Он у 70% людей, если не больше. Тоже подумалось, что получилось так на фоне сниженного иммунитета.( Сейчас мне кажется, первоочередная задача создать условия для развития ее иммунитета. Тогда малышка окрепнет и прикончит этот цмв. В Москве это однозначно не получится.
Ирина8 декабря 2012 г.ответ для Ольга
У меня такие же мысли.... Сейчас дообойдем всех врачей и будем думать как жить дальше
Ирина8 декабря 2012 г.ответ для Светлана
Мне тоже это не понятно, как и многое другое в нашей медицине(((
Аня7 декабря 2012 г.
Ирина, вы большая молодец. Мы тоже пока во все двери не постучали, сами толковых врачей не нашли, нам не было предложено должное решение. Все говорили, ну у вас сыпь ведь без сильных корок и не весь ребенок усыпан, успокойтесь, еште все и не мучайте себя и дите. Мы живем в провинциальном городе и найти нужных врачей проблема. А когда я спросила у уч.педиатора, почему она нас не направляет к другим специалистам, не назначает доп.анализов, она сказала коронную фразу - "Вы родили ребенка для себя, а не для меня". И у многих врачей такое отношение. Здоровья вашей дочурке, а вам сил.    
Ирина8 декабря 2012 г.ответ для Аня
Ужас какой!!! Вот вы молодец, я вообще восхищаюсь мамами не из Москвы - тут явно проще. А когда просто нет врачей, просто не к кому пойти - вот это кошмар!
Ольга7 декабря 2012 г.
А как вы определили, что все настолько глубоко и серьезно? А не аллергия?
Ирина8 декабря 2012 г.ответ для Ольга
Потому что обычной сыпи почти нет, а есть петехиальные точки. К тому же сыпет этими точками ну на все подряд. Аллергия все-таки должна определенные аллергены иметь
Ольга9 декабря 2012 г.ответ для Ирина
Удачного вам лечения!!
Анна7 декабря 2012 г.
а как выглядят эти ваши точки и где они у вас???
Ирина8 декабря 2012 г.ответ для Анна
Выглядят как не совсем яркие крошечные точечные синячки или кровоизлияния что ли. Позже фото выложу, если интересно. Преимущественно на боках, груди с переходом на спину. А когда сильно то живот и ножки (но это совсем редко)
irinka9 декабря 2012 г.ответ для Ирина
Очень интересно, выложите, пожалуйста.
Ирина7 декабря 2012 г.
Удачи вам и терпения! малышка будет гордиться такой мамой!!! а по поводу врачей... это простая человеческая лень и/или посредственность, эти пороки живут и провинциальных поликлиниках и в столичных НИИ. Они нас просто воспринимают как истеричных мамаш, сующих свой немедицинский нос не в свое дело. Очень удобная позиция.
Ирина7 декабря 2012 г.ответ для Ирина
На меня так уже давно смотрят. Но, что интересно, смотрят так именно те, кто считает, что проблемы нет. Ни мамедова, ни Чебуркин не кривятся
Олеся7 декабря 2012 г.
Конечно,молодец что описываешь!все мы тут уже друг друга знаем,переживаем.конечно,кроме нас мам,никто и не будет носом рыть,врачам все равно,они совсем не хотят думать.все мы должны сами додумывать,между прочим в большинстве случаев,люди,не имещие медицинского образования.здоровья вам с дочкой,а тебе терпения!
Яна8 декабря 2012 г.
Я с сыном, он сильный аллергик, прошла кучу врачей, диагностику проходили в Питере, Мурманске, до Москвы пока не дошли… . Его в 8 месяцев по моей просьбе (из врачей никто не назначал) проверили на внутриутробные инфекции и выявили ЦМВ в активной форме. Я долго бегала по врачам, некоторые говорили - ничего страшного,  некоторые хотели положить в больницу на лечение ЦМВ, лечение капельницами дорогущими иммуноглобулинами, которые могут давать непредсказуемые последствия. Я отказалась и не жалею. ЦМВ является опасным для ребенка со всеми вытекающими симптомами, (вплоть до летального исхода в первый год жизни), когда  происходит первичное внутриутробное заражение , те когда заболевает этим вирусом беременная мама (ситуация аналогичная с краснухой) или во время родов... Поэтому, у беременных берут кровь на инфекции дабы проверить наличие активности той или иной инфекции. В целом, как считают многие иммунологи, организм самостоятельно борется с вирусами, зарабатывая пожизненные антитела иммуноглобулины G. Я знаю детей с ЦМВ, у которых нет никаких проявлений АД и других опасных симптомов, просто в первый год, например были затяжные ОРВИ риниты. При этом заражение ЦМВ скорее всего произошло от матери, как и у моего сына от меня...   Через год сын пересдал анализ, иммуноглобулинов М не обнаружено, только G, как у всех переболевших, ПЦР диагностика мочи, крови, зева в норме… Но, все конечно индивидуально, я только озвучила наш опыт.  Вам желаю терпения и  скорейшего выздоровления детки ! 
Ирина8 декабря 2012 г.ответ для Яна
Спасибо большое за ответ, ценно! И все-таки - ваша аллергия не была связана с цмв?
Яна8 декабря 2012 г.ответ для Ирина
Нет, наш питерский светило Новик Г.А. считает, что ЦМВ не играет никакой роли, у 90% населения к 20 годам заражается оным вирусом (как и герпесом и пр)... Да, и для меня очень сомнителен диагноз первичный иммунодефицит , простите уж за наглость и самонадеянность... ТК , кроме сыпи  у ребенка были более неприятные и частые проблемы со здоровьем... Но, я не врач, просто был период когда была озабочена этим вопросом , читала и консультировалась...  
Ирина8 декабря 2012 г.ответ для Яна
Сорри, про имиунодефицит не поняла? Это вы про наш или про вас?
Яна8 декабря 2012 г.ответ для Ирина
про Ваш, хотела поддержать Вас и выразить сомнения в постановке этого диагноза.  
Ирина8 декабря 2012 г.ответ для Яна
Согласна, я на это совсем не склонна думать. Спасибо)
Яна8 декабря 2012 г.ответ для Ирина
Ирина, возможно ваша сыпь и не аллергической природы, тогда гематолог, иммунолог вамв помощь... Дочку она беспокоит (зуд) ? Я Вас давно читаю, ситуация не позавидуешь, сложная и атипичная . Вы молодец, что боретесь и ищите истину. Удачи! 
Ирина8 декабря 2012 г.ответ для Яна
Нет, зуда нет, пока нет обычной сыпи, и то не всегда. Так что активно не беспокоит, только мне мозг выносит)
Tатьяна8 декабря 2012 г.
Хороший пост! И ты молодец, мне кажется вы вышли на финишную черту и скоро все определится. Вот это самое трудное - выдти на каких-то нормальных врачей, из больницы или узких специалистов. А ты прикинь, что есть куча врачей, для которых и Смолкин - авторитет, который в принципе всех лечит по одной методе и ни шаг влево, ни шаг вправо не решит проблему. Я была у взрослого аллерголога, которая рылась в лекциях Смолкина и я поняла, что я знаю про аллергию больше ее, полный пипец. И такие тоже что-то лечат, и берут деньги и т.д. Что касается аллергологов для начинающих аллергомам: надо объезжать всех ведущих по Москве, их не так и много. Так есть хоть какой-то шанс найти выход из ситуации.
Светик9 декабря 2012 г.
Ирина, ваш пост и опыт очень нужен многим мамочкам! В первую очередь для того, чтобы не опускать руки, а искать хороших врачей и докапываться до истины в своем случае.  мы тоже сдавали анализы на цмв, но по словам врачей он не влияет на наши высыпания, вилочковая железа слегка увеличина, но врач заверил, что это очень часто встречается и к трем годам нормализуется, нужно просто наблюдать. Может быть поэтому врачи часто говорят, что к трем годам ребенок начинает кушать очень многое. Желаем Вам огромного здоровья и такого же упорства в поисках врачей и ответов!!!
Ирина9 декабря 2012 г.ответ для Светик
Спасибо за пожелание и ценную информацию!!!
анна9 декабря 2012 г.
Ирка!! держитесь!!! Слава Богу у Ули такая сильная и умная мама. Все у вас будет ХОРОШО!!!
Ирина9 декабря 2012 г.ответ для анна
Анют, спасибо огромное!! Вы тоже держитесь!

Войдите, чтобы ответить в теме.

Войти